Tópico: Governo Trump

[Lorentz]

Holiday veio de baixo, de favela, de uma vida de necessidades.
Mas abre mão de parte do que ganha e doa.
Prometeu na campanha e cumpre todo mês.
Não conheço outro político que faça isso.

Este novo ator político é um ator político fabricado por terceiros. Esta caridade que ele pratica foi planejada pelos seus criadores, não é algo que foi espontâneo. Isto faz parte de uma estratégia política artificial e  planejada.

Você não trabalha por amor e reconhecimento, mas somente para ganhar seu salário. Nem por isso você é um mau profissional.

[Gabarito]

Falaram também dos Irmãos Koch.
Pois é, JJ, tem Iluminatis, Irmãos Koch, CIA e muita gente graúda, mas que não pode aparecer, por trás de Fernando Holiday.
Fuja para as montanhas.
 

Bilhões atrasados...
É o que dá depender desses globalistas malvadões!
 

[Gabarito]

Cara, isso é ridículo.
Se toca.
 

[Lorentz]

Falaram também dos Irmãos Koch.
Pois é, JJ, tem Iluminatis, Irmãos Koch, CIA e muita gente graúda, mas que não pode aparecer, por trás de Fernando Holiday.
Fuja para as montanhas.
 

Bilhões atrasados...
É o que dá depender desses globalistas malvadões!
 

Eu vejo o MBL News com frequência e fica claro a falta de verba dos caras. Eles não tem equipamento decente. Na verdade só agora começou a melhorar. Tem vários problemas, vivem na correria, etc. É muita cara de pau alguém achar que eles são financiados por alguém.

Aliás, eles mesmos tiram sarro disso quando algum equipamento falha, dizendo que o financiamento do PSDB não deu pra comprar equipamento novo.

[Gabarito]

Eu vejo o MBL News com frequência e fica claro a falta de verba dos caras. Eles não tem equipamento decente. Na verdade só agora começou a melhorar. Tem vários problemas, vivem na correria, etc. É muita cara de pau alguém achar que eles são financiados por alguém.

Aliás, eles mesmos tiram sarro disso quando algum equipamento falha, dizendo que o financiamento do PSDB não deu pra comprar equipamento novo.

Por vezes, JJ tem colocações que nos levam a pensar diferente, mudar o paradigma e reformular questões.
Mas em outras, como agora...
A batatinha pisa na maionese e ele viaja longe...
O pior é que leva a sério.
Só me vem à cabeça aquela imagem de Napoleão com a mão na barriga e língua pra fora.

Aproveito para me divertir.
 

[JJ]

Holiday veio de baixo, de favela, de uma vida de necessidades.
Mas abre mão de parte do que ganha e doa.
Prometeu na campanha e cumpre todo mês.
Não conheço outro político que faça isso.

Este novo ator político é um ator político fabricado por terceiros. Esta caridade que ele pratica foi planejada pelos seus criadores, não é algo que foi espontâneo. Isto faz parte de uma estratégia política artificial e  planejada.

Você não trabalha por amor e reconhecimento, mas somente para ganhar seu salário. Nem por isso você é um mau profissional.

Eu não afirmei que ele é  um "mal político".  O ponto que eu estou  duvidando amplamente  (cadê o ceticismo do povo daqui ? )  é  a crença na  espontaneidade e bondade de ter decidido doar 20% do salário para obra assistencial.  Eu realmente  não acredito nessa espontaneidade e bondade.  Eu acredito sim numa estratégia política (a qual  casa  com a ideia furada de que alguns liberais tentam vender que a caridade privada possa substituir adequadamente os programas sociais fornecidos por Estados que tem políticas de bem estar social). 


Este é o ponto específico que eu estou apontando.  Solicito que não generalizem a minha crítica ao H, indo além deste específico ponto.

[JJ]

Vou reescrever  as proposições de forma mais adequada:

É praticamente certo que este novo ator político é um ator político fabricado por terceiros. É praticamente certo que esta caridade que ele pratica foi planejada pelos seus criadores, é praticamente certo que não é algo que foi espontâneo. É extremamente provável que isto faz parte de uma estratégia política artificial e  planejada.

Carreiras políticas normalmente não são criadas de forma amplamente transparente de modo que possam ser  objeto de estudo acadêmico revisado por pares.  Normalmente tais ações ocorrem em conversas privadas e não públicas. 

As minhas considerações são fundamentadas no conhecimento geral sobre pessoas tanto pessoal como o que a psicologia nos mostra sobre comportamento humano,  e num conhecimento geral do que é o mundo real da política e do poder.  Eu não acredito em políticos anjos, eu acredito em pessoas e partidos que lutam para conquistar e depois manter o poder.  Eu acredito nas leis do poder.  Eu acredito na psicologia evolutiva e na teoria da inteligência maquiavélica.

Você acredita no que você quiser.

Você também pode acreditar no que quiser, inclusive que o H é caridoso além da média da população. E especificamente além da média dos políticos.

Ninguém aqui falou em anjo ou santinho.

Você parece acreditar que ele realmente era e é caridoso além da média do que são os outros políticos (e mesmo do que é a média da população brasileira).

Para se conquistar espaço num concorridíssimo mercado da política faz-se necessário ter estratégias e técnicas previamente elaboradas.

Justamente, e esta ideia de caridade além da média certamente faz parte de um conjunto de “estratégias e técnicas previamente elaboradas”.

Só que a doação de salário não é uma delas.

Então você mostra acreditar que ele seja caridoso além da média dos políticos (e da população em geral).

Você acha mesmo que ele foi eleito porque prometeu doar parte do salário?

Eu nem sei se ele tinha prometido isto antes de se eleger,  e  mesmo que tenha feito tal promessa é praticamente certo que esta não seria uma causa relevante para a sua  eleição  (e sim um conjunto de ideias e promessas, do qual esta pode ter feito parte, mas que não foi necessariamente relevante).

É esse o seu argumento?

Não, o meu argumento e ponto específico é que é extremamente improvável que tal ideia e prática tenham sido realmente espontâneas (ao invés de politicamente planejadas para vender uma ideia política),  e que realmente reflitam um sentimento sincero de virtuosa caridade além da média de outros políticos  (e da população do Brasil em geral).

[Skeptikós]

Holyday ser de origem simples, negro e homossexual é muito conveniente para o MBL, já que seus opositores afirmam ser este tipo de pessoa a mais prejudicada pela ideologia deste tipo de movimento. Então na minha opinião é uma possibilidade razoável que Holyday tenha sido escolhido a dedo por terceiros para integrar e agir como protagonista no MBL.

[Gabarito]

Skeptikós, Lorentz, todo mundo aí, eu alguma vez falei em "caridade" ou "caridoso"???

É no que dá quando vem alguém especialista em distorcer falas exibir sua especialidade.

Desde o começo eu replico aqui o que o próprio Holiday diz:
Ele quer dar exemplo, ele intenciona sensibilizar outros políticos a fazerem o mesmo que o seu gesto.
Em nenhum instante eu disse acreditar que ele esteja sendo caridoso.



Pode até ser que haja algum sentimento de caridade da parte dele, mas essa não é a motivação principal.
É o exemplo que o parlamentar e figura pública quer passar com isso.

Será mesmo tão complicado entender isso e só se faz meter a caridade hipócrita, artificial e planejada nessa conversa?
Será que só existem motivações subterrâneas e maquiavélicas por trás de uma atitude tão elogiável, digna, humana, cidadã e respeitosa para com o próximo???
Será que só existe a dicotomia de um lado a caridade crédula e de outro o plano maquiavelicamente planejado para ludibriar os ingênuos eleitores?
É essa a pobreza das opções?

Hein?
 

[Gabarito]

Parabéns, Fernando Holiday!



Não tenha vergonha de ser honesto, digno e probo, Fernando!
Sempre haverá cães ladrando para a sua caravana, fazendo o máximo para lhe morder.
Vão se esforçar para diminuir as suas elogiáveis ações.
Vão catar chifres na cabeça de cada cavalo de sua caravana.

Mas seus ideais são muito mais altos do que eles e, por serem altos assim, serão vistos de longe por todos aqueles que ainda acreditam na lisura das intenções.

[Gabarito]

Holyday ser de origem simples, negro e homossexual é muito conveniente para o MBL, já que seus opositores afirmam ser este tipo de pessoa a mais prejudicada pela ideologia deste tipo de movimento. Então na minha opinião é uma possibilidade razoável que Holyday tenha sido escolhido a dedo por terceiros para integrar e agir como protagonista no MBL.

Lá vem o outro conspiracionista...
 

Povo do Clube Cético, Holiday começou uma campanha caseira, recursos contados, um bando de moleques que pensam igual, uma oportunidade de impeachment que apareceu na esquina desses carinhas e eles tomaram o bonde da História, surfaram a crista da onda.

Quem são esses terceiros, pelamordedeus?
De quem é esse dedo universal e globalista que veio escolher Holiday para representar uma arma secreta contra os justiceiros sociais?
Você está refletindo no que está falando, Skeptkós?
Um grupo secreto (terceiros, outro lá, algo oculto) escolheu Holiday para enfrentar os defensores de minorias?

Cara, o MBL são uns moleques que se juntaram e a ideia deu certo.
Acorda, Skeptikós!

[Fabrício]

Concordo com o Gabarito, parem de procurar cabelo em ovo. O Holiday pode não ser perfeito, mas é ótimo que um cara como ele desponte na política brasileira.

[Gabarito]

Concordo com o Gabarito, parem de procurar cabelo em ovo. O Holiday pode não ser perfeito, mas é ótimo que um cara como ele desponte na política brasileira.

 

Ufa!
Uma alma pensante.
Nem tudo está perdido.

Isso mesmo: pode não ser perfeito, mas é uma lufada de vento novo que chega.

E mais!
Se ele pisar na bola, eu faço questão de ser o primeiro a vir aqui denunciar.
Ele está carregando uma enorme responsabilidade com os que acreditam nele e ele sabe disso.

[Skeptikós]

Eu não discordo que ele dá um bom exemplo ao reduzir os custos do governo com um vereador, em fazer doações para instituições de caridade, e que tudo isso é coerente com a ideologia libertária de Estado mínimo, que gasta pouco para manter a burocracia estatal. Mas isso não muda o fato de que ter uma pessoa que se enquadra na definição de minoria social dos movimentos de esquerda em um movimento libertário é muito conveniente para este movimento, e que não é uma possibilidade absurda que estás características podem ter sido levadas em consideração quando ele foi escolhido ou convidado para integrar o movimento.

[Geotecton]

A hipótese do Skeptikós de que parte das características do Hollyday possa ter sido usada como 'propaganda' ideológica, ou seja, o fato dele ser gay e negro, não pode ser desprezada prontamente. Acho plausível.

Mas os méritos próprios dele são, até onde eu conheço com segurança, muito maiores que esta possível (mas não comprovada) situação de uso direcionado de imagem.

[Geotecton]

Quem inventou Fernando Holiday?
[...]

Você ao menos foi verificar se o conteúdo desta crítica é verdadeiro, JJ?

Duvido que o tenha feito.

Aposto que você foi no Google e pegou a primeira "crítica" que apareceu e aí nos brindou com esta 'pérola' do MAV. Mais uma aliás.

Fica claro que quem escreveu ou é (mais) um esquerdista serviçal da ideologia 'político-religiosa' ou um mau-caráter (e boçal) remunerado.

[Skeptikós]

A hipótese do Skeptikós de que parte das características do Hollyday possa ter sido usada como 'propaganda' ideológica, ou seja, o fato dele ser gay e negro, não pode ser desprezada prontamente. Acho plausível.

Mas os méritos próprios dele são, até onde eu conheço com segurança, muito maiores que esta possível (mas não comprovada) situação de uso direcionado de imagem.

Eu concordo, até o momento suas atitudes tem sido exemplares e coerentes.

[Gauss]

"Quem acha que Soros financia esquerda é tudo conspiracionista. kkkkkk"


MBL É FINANCIADO PELOS IRMÃOS KOCH!!!!11111333111!!!1313131313LULALÁ

[JJ]

Holyday ser de origem simples, negro e homossexual é muito conveniente para o MBL, já que seus opositores afirmam ser este tipo de pessoa a mais prejudicada pela ideologia deste tipo de movimento. Então na minha opinião é uma possibilidade razoável que Holyday tenha sido escolhido a dedo por terceiros para integrar e agir como protagonista no MBL.

Lá vem o outro conspiracionista...

Seria interessante não confundir conspiração com planejamento e marketing político. O primeiro termo teria mais a ver com alguma trama para derrubar alguma pessoa e/ou grupo de pessoas de alguma posição de poder, já o segundo e terceiro termo tem a ver com a construção inteligente de imagens e carreiras políticas.  E nesse caso o que temos é claramente um inteligente  planejamento e marketing político. 

Povo do Clube Cético, Holiday começou uma campanha caseira, recursos contados, um bando de moleques que pensam igual, uma oportunidade de impeachment que apareceu na esquina desses carinhas e eles tomaram o bonde da História, surfaram a crista da onda.

Se você acredita que ele surgiu do nada e não teve nenhuma orientação e apoio para começar a construir a sua fama, este é um direito seu,  mas  eu não acredito nessa versão.

Quem são esses terceiros, pelamordedeus?

Tão simples, algumas pessoas que já tinham melhores condições financeiras e sociais, e que por isso puderam dar um apoio necessário para construir a sua fama a partir do quase nada que tinha anteriormente.

Não há nada de incrível nisso, não é preciso construir um espantalho para que tal coisa possa ter ocorrido.

[JJ]

Falaram também dos Irmãos Koch.
Pois é, JJ, tem Iluminatis, Irmãos Koch, CIA e muita gente graúda, mas que não pode aparecer, por trás de Fernando Holiday.
Fuja para as montanhas.
 

Nada como a boa e velha falácia do espantalho.  Outra muito boa é a ad hominem.   

[JJ]

Quem inventou Fernando Holiday?
[...]

Você ao menos foi verificar se o conteúdo desta crítica é verdadeiro, JJ?

Duvido que o tenha feito.

Procurando textos que neguem ? O Fernando por acaso  já tinha fama, conhecimento e recursos anteriormente para entrar na política ? Você poderia mostrar pelo menos  indícios que mostrem isso ?

Não há nada do tipo  conspiração nacional,   não há nada de espantoso,  não há nada que seja fora de lógica neste texto e que faça referência a construção da fama  do F. , muito pelo contrário é lógico e coerente com a realidade.

Eu tenho certo conhecimento com pessoas que já há anos se candidatam para vereador aqui em Goiânia,  e  vejo que construir a fama necessária para ganhar uma eleição é uma tarefa muito difícil.  O normal é que pessoas que saem do nada, pessoas que não tem fama anterior e sem recursos precisem de apoio para conseguir construir uma boa imagem política.  Sem apoio suficiente isso é praticamente impossível.


Mas, quem quer acreditar no contrário é livre para fazê-lo.  Eu não acredito .

[JJ]

Concordo com o Gabarito, parem de procurar cabelo em ovo. O Holiday pode não ser perfeito, mas é ótimo que um cara como ele desponte na política brasileira.

O Bolsonaro também não é perfeito.

[Geotecton]

[...]
Mas, quem quer acreditar no contrário é livre para fazê-lo.  Eu não acredito.

Eis o seu problema neste caso, JJ: crença ou descrença.

Você não lida com fatos e sim com versões que satisfaçam a sua (in?)credulidade. Não há evidências, apenas conjecturas. Um comportamento oposto ao que usualmente você pratica.

Porquê?

Minha conclusão: você foi posto em xeque ao questionar as aptidões pessoais daquele jovem vereador; correu no Google, achou um texto criticando-o e trouxe-o até aqui. Só esqueceu de analisar criticamente a fonte, um blog de um MAV esquerdista idiota (pleonasmo vicioso, eu sei!), cujas ilações se baseiam apenas na visão ideológica e não em fatos.

Lamentável.

[JJ]

Mas,  pessoas aqui podem apresentar indícios e/ou evidências que contrariem as  específicas  proposições que estão no texto relativas ao F. 

[Skeptikós]

O texto que o JJ trouxe até nós começa bem, trazendo uma observação interessante sobre uma ascensão incomum de uma pessoa simples, e apresentando uma explicação plausível, mas não comprobatória, admito. Já o restante do texto está de fato contaminado por fanatismo político, com acusações absurdas de fascismo e teorias conspiratórias sobre irmãos Koch e outras alegações disparatadas. Isso evidentemente mina a credibilidade da fonte.