Tópico: Governo Trump

[Muad'Dib]

O Nando Moura fez um vídeo criticando "daquele jeito" o Leon do canal Coisa de Nerd e Cadê a Chave por causa de um vídeo sobre o nazismo e a direita. Ele abusou dos espantalhos, apontando o fato do Leon fazer vídeo de pokemon e Minecraft. Só que o Leon tem mestrado em áreas de política e história que não me lembro agora exatamente qual, e respondeu o vídeo do Nando Moura com tanta pompa que virou o assunto do momento nas redes sociais:

O vídeo está no facebook:

https://www.facebook.com/coisadenerd/videos/1398100476906203/


O Nando Moura foi humilhado, e dessa vez pra valer.

Bom pra caralho esse vídeo, nem tanto pela refutação do cidadão, mas pela mini aula.

Comunismo é extrema esquerda e nazismo é extrema direita. As diversas semelhanças que existem entre os dois tipos de regime surgem devido a um fenômeno semelhante ao fenômeno da evolução convergente da biologia. Os dois regimes caminham em sentidos opostos no espectro político, mas para atingir seus objetivos acabam desenvolvendo INDEPENDENTEMENTE algumas características semelhantes.

[Gabarito]

Fidel Castro, aquele de Cuba, andou meio chegado à extrema-direita:



Fidel recrutou ex-nazistas da SS para treinar Exército cubano

[Gabarito]

Compra de armas e tudo:

De acordo com os arquivos do BND, o político alemão, Ernst-Wilhelm Springer, e o ex-oficial da Wehrmacht (as forças armadas nazistas), Otto Ernst Remer, vendiam armas internacionalmente e, mesmo pertencendo a um grupo de extrema direita, foram contactados pelo comunista cubano, que buscava formas alternativas de armar o seu Exército.

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2012/10/fidel-recrutou-ex-nazistas-da-ss-para-treinar-exercito-cubano.html

[Fabrício]

Gabarito, isso não quer dizer muita coisa.

Este conceito de nazismo como uma "terceira via" entre direita e esquerda é bem interessante, e ao meu ver o mais correto, embora mesmo assim eu ainda ache que nazismo tende mais para a direita do que para a esquerda.

[Gabarito]

Eu não disse que Nazismo é de esquerda.
Estou no time da terceira via também.

Fidel é, antes de mais nada, totalitário.
Só que o socialismo/comunismo dele se meteu com os nazistas.
Uma quimera.

[Fabrício]

Eu não disse que Nazismo é de esquerda.
Estou no time da terceira via também.

Fidel é, antes de mais nada, totalitário.
Só que o socialismo/comunismo dele se meteu com os nazistas.
Uma quimera.

Comunismo e nazismo juntos me parecem um caso típico de comprovação do ditado que diz que "um gambá cheira o outro"

[Lorentz]

No fim das contas eu achei essas discussões todas bem produtivo. Aprendi um pouco mais sobre nazismo, direita, esquerda, etc.

Não dá pra negar que o nazismo carrega alguns princípios de esquerda. Porém, a dificuldade vem da própria definição de direita/esquerda, que é nebulosa, e não do nazismo.

[Gigaview]

Os extremos se tocam.

[Lorentz]

Os extremos se tocam.

ui

[Skeptikós]

O Nando Moura fez um vídeo criticando "daquele jeito" o Leon do canal Coisa de Nerd e Cadê a Chave por causa de um vídeo sobre o nazismo e a direita. Ele abusou dos espantalhos, apontando o fato do Leon fazer vídeo de pokemon e Minecraft. Só que o Leon tem mestrado em áreas de política e história que não me lembro agora exatamente qual, e respondeu o vídeo do Nando Moura com tanta pompa que virou o assunto do momento nas redes sociais:

O vídeo está no facebook:

https://www.facebook.com/coisadenerd/videos/1398100476906203/


O Nando Moura foi humilhado, e dessa vez pra valer.

Bom pra caralho esse vídeo, nem tanto pela refutação do cidadão, mas pela mini aula.

Comunismo é extrema esquerda e nazismo é extrema direita. As diversas semelhanças que existem entre os dois tipos de regime surgem devido a um fenômeno semelhante ao fenômeno da evolução convergente da biologia. Os dois regimes caminham em sentidos opostos no espectro político, mas para atingir seus objetivos acabam desenvolvendo INDEPENDENTEMENTE algumas características semelhantes.

Eu discordo do Leon de que essa controvérsia sobre o nazismo ser ou não ser de direita não se aplicar a comunidade acadêmica, estando restrito apenas a discussão da internet. E que a comunidade acadêmica é unanime em colocar o nazismo na extrema direita do espectro político. Eu nesses últimos dois dias li no mínimo uns 3 artigos que citavam especialistas da área que afirmavam que o nazismo não é de esquerda nem de direita, mas sim, uma terceira via do espectro político.

[Skeptikós]

Terminei de ver os vídeos aqui, e o Leon foi sensacional mesmo em relação ao Nando Moura. Ele usou as próprias fontes citadas pelo Nando Moura para refuta-lo. Na hora eu me lembrei de uma frase de Confúcio, que diz que devemos nos espelhar nos acertos dos outros mas se examinar quando eles erram, e eu percebi que já cometi este erro do Nando, de confiar em uma citação sem confronta-la com a fonte original.

[André Luiz]

A impressão que da é que uma liga anti Nando Moura vem se formando, o cara consegue ser odiado nos mais diversos tipos de comunidade

[Agnoscetico]

Terminei de ver os vídeos aqui, e o Leon foi sensacional mesmo em relação ao Nando Moura. Ele usou as próprias fontes citadas pelo Nando Moura para refuta-lo. Na hora eu me lembrei de uma frase de Confúcio, que diz que devemos nos espelhar nos acertos dos outros mas se examinar quando eles erram, e eu percebi que já cometi este erro do Nando, de confiar em uma citação sem confronta-la com a fonte original.

Já teve outros que falaram sobre nazismo nao ser nem esquerda ou direita mas um caminho próprio, e que socialismo no nazismo nada tinha haver com socialismo de Marx, etc, mas outra coisa que usa mesmas palavras.

<a href="https://www.youtube.com/v/xV9BVSf_5po" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xV9BVSf_5po</a>


 

[Agnoscetico]

História da extrema-direita dos EUA: da escravidão ao “anarcocapitalismo”

https://voyager1.net/historia/historia-da-extrema-direita-americana-da-escravidao-ao-anarcocapitalismo

[Lorentz]

História da extrema-direita dos EUA: da escravidão ao “anarcocapitalismo”

https://voyager1.net/historia/historia-da-extrema-direita-americana-da-escravidao-ao-anarcocapitalismo

A associação entre ancaps e extrema-direita me parece forçada. A extrema direita pode ser associada a políticos como Trump, que não tem nada de ancap.

[Gabarito]

Acho que nem todos sabem, mas a Ku Klux Klan foi criada pelo Partido Democrata, defensor da escravidão na época e na guerra do sul e o norte abolicionista.

Como o Partido Democrata criou a KKK e lutou pela segregação

Por Pedro Augusto



O leitor que é interessado pela política dos Estados Unidos, mas que não se aprofunda a conhecê-la, provavelmente acredita, que ao longo da historia, influenciado pelas narrativas convencionais da grande mídia, o Partido Democrata sempre defendeu os negros enquanto o Partido Republicano fazia o contrário.

Este engano ocorre por causa da repetição de fatos mentirosos, com a colaboração de jornalistas e políticos do "politicamente correto", que chamam qualquer um de seus desafetos de racistas, machistas, fascistas, nazistas, homofóbicos e tantos outros xingamentos com o único intuito de denegrir a imagem de seus adversários ao invés de procurar um debate saudável.

O documentário "Hillary’s America: The Secret History of the Democratic Party", produzido pelo indiano Dinesh D’Souza, mostrou, após uma profunda investigação, um passado nada animador de um partido que diz ser o criador de oportunidades, mas que na verdade foi contra o progresso por diversas vezes ao longo do tempo.

Tudo começou no século XIX quando o Partido Democrata-Republicano, do na época presidente Thomas Jefferson, dividiu-se e um grupo criou o Partido Democrata. O primeiro a se eleger pela nova legenda foi Andrew Jackson, em 1820. Na época, ele desrespeitou tratados e invadiu terras de tribos indígenas para vendê-las a preços baixos para brancos em troca de votos. Naquele momento, quem se opôs a essas medidas foram os fundadores do recém lançado Partido Nacional Republicano, que mais tarde deu origem ao atual Partido Republicano.

Ao longo deste mesmo século, um tema acabou ganhando muita importância: a libertação dos negros. Os ânimos ficaram tão acirrados que em 1856 o senador republicano Charles Summer foi agredido pelo senador democrata Prestern Brooks durante um discurso contra a escravidão.

Segundo Dinesh D’Souza, nenhum dos parlamentares republicanos possuíam escravos, o que ajuda a explicar a luta do partido contra a escravidão e os dados que apontam os votos dos republicanos a favor do fim da escravidão, enquanto 77% dos democratas votarem contra.

Quando se trata da 14° emenda, onde diz que “todas as pessoas nascidas ou naturalizadas nos Estados Unidos, e sujeitas a sua jurisdição, são cidadãos dos Estados Unidos e do Estado onde tiverem residência”, 94% dos republicanos votaram a favor de validação com oposição de todos os congressistas democratas.  Já a 15° emenda, que diz que “o direito de voto dos cidadãos dos Estados Unidos não poderá ser negado ou cerceado pelos Estados Unidos, nem por qualquer Estado, por motivo de raça, cor ou de prévio estado de servidão”, foi aprovada por todos os republicanos e reprovada por todos os democratas em 1870.

O surgimento da Ku Klux Klan (KKK)

Após essa grande derrota, o Partido Democrata tentou se reerguer. Segundo Carol Swain, professora da Escola de Direito de Vanderbilt e uma especialista na história das relações entre raças e direitos civis, o novo plano era restaurar a hegemonia branca no país, tanto que em 1868 o lema dos Democratas era “este é um país de homens brancos. Deixem um homem branco governar“. Neste período, eles estiveram por trás da organização racista chamada de Ku Klux Klan (KKK), cujo fundador foi Nathan Bedfor Forest, um delegado comprometido com o Partido Democrata.



O desespero de muitos democratas, que levou ao aumento de ataques da KKK, se deu porque a grande parte dos negros viviam no sul do país e votavam no Partido Republicano. Para eles era inadmissível ver pessoas que odiavam estarem também os tirando do poder . O ódio se acirrou ainda mais porque os negros passaram a se candidatar e a serem eleitos no Congresso em ou legislaturas estaduais, tanto que no fim do século XIX, 22 congressistas eram negros e membros do partido republicano.

Estima-se que mais de três mil negros e mil brancos republicanos foram mortos pela KKK. E os casos de racismo seguiram o século seguinte e pareciam sem alguma solução. O presidente democrata Woodrow Wilson ( 1913-1921) aprovou medidas que aumentavam a segregação, impedindo brancos e negros de usarem o mesmo banheiro e de comerem no mesmo lugar, como também demitiu grande parte dos supervisores negros que trabalhavam para o governo. Wilson também foi acusado de ter parte com o racismo por causa do filme "O Nascimento de Uma Nação", de 1915, exibido na Casa Branca, e que mostrava os negros como seres monstruosos e grandes ameaças aos brancos. Além disso, o filme é acusado de enaltecer a KKK e de dar um recomeço a esta organização racista.

Após o lançamento do filme, as tensões raciais foram se intensificando. Em 1924, no dia da Convenção do Partido Democrata - que também ficou conhecido como a Klanbake - milhares de membros da KKK marcharam pelas ruas de Nova Iorque gritando frases racistas e queimando cruzes ao celebrar a recusa do partido em condenar as ações da organização.

Mais tarde, já na década de 1930, o presidente democrata Franklin D. Roosevelt (1933-1945) viu grande parte de seu partido resistir a aprovação do New Deal, que era um plano para combater os efeitos da Crise de 1929. Para seu projeto ser aprovado, Roosevelt prometeu aos membros de seu partido que se se não votassem no New Deal ele iria impedir quaisquer leis anti-linchamento. E se a medida fosse aprovada, os negros seriam excluídos de alguns dos programas do New Deal. Segundo Carol Swain, fazendeiros brancos eram pagos para não produzir, o que significou a perda de empregos de muitos negros e os levaram a ficarem sem seguridade social.

Anos depois, a luta contra a segregação foi crescendo encabeçada pelo pastor Martin Luther King Jr., cujo pai era um republicano conhecido. Durante a década de 1960, leis anti-segregacionistas foram amplamente aprovadas pelos republicanos, já que eles possuíam maioria no Câmara dos Deputados e no Senado. Contrariando a grande parte de seus companheiros de partido, o presidente democrata John F. Kennedy (1961-1963) se comprometeu com os líderes do movimento contra o segregacionismo, mas tudo se cumpriu apenas com o vice e sucessor de Kennedy, o presidente democrata, Lyndon B. Johson (1963-1969), que teria dito que ao apoiar as medidas anti-racistas, estaria garantindo o voto dos negros para o seu partido pelos próximos 200 anos.

Os democratas e o controle de armas

O Partido Democrata é um grande defensor do controle de armas, tanto que o ex-presidente Barack Obama fez diversos discursos e tentou promover certas medidas para este fim. A defesa do partido por esta posição vem de longe e se originou para que os negros não tivessem a possibilidade de se defenderem ao serem atacados pela KKK, de acordo com Carol Swain.

[Gabarito]

Excelente documentário, citado no artigo acima, que mostra com detalhes e dramatização das cenas históricas relatadas e a origem da KKK:

Hillary’s America: The Secret History of the Democratic Party
(Legendado em português)

[Muad'Dib]

https://www.nytimes.com/2017/08/17/opinion/sunday/i-voted-for-trump-and-i-sorely-regret-it.html?src=me

Um apoiador do Trump que mudou de opinião.

A maioria absoluta dos eleitores do Trump basicamente relincham e comem grama, não é o caso desse carinha. Ele tinha as razões dele para votar no Trump.

Não é um discurso muito liberal (no sentido econômico, não no liberalismo americano).

Bom o artigo.

[Lorentz]

https://www.nytimes.com/2017/08/17/opinion/sunday/i-voted-for-trump-and-i-sorely-regret-it.html?src=me

Um apoiador do Trump que mudou de opinião.

A maioria absoluta dos eleitores do Trump basicamente relincham e comem grama, não é o caso desse carinha. Ele tinha as razões dele para votar no Trump.

Não é um discurso muito liberal (no sentido econômico, não no liberalismo americano).

Bom o artigo.

Depois os minions vem dizer que um dos valores da Direita é o liberalismo econômico. Defendem o liberalismo, Trump e Bolsonaro ao mesmo tempo. O pior é que vão eleger o Bolsonaro para depois se decepcionarem, pois são incapazes de aprender com os erros do Trump agora.

[Skeptikós]

Antes do Trump vencer eu não sabia se Hillary ou ele seriam a pior escolha, agora já penso que seria difícil a Hillary ser pior do que Trump, hehe.

[Lorentz]

Antes do Trump vencer eu não sabia se Hillary ou ele seriam a pior escolha, agora já penso que seria difícil a Hillary ser pior do que Trump, hehe.

Olha, eu acho esse Trump presidente melhor que o Trump candidato. Entre ele e Hillary na época, votaria na Hillary. Hoje votaria no Trump.

[Geotecton]

Acho que nem todos sabem, mas a Ku Klux Klan foi criada pelo Partido Democrata, defensor da escravidão na época e na guerra do sul e o norte abolicionista.
[...]

Parece um baita espantalho.

Sim, o partido Democrata defendia o escravagismo e o racismo.

No século XIX e até o fim do primeiro meado do século XX.

Hoje não, porque a maioria dos integrantes dele defendem o pluralismo e uma convivência junta e pacífica.

E o partido Republicano?

[Gabarito]

Acho que nem todos sabem, mas a Ku Klux Klan foi criada pelo Partido Democrata, defensor da escravidão na época e na guerra do sul e o norte abolicionista.
[...]

Parece um baita espantalho.

Sim, o partido Democrata defendia o escravagismo e o racismo.

No século XIX e até o fim do primeiro meado do século XX.

Hoje não, porque a maioria dos integrantes dele defendem o pluralismo e uma convivência junta e pacífica.

E o partido Republicano?

Parece um baita "e agora, o que eu digo?"

Quem é que defende a escravidão aqui?
Eu?
Você?
Os Republicanos?
É claro que os democratas não defendem a escravidão.
Aliás, como ninguém mais defende.
Você leu o artigo?
Você viu o vídeo?

[Gabarito]

Eu trouxe o material para ilustrar o início daquele execrável movimento racista.
Iniciou-se no Partido Democrata.
Um pouco de história.

Nos dias atuais, não existe quem defenda escravidão.
A não ser alguma sociedade primitiva.
Isso parece óbvio.

[Geotecton]

Acho que nem todos sabem, mas a Ku Klux Klan foi criada pelo Partido Democrata, defensor da escravidão na época e na guerra do sul e o norte abolicionista.
[...]

Parece um baita espantalho.

Sim, o partido Democrata defendia o escravagismo e o racismo.

No século XIX e até o fim do primeiro meado do século XX.

Hoje não, porque a maioria dos integrantes dele defendem o pluralismo e uma convivência junta e pacífica.

E o partido Republicano?

Parece um baita "e agora, o que eu digo?"

Quem é que defende a escravidão aqui?
Eu?
Você?
Os Republicanos?
É claro que os democratas não defendem a escravidão.
Aliás, como ninguém mais defende.
Você leu o artigo?
Você viu o vídeo?

Sim, para as duas últimas perguntas.

E eu conheço bem a história do EUA desde a chegada dos peregrinos ingleses. Já sabia há muito que o partido Democrata foi o sustentáculo político para o escravagismo, racismo e segregacionismo até o final do primeiro quartil do século XX.

Mas analise o contexto.

Este é um tópico que trata do governo do atual presidente do EUA, um republicano, que é um idiota contumaz.

Há menos de duas semanas um racista atropelou e matou uma pessoa em meio a uma multidão que se posicionava contra um grupo nazista e segregacionista. No EUA, os dois grupos podem se manifestar mas houve um ataque, e que partiu do grupo nazista, e que votou maciçamente no Trump e deste recebeu um 'apoio velado'.

Aí você posta uma matéria mostrando que o partido Democrata foi apoiador do escravagismo e do racismo, por meio da segregação.

Ora, ficou parecendo uma contra-propaganda da ala mais extremista dos republicanos.