Autor Tópico: Eleições 2018  (Lida 51025 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:Eleições 2018
« Resposta #475 Online: 12 de Maio de 2017, 19:52:11 »
Colega Euler, acho que você não entendeu o que eu quero dizer com "inflexão no sistema necessária para a mudança de paradigma econômico". Trata-se justamente de acelerar a automação dos trabalhos para que o sistema atual se torne inviável na prática, possibilitando justamente a mudança para um outro melhor. Esta inviabilidade prática vai ocorrer de qualquer jeito em todas as economias capitalistas, inclusive nas desenvolvidas, por questões estruturais relacionadas principalmente à automação, só estou querendo que aconteça mais rápido. Tá muito lento.
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Offline Peter Joseph

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Re:Eleições 2018
« Resposta #476 Online: 12 de Maio de 2017, 19:57:05 »
Sobre o sistema que advogo, ele produziria abundância ao mesmo tempo que economizaria recursos, mutos mais do que o sistema atual que, na verdade, é uma anti economia pois é muito ineficiente e desperdiçador. Dê uma lida nos links abaixo pra entender melhor:

http://www.umanovaformadepensar.com.br/eficiencia_de_mercado_vs_eficiencia_tecnica

http://www.umanovaformadepensar.com.br/tendencias_pos_escassez_capacidade_e_eficiencia
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2018
« Resposta #477 Online: 12 de Maio de 2017, 19:59:16 »
Me remete àquela ilustração do livrinho dos operários bisonhos no trabalhando tristes na fábrica no capitalismo, versus eles só de boa no socialismo, com a fábrica trabalhando por si própria com robôs enquanto eles ficam só navegando na internet ou batendo papo, felizes.


Mesmo dentro da assunção de que eventualmente a evolução tecnológica chegará ao ponto de que haja alternativas autômatas mais baratas para qualquer aplicação de mão de obra humana (hipótese talvez questionável, mas fazendo uma concessão), fazendo da tecnologia praticamente uma "máquina de produzir riquezas", isso não pode ser acelerado através de barreiras ao desenvolvimento econômico.

As economias mais ricas são aquelas em que a maioria dos empregados trabalha para grandes empregadores, e não por conta própria, que é o que aumenta junto com o aumento das barreiras à criação de empregos.

Offline Euler1707

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Re:Eleições 2018
« Resposta #478 Online: 12 de Maio de 2017, 20:00:25 »
Colega Euler, acho que você não entendeu o que eu quero dizer com "inflexão no sistema necessária para a mudança de paradigma econômico". Trata-se justamente de acelerar a automação dos trabalhos para que o sistema atual se torne inviável na prática, possibilitando justamente a mudança para um outro melhor. Esta inviabilidade prática vai ocorrer de qualquer jeito em todas as economias capitalistas, inclusive nas desenvolvidas, por questões estruturais relacionadas principalmente à automação, só estou querendo que aconteça mais rápido. Tá muito lento.
Talvez isso aconteça, talvez não, mas existem custos sociais no que você deseja que aconteça. A humanidade vai ter que diminuir muito de tamanho, e no final das contas, caso o seu sistema venha ser implantado de fato, quem tiver o "domínio do fogo" vai dominar o mundo.

Offline Peter Joseph

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Re:Eleições 2018
« Resposta #479 Online: 12 de Maio de 2017, 20:05:49 »
Talvez isso aconteça, talvez não, mas existem custos sociais no que você deseja que aconteça. A humanidade vai ter que diminuir muito de tamanho

Não necessariamente. Poderíamos comportar confortavelmente umas 50 bilhões de pessoas na Terra atualmente, sem grandes impactos ecológicos.

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, e no final das contas, caso o seu sistema venha ser implantado de fato, quem tiver o "domínio do fogo" vai dominar o mundo.

Se não houver como dominar, não acontecerá.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2018
« Resposta #480 Online: 12 de Maio de 2017, 20:11:51 »
Peter Joseph, você acredita em tudo que o Peter Joseph que homenageia em seu nick escreve religiosamente, ou tenta fazer alguma avaliação crítica a partir de autores de economia mainstream e outros pensadores? Existe algo que ele tenha dito que você considera incerto ou equivocado?

Offline Sergiomgbr

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Re:Eleições 2018
« Resposta #481 Online: 12 de Maio de 2017, 20:15:36 »
Ou seja quer transformar o Brasil numa Venezuela?

Não, como escrevi antes, meu objetivo é a automação generalizada da economia a médio prazo.
Estou deveras intrigado com alguém que acredita minimamente isso ser possível, nas circunstâncias atuais(neste século, talvez).

Mas isto já está ocorrendo (automação da economia), só precisa de um empurrãozinho para ir mais rápido, pois tá meio lerdo ainda  :hihi: Por isto o encarecimento da mão de obra, pois é uma boa tática para se conseguir maior velocidade no processo.
Não, "isto" não está acontecendo, muito pelo contrário, o ímpeto produtivo que automatiza a produção ocorre em função do lucro, é um princípio egoísta darwiniano que rege as pessoas biologicamente(não só o capitalismo), é bem o oposto dessa ideia de automação como você concebe. Basta refletir.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Euler1707

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Re:Eleições 2018
« Resposta #482 Online: 12 de Maio de 2017, 20:22:33 »
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Talvez isso aconteça, talvez não, mas existem custos sociais no que você deseja que aconteça. A humanidade vai ter que diminuir muito de tamanho

Não necessariamente. Poderíamos comportar confortavelmente umas 50 bilhões de pessoas na Terra atualmente, sem grandes impactos ecológicos.
Fonte?

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, e no final das contas, caso o seu sistema venha ser implantado de fato, quem tiver o "domínio do fogo" vai dominar o mundo.

Se não houver como dominar, não acontecerá.
Errado. As pessoas não tem capacidade de dominar todo o conhecimento técnico de que precisam. Daí surgem as profissões. No teu sistema, aqueles que tiverem o know-how dos engenheiros, irá ter o domínio sobre todos os outros, isso caso outro alguém não exerça esse domínio por meios bélicos.
« Última modificação: 12 de Maio de 2017, 20:28:48 por Euler1707 »

Offline Sergiomgbr

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Re:Eleições 2018
« Resposta #483 Online: 12 de Maio de 2017, 20:23:56 »
As vezes eu acho o socialismo já uma meta guerra.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gaúcho

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Re:Eleições 2018
« Resposta #484 Online: 12 de Maio de 2017, 22:04:26 »
Irei votar no Lula. Não por que eu ache que ele seja melhor para administrar o país do que qualquer outro candidato. Meu objetivo é apenas a manutenção e a ampliação dos direitos trabalhistas e previdenciários, atualmente sob ataque. Isto por que o encarecimento da mão de obra é um enorme acelerador da expansão da automação na economia, e é exatamente isto que eu quero: que a automação generalizada tome conta de todos os cantos do mundo o mais rápido possível, para que cheguemos a uma inflexão no sistema que obrigue a uma transição de paradigma do modelo econômico nacional e mundial.

E, entre todos os candidatos que possam ter a expansão dos direitos trabalhistas como meta de governo, acho que ele é o que mais chance tem de ganhar a eleição, por isto vou apoiá-lo e tentar levar outras pessoas a votarem nele. Não que eu tenha certeza que ele virá a cumprir tais metas se eleito (aliás, tenho muitas desconfianças quanto a isto), mas pelo menos é uma tentativa, melhor do que nada. Existem outros candidatos mais radicais neste aspecto específico referente os direitos trabalhistas, mas todos com possibilidades mínimas de serem eleitos.


Isso não é somente incorreto, não é nem mesmo errado.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline JJ

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Re:Eleições 2018
« Resposta #485 Online: 12 de Maio de 2017, 23:24:32 »

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e quais direitos estão correndo risco?

A longo prazo, todos.


Tem gente que não percebeu,  mas a resposta do Peter é bem óbvia,  pois se os próprios empregos /trabalhos  deverão ser extintos, então é óbvio que os direitos relacionados ao trabalho também serão. 

Não existem direitos trabalhistas para quem não tem emprego/trabalho.


 

Offline Euler1707

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Re:Eleições 2018
« Resposta #486 Online: 12 de Maio de 2017, 23:51:48 »

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e quais direitos estão correndo risco?

A longo prazo, todos.


Tem gente que não percebeu,  mas a resposta do Peter é bem óbvia,  pois se os próprios empregos /trabalhos  deverão ser extintos, então é óbvio que os direitos relacionados ao trabalho também serão. 

Não existem direitos trabalhistas para quem não tem emprego/trabalho.
Eu pedi para ele especificar quais direitos teriam seu fim decretado. A resposta verdadeiramente óbvia é: nenhum.  Foi por isso que ele respondeu "tudo". Ele não tem resposta. Ele não deve ter lido o projeto de lei. E o que você disse não serve de justificativa para o que ele disse. Na verdade, o que você disse é totalmente irrelevante. É o tipo de coisa que pode ser ignorada sem o risco de se perder na discussão.

Offline -Huxley-

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Re:Eleições 2018
« Resposta #487 Online: 14 de Maio de 2017, 22:11:15 »
Lula venceria todos os candidatos no primeiro turno, mas no segundo turno perderia para Marina; porém, há empate técnico:

http://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2017/04/epoca-negocios-datafolha-no-2o-turno-lula-empataria-com-marina-e-moro.html

Parece que não devemos ser muitos otimistas se Lula perder as eleições ou ficar inelegível. Os eleitores brasileiros aparentemente não querem um ""neoliberal"" no Palácio do Planalto.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2018
« Resposta #488 Online: 14 de Maio de 2017, 23:13:05 »
Eles tinham que fazer esses questionários com frases como, "se o Lula não estiver na cadeia, [...]", "e em que você votaria se o Lula estivesse preso", "qual é a melhor ditadura? Venezuela, Coréia do Norte, Rússia ..." etc. PQP.


Muito disso paradoxalmente se deve ao anti-petismo fanático, que leva os "isentões" ingênuos mais à esquerda fazerem um julgamento reflexivo maniqueísta das coisas. De forma similar a que o sucesso de Trump se deveu aos SJWs, mas aqui se devendo aos "politicamente incorretos" e afins.

Offline Johnny Cash

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Re:Eleições 2018
« Resposta #489 Online: 15 de Maio de 2017, 11:39:48 »
Cada vez mais surreal o ritmo da discussão eleitoreira.

Quem é anti-capitalismo, votar no Lula, que historicamente tem se mostrado um servidor exímio dos bancos e empreiteiras a serviço do capitalismo bravo de cumpadres, para minar o capitalismo... uau.

O que mostra é que a cortina de fumaça de coisas chamadas de "direitos trabalhistas" vem bem a calhar pra se defender qualquer discurso, seja lá o que for que estejam colocando enquanto direitos trabalhistas.

Militantes hoje defendem o que quer que seja, mesmo que até ante-ontem esses direitos não tenham servido pra garantir uma condição boa de trabalho à maior parte da população... pelo contrário, mesmo que argumentavelmente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2018
« Resposta #490 Online: 15 de Maio de 2017, 11:59:53 »
Esses MBL da vida ainda pecam em principalmente "pregar para o coro". A maior parte da sua abordagem deve apenas dar um gostinho de satisfação em quem já largamente concorda com eles, ao mesmo tempo em que causa desconforto e rejeição automática aos "crentes" no esquerdismo cor-de-rosa ou vermelho mais padrão. Principalmente por até assumirem o rótulo de "direita" e insistirem no maniqueísmo "temos que acabar com a esquerda".

Interessante seria se em vez de só tentarem fazer esses vídeos de exposição ao ridículo das massas esquerdistas para quem esquerdismo é "o bem", conseguissem pegar uns desses mais simpatizantes (idealmente mesmo alguns dos comprometidos, fiéis), e chegar a algum consenso quanto ao mais fundamental, deixando de lado diferenças menos importantes, ou, concordando em discordar respeitosamente.

Offline Gauss

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Re:Eleições 2018
« Resposta #491 Online: 15 de Maio de 2017, 19:15:03 »
Esses MBL da vida ainda pecam em principalmente "pregar para o coro". A maior parte da sua abordagem deve apenas dar um gostinho de satisfação em quem já largamente concorda com eles, ao mesmo tempo em que causa desconforto e rejeição automática aos "crentes" no esquerdismo cor-de-rosa ou vermelho mais padrão. Principalmente por até assumirem o rótulo de "direita" e insistirem no maniqueísmo "temos que acabar com a esquerda".

Interessante seria se em vez de só tentarem fazer esses vídeos de exposição ao ridículo das massas esquerdistas para quem esquerdismo é "o bem", conseguissem pegar uns desses mais simpatizantes (idealmente mesmo alguns dos comprometidos, fiéis), e chegar a algum consenso quanto ao mais fundamental, deixando de lado diferenças menos importantes, ou, concordando em discordar respeitosamente.
Segundo Fábio Ostermann (um dos fundadores do movimento), o MBL teve um triste fim. Ouvi uma entrevista dele para a Rádio Guaíba de POA, e ele disse que o MBL deveria ter continuado com as manifestações até chegar a um nível de apelo popular para uma nova constituinte. Não seria má ideia, apesar de ser meio surreal.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Spencer

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Re:Eleições 2018
« Resposta #492 Online: 15 de Maio de 2017, 19:57:56 »
Após o depoimento de Lula ao Juiz Moro, Dória, que agora já admite ser candidato em 2018, desancou o petista classificando-o de "covarde" pela sua postura desrespeitosa ante o nome da falecida esposa.
Afirmou estar torcendo para que Lula possa concorrer nas próximas eleições porque com absoluta certeza será derrotado nas urnas, encerrando de vez com a sua vitimização e consequentemente com sua carreira política.

Offline Sergiomgbr

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Re:Eleições 2018
« Resposta #493 Online: 15 de Maio de 2017, 20:58:43 »
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 23:18:46 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2018
« Resposta #494 Online: 16 de Maio de 2017, 05:14:14 »
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?

Não tem opção.

Prefiro que ele largue o cargo e concorra se a situação for essa.

Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2018
« Resposta #495 Online: 16 de Maio de 2017, 08:39:35 »
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?

Não tem opção.

Prefiro que ele largue o cargo e concorra se a situação for essa.
Se não fosse do PSDB eu até me sentiria mais à vontade para votar no Dória. Mas, se ele chegasse ao segundo turno, votaria nele, com certeza.

A cada dia fica evidente para mim o quanto o Bolsonaro é fraco. Eu só votaria nele (e em segundo turno) para derrotar um esquerdinha. O aparecimento do Dória em nível nacional só serviu para expor a fraqueza de argumentos e ideias do Bolso.

Saudações

Offline Sergiomgbr

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Re:Eleições 2018
« Resposta #496 Online: 16 de Maio de 2017, 09:58:44 »
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2018
« Resposta #497 Online: 16 de Maio de 2017, 10:08:48 »
Ciro Gomes acusa Dória de ser uma fraude, um novo Collor. Disse algo como "nunca produziu uma arruela na vida, e é milionário".

<a href="https://www.youtube.com/v/4dukYJomEkA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4dukYJomEkA</a>


Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".








Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.

Então você é indiferente entre um governo ladrão, e um governo ladrão, torturador, e estuprador de inocentes?

Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2018
« Resposta #498 Online: 16 de Maio de 2017, 10:25:12 »
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.
Você não cogitaria a conjuntura entre duas propostas, sendo uma provavelmente muito mais nociva que a outra, abrindo mão da ideologia em nome do menos catastrófico?

Offline Johnny Cash

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Re:Eleições 2018
« Resposta #499 Online: 16 de Maio de 2017, 10:39:24 »
[...]
Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".


[...]

O PCO costuma ser um partido bastante engraçado mas, se bobear, um dos mais coerentes ideologicamente.

Esses caras costumam ser a "verdadeira" esquerda, não se apegando muito ferrenhamente aos líderes políticos da atualidade e continuando com os valores ideológicos. Por causa disso, por exemplo, fizeram verdadeira oposição "á esquerda" ao PT e apoiaram o impeachment, ao contrário do que alegavam os pelegos do PSOL (e do PT obviamente), por exemplo, que pra continuar com o clubismo apoiando os chefes e ídolos passam por cima das bandeiras ideológicas.

 

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