Tópico: Eleições 2018

[Buckaroo Banzai]

Se o pensamento econômico dele não teve uma significativa revolução, seria de igual a pior.

Igual no intervencionismo econômico, que seria acrescido de ainda maior intervencionismo em nível individual/social, e agravamento de problemas de segurança pública e desigualdade em longo prazo, possivelmente mesmo de educação.

Uma variável que ajudaria a reduzir o tamanho do problema é apenas não fazer parte do sistema petista, e então os esquemas de corrupção que precisem passar pelo presidente talvez darem uma desacelerada. Mas não sei se isso compensaria pelos problemas adicionais.

Ainda deve haver um estrago grave em imagem do país, que deverá ter algum impacto econômico. Isso provavelmente era algo que ajudava os petistas, compensando em algo por seu estrago intrínseco.

[Nyx]

Seria pior que o Dilmão na presidência? Não tenho certeza.

Eu não vejo como uma questão de melhor ou pior, porque pra mim, quem tem esse tipo de opinião não é opção:



Mais ou menos em 2004 ele disse que preferia ter um filho morto a um filho gay, fora outras declarações racistas, machistas e homofóbicas. 

O fato dele ter controlado a língua um pouco não significa que as opiniões tenham mudado e acho muito perigoso ter uma pessoa assim como representante do país.

[Arcanjo Lúcifer]

Se o pensamento econômico dele não teve uma significativa revolução, seria de igual a pior.

Igual no intervencionismo econômico, que seria acrescido de ainda maior intervencionismo em nível individual/social, e agravamento de problemas de segurança pública e desigualdade em longo prazo, possivelmente mesmo de educação.

Uma variável que ajudaria a reduzir o tamanho do problema é apenas não fazer parte do sistema petista, e então os esquemas de corrupção que precisem passar pelo presidente talvez darem uma desacelerada. Mas não sei se isso compensaria pelos problemas adicionais.

Ainda deve haver um estrago grave em imagem do país, que deverá ter algum impacto econômico. Isso provavelmente era algo que ajudava os petistas, compensando em algo por seu estrago intrínseco.

Duvido muito que ele faça o que quiser se for eleito e der de cara na realidade deixada pelo governo anterior.

Bozonaro só terá meu voto se o segundo turno for decidido entre ele e um esquerdinha qualquer mas qualquer coisa que não seja mais um vagabundo enfiando dinheiro em Cuba já é uma evolução.

[Arcanjo Lúcifer]

Seria pior que o Dilmão na presidência? Não tenho certeza.

Eu não vejo como uma questão de melhor ou pior, porque pra mim, quem tem esse tipo de opinião não é opção:



Mais ou menos em 2004 ele disse que preferia ter um filho morto a um filho gay, fora outras declarações racistas, machistas e homofóbicas. 

O fato dele ter controlado a língua um pouco não significa que as opiniões tenham mudado e acho muito perigoso ter uma pessoa assim como representante do país.

O Pingão disse que admira o Hitler porque ele "errou" mas teve coragem de fazer o que queria.

Isso não é um problema?

"Em julho de 1979, quando era presidente do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC paulista e articulava a criação do PT, Lula deu uma entrevista à revista Playboy, na qual citou os dois líderes como duas figuras políticas pelas quais ele nutria admiração.
Dedicação
O então sindicalista elogiou a "disposição, força e dedicação" de Hitler e afirmou: "O Hitler, mesmo errado, tinha aquilo que eu admiro num homem, o fogo de se propor a fazer alguma coisa e tentar fazer".
Sobre Khomeini, Lula disse: "Eu não conheço muita coisa sobre o Irã, mas a força que o Khomeini mostrou, a determinação de acabar com aquele regime do xá foi um negócio sério".
A lista de figuras admiradas por Lula em 1979 incluia ainda Tiradentes, Gandhi, Che Guevara, Fidel Castro e Mao Tsé-Tung. Ele afirmou que não era "coincidência" o fato de todos eles terem lutado para derrubar governos."

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1994/4/21/brasil/10.html

Fidel Castro, Guevara, Stalin, Mao, Khomeini assassinaram um monte de viados, ciganos, adversários mas isso nao parece ser problema se dito por alguém da esquerda.

[Nyx]

O Pingão disse que admira o Hitler porque ele "errou" mas teve coragem de fazer o que queria.

Isso não é um problema?

"Em julho de 1979, quando era presidente do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC paulista e articulava a criação do PT, Lula deu uma entrevista à revista Playboy, na qual citou os dois líderes como duas figuras políticas pelas quais ele nutria admiração.
Dedicação
O então sindicalista elogiou a "disposição, força e dedicação" de Hitler e afirmou: "O Hitler, mesmo errado, tinha aquilo que eu admiro num homem, o fogo de se propor a fazer alguma coisa e tentar fazer".
Sobre Khomeini, Lula disse: "Eu não conheço muita coisa sobre o Irã, mas a força que o Khomeini mostrou, a determinação de acabar com aquele regime do xá foi um negócio sério".
A lista de figuras admiradas por Lula em 1979 incluia ainda Tiradentes, Gandhi, Che Guevara, Fidel Castro e Mao Tsé-Tung. Ele afirmou que não era "coincidência" o fato de todos eles terem lutado para derrubar governos."

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1994/4/21/brasil/10.html

Fidel Castro, Guevara, Stalin, Mao, Khomeini assassinaram um monte de viados, ciganos, adversários mas isso nao parece ser problema se dito por alguém da esquerda.

Por um acaso Lula também não é uma opção. 


Estou com medo que nessa eleição não tenha candidato que mereça voto.

[Arcanjo Lúcifer]

Tem gente que acha o Pingão uma opção válida, mesmo hoje aqui no CC.

Seja lá quem for o eleito vc pode esperar uma oposição do tipo quanto pior melhor, principalmente por parte da esquerda caviar.

E pior ainda se for o Bozonaro.

[Buckaroo Banzai]

Fidel Castro, Guevara, Stalin, Mao, Khomeini assassinaram um monte de viados, ciganos, adversários mas isso nao parece ser problema se dito por alguém da esquerda.

A diferença é que eles primeiramente varrem isso para baixo do tapete, e em segundo lugar adotaram a esses grupos e outros como clientelas eleitorais. Defenderão todo o tipo de cota e fim da violência e discriminação contra eles (e inflar a esses fenômenos só ajuda). Apesar de haver desonestidade e oportunismo, ainda é "bem menos pior" do que terapia de reorientação sexual na base do internato religioso e ajoelhamento em milho com auto-chibatadas, e outras coisas do tipo.

[Arcanjo Lúcifer]

Fidel Castro, Guevara, Stalin, Mao, Khomeini assassinaram um monte de viados, ciganos, adversários mas isso nao parece ser problema se dito por alguém da esquerda.

A diferença é que eles primeiramente varrem isso para baixo do tapete, e em segundo lugar adotaram a esses grupos e outros como clientelas eleitorais. Defenderão todo o tipo de cota e fim da violência e discriminação contra eles (e inflar a esses fenômenos só ajuda). Apesar de haver desonestidade e oportunismo, ainda é "bem menos pior" do que terapia de reorientação sexual na base do internato religioso e ajoelhamento em milho com auto-chibatadas, e outras coisas do tipo.

Tem uma coisa nisso que poucos perceberam, defender esses criminosos como Guevara que assassinaram centenas de viados ao mesmo tempo em que posam de defensores dessas mesmas pessoas não é uma contradição,  é uma técnica para causar rivalidade entre camadas da população.

Os que se sentem representados pela esquerda contra os que se sentem sobrecarregados pela esquerda.

É exatamente o discurso do nós contra eles" que o Pingão sempre usou.

É caso pensado.

[JJ]

Fidel admite que governo perseguiu gays em Cuba


O ex-presidente cubano Fidel Castro admitiu hoje, em entrevista concedida a um jornal mexicano, que seu governo perseguiu homossexuais nas décadas de 1960 e 1970 e declarou que "aqueles foram momentos de muita injustiça". Na época, gays e lésbicas foram exonerados de cargos públicos, presos ou enviados a campos de trabalho forçado.

 
         
AE-AP, Agência Estado


31 Agosto 2010 | 18h33


Fidel disse ao periódico mexicano La Jornada que seu governo agiu errado. "É verdade que nós fizemos isso", disse Fidel. "Estou tentando limitar minha responsabilidade por tudo isso porque, de fato, eu não carrego comigo esse tipo de preconceito", declarou. Questionado sobre se o Partido Comunista ou alguma entidade específica esteve por trás da perseguição, Fidel respondeu: "Não. Se alguém deve ser responsabilizado por isto, sou eu."


O histórico líder cubano - afastado do poder desde 2006, quando foi acometido de uma grave doença gastrointestinal - disse que estava ocupado demais na época cuidando de problemas como a Crise dos Mísseis, ocorrida em 1962, que não teve como impedir o que acontecia. "Tínhamos diante de nós problemas tão terríveis, questões de vida ou morte, que não prestamos atenção suficiente a isto."


Atualmente, campanhas promovidas pela mídia estatal cubana denunciam o preconceito contra os homossexuais. Nos últimos anos, o sistema público de saúde cubano realizou operações de mudança de sexo. Mariela, sobrinha de Fidel e filha do atual presidente de Cuba, Raúl Castro, é hoje a principal defensora dos direitos dos homossexuais no país.


Livro


Fidel já havia comentado anteriormente a questão em entrevistas concedidas ao jornalista francês Ignacio Ramonet entre os anos de 2003 e 2005. "Eu gosto de pensar que a discriminação contra os homossexuais é um problema que está sendo superado", afirmou. "Velhos preconceitos e visões estreitas serão, cada vez mais, coisas do passado", disse ele nas entrevistas a Ramonet, que resultaram no livro "Fidel Castro - Biografia a Duas Vozes" (Boitempo Editorial, 624 páginas).


https://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,fidel-admite-que-governo-perseguiu-gays-em-cuba,603155

[JJ]

Estou com medo que nessa eleição não tenha candidato que mereça voto.

Sugestões de bons candidatos:


Ciro Gomes


Alvaro Dias


Marina


Por último


Alckmin  (não é lá essas coisas, mas é menos pior  do que o B)

[JJ]

Tem uma coisa nisso que poucos perceberam, defender esses criminosos como Guevara que assassinaram centenas de viados ao mesmo tempo em que posam de defensores dessas mesmas pessoas não é uma contradição,  é uma técnica para causar rivalidade entre camadas da população.

A grande maioria dos eleitores sequer devem saber  um mínimo  da biografia do Guevara.   Provavelmente  uma  grande  parte  só  conheça o nome. Uma parte não muito grande  deve saber escrever uma linha completa sobre ele.  Uma parte muito reduzida deve saber escrever um parágrafo completo sobre ele.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu diria que a maioria dos admiradores só conhecem pelas fotos das camisetas.

Muito tempo atrás eu vi um repórter perguntar a um pivete que usava a camiseta que estava acompanhado da mãe em uma rua qualquer.

Sabe quem foi?

"Dâaaaa,.....acho que um roqueiro dos anos 60"

[Lorentz]

Estou com medo que nessa eleição não tenha candidato que mereça voto.

Sugestões de bons candidatos:


Ciro Gomes


Alvaro Dias


Marina


Por último


Alckmin  (não é lá essas coisas, mas é menos pior  do que o B)

Ciro Gomes é um péssimo candidato. É o pior tipo de nacional desenvolvimentista, defende exatamente as mesmas políticas econômicas e intervenção estatal que o PT defendeu e que já aprendemos que não dá certo.

[JJ]

Ciro Gomes é um péssimo candidato. É o pior tipo de nacional desenvolvimentista, defende exatamente as mesmas políticas econômicas e intervenção estatal que o PT defendeu e que já aprendemos que não dá certo.

Ciro Gomes é de longe o melhor.   Não sei se faz sentido esse rótulo de nacional desenvolvimentista, mas seja como for,  ser nacionalista e a favor do desenvolvimento nacional  é algo bastante positivo,  talvez  não agrade  tipos como muitos "novos liberaus"   brazucas que acreditam em  farsas do tipo:  "governo americano  não intervem na economia". 






 

[Zero]

Estou com medo que nessa eleição não tenha candidato que mereça voto.

Sugestões de bons candidatos:


Ciro Gomes


Alvaro Dias


Marina


Por último


Alckmin  (não é lá essas coisas, mas é menos pior  do que o B)

Faz-se valer também o João Amoedo, que apesar de pouco conhecido, vale a pena analisar as propostas dele.

[Arcanjo Lúcifer]

Não acredito que o Ciro que se desmancha em louvores ao Maduro e queria arrastar o Pingão até uma embaixada para fugir da justiça pode ser coisa boa.

Não sei como vcs podem pensar nisso.

[Gauss]

Ciro Gomes é um péssimo candidato. É o pior tipo de nacional desenvolvimentista, defende exatamente as mesmas políticas econômicas e intervenção estatal que o PT defendeu e que já aprendemos que não dá certo.

Ciro Gomes é de longe o melhor.   Não sei se faz sentido esse rótulo de nacional desenvolvimentista, mas seja como for ser nacionalista e a favor do desenvolvimento nacional  é algo bastante positivo,  talvez  não agrade  tipos como muitos "novos liberaus"   brazucas que acreditam em  farsas do tipo:  "governo americano  não intervem na economia". 






 

Hum... sei.

[-Huxley-]

Ciro é camaleão político, fisiologista, petista, simpatizante de Lula, nacional-estatizante nos meios de produção, madurista e socialista.

É um insulto colocar esse cara em qualquer categoria minimamente próxima a defesa de progresso ou liberdade. Ele é a cara do atraso do Brasil em termos de ideias políticas e econômicas.

[JJ]

Faz-se valer também o João Amoedo, que apesar de pouco conhecido, vale a pena analisar as propostas dele.

O cara  vê com bons olhos o sistema  de saúde privatista americano,  sistema  em que uns 40 milhões de pessoas  são excluídas, e no qual procedimentos médicos são normalmente bastante mais caros do que em vários outros países,  e que  chegam a custar  40 X  o valor dos mesmos procedimentos  na Argentina ou no Brasil.

E de qualquer forma o cara é um  insignificante politicamente, desconhecido e que sequer sabe se comunicar bem,   certamente será um novo Encaiado.

[JJ]

Eu diria que a maioria dos admiradores só conhecem pelas fotos das camisetas.

Muito tempo atrás eu vi um repórter perguntar a um pivete que usava a camiseta que estava acompanhado da mãe em uma rua qualquer.

Sabe quem foi?

"Dâaaaa,.....acho que um roqueiro dos anos 60"

Estamos numa época  em que imagens normalmente (para muita gente) tem mais importância do que  textos  de  mais do que algumas páginas.  As vezes ter que ler duas  páginas inteiras de texto já é muito para muita gente hoje em dia. 

[Zero]

Faz-se valer também o João Amoedo, que apesar de pouco conhecido, vale a pena analisar as propostas dele.

O cara  vê com bons olhos o sistema  de saúde privatista americano,  sistema  em que uns 40 milhões de pessoas  são excluídas, e no qual procedimentos médicos são normalmente bastante mais caros do que em vários outros países,  e que  chegam a custar  40 X  o valor dos mesmos procedimentos  na Argentina ou no Brasil.

E de qualquer forma o cara é um  insignificante politicamente, desconhecido e que sequer sabe se comunicar bem,   certamente será um novo Encaiado.

A questão do sistema de saúde privatista americano já foi discutida aqui no fórum.

Apesar de você não citar os contra prontos pelos quais muitos simpatizam com o Amoedo, sabes que atacar apenas um aspecto para desvalorizá-lo não é algo muito coerente, até porque bem sabemos que na política há um "jogo de cintura", se ele estivesse próximo ao poder ou mesmo no poder, veria bem se é algo plausível para a realidade brasileira mudar a questão da saúde, algo que apesar de visado, não sabemos ou ao menos não temos total certeza de que ocorrerá.

[Buckaroo Banzai]

Ciro é camaleão político, fisiologista, petista, simpatizante de Lula, nacional-estatizante nos meios de produção, madurista e socialista.

É um insulto colocar esse cara em qualquer categoria minimamente próxima a defesa de progresso ou liberdade. Ele é a cara do atraso do Brasil em termos de ideias políticas e econômicas.

Ele me parece meio que um Bolsonaro "extra light".

Faz-se valer também o João Amoedo, que apesar de pouco conhecido, vale a pena analisar as propostas dele.

O cara  vê com bons olhos o sistema  de saúde privatista americano,  sistema  em que uns 40 milhões de pessoas  são excluídas, e no qual procedimentos médicos são normalmente bastante mais caros do que em vários outros países,  e que  chegam a custar  40 X  o valor dos mesmos procedimentos  na Argentina ou no Brasil.

E de qualquer forma o cara é um  insignificante politicamente, desconhecido e que sequer sabe se comunicar bem,   certamente será um novo Encaiado.

Você tem conhecimento dele ter estudado a questão mais a fundo e exposto uma posição mais desenvolvida? Só vi isso de uma entrevista, e a impressão que tenho é que ele apenas deduziu algo nas linhas de, "liberdade de mercado sempre produz resultados melhores que estado, logo, se o entrevistador diz que o sistema francês é melhor, e este tem maior intervenção estatal, ele tem que estar equivocado, e como evidência disso, os EUA têm um PIB proporcionalmente maior que o Francês".

O que acho que já não é muito bom, mas ainda fico com alguma esperança de que fosse alguém que, estudando melhor o tema, pudesse chegar a outra conclusão. Porém temo que a conclusão vá ser o que quer que um mises.org da vida já tiver concluído. Contra isso, ele não fala em privatizar todo o ensino público, porém isso pode ser "marketing", para se distanciar do capitão-privatização com o raio privatizador. 

[JJ]

Considero que  o amplo acesso a serviços de saúde é algo básico e  importantíssimo, e que uma ideologia que leva à exclusão de dezenas de milhões de pessoas é algo profundamente asqueroso.


 

[Lorentz]

Faz-se valer também o João Amoedo, que apesar de pouco conhecido, vale a pena analisar as propostas dele.

O cara  vê com bons olhos o sistema  de saúde privatista americano,  sistema  em que uns 40 milhões de pessoas  são excluídas, e no qual procedimentos médicos são normalmente bastante mais caros do que em vários outros países,  e que  chegam a custar  40 X  o valor dos mesmos procedimentos  na Argentina ou no Brasil.

E de qualquer forma o cara é um  insignificante politicamente, desconhecido e que sequer sabe se comunicar bem,   certamente será um novo Encaiado.

Quem vê com bons olhos o sistema americano? Consegue pegar uma declaração do Amoedo nesse sentido?

[Lorentz]

Considero que  o amplo acesso a serviços de saúde é algo importantíssimo, e que uma ideologia que leva a exclusão de dezenas de milhões de pessoas é algo profundamente asqueroso.


 

É para que o Estado dê saúde, educação e segurança de qualidade e universal que os liberais lutam por redução do tamanho do Estado, já que gasta-se muito mais em outras coisas que nessa tríade. Só o déficit da previdência desse ano dará 2-3 SUS. Por isso os liberais tem lutado pela reforma da previdência, e não pelo fim do SUS.