Enquete

Qual das promessas de campanha abaixo você acha mais provável que seja cumprida por Trump?

Deportação de cerca de 3 milhões de imigrantes ilegais
1 (4.3%)
Construção de um muro na fronteira com o México
2 (8.7%)
Revogação do acordo nuclear iraniano
1 (4.3%)
Extinção do Obamacare
10 (43.5%)
Revogação da assinatura do Acordo Climático de Paris
9 (39.1%)

Votos Totais: 22

enquete encerrada: 14 de Janeiro de 2017, 01:17:02

Autor Tópico: Governo Trump  (Lida 85525 vezes)

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Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1575 Online: 03 de Setembro de 2017, 07:01:28 »
O texto que o JJ trouxe até nós começa bem, trazendo uma observação interessante sobre uma ascensão incomum de uma pessoa simples, e apresentando uma explicação plausível, mas não comprobatória, admito. Já o restante do texto está de fato contaminado por fanatismo político, com acusações absurdas de fascismo e teorias conspiratórias sobre irmãos Koch e outras alegações disparatadas. Isso evidentemente mina a credibilidade da fonte.


Apenas aproveitando o gancho para fazer uma observação sobre um ponto do seu comentário:

É muito interessante, e até mesmo engraçado,  que neste fórum (e em outros meios em que "céticos" abundam),  que tem pessoas  com um certo temor (e até horror)  a palavra  “acreditar”,   que seja  feita uma observação relativa  (a importância da) “credibilidade” (da fonte). Pois,  segundo alguns “expoentes do ceticismo”  acreditar é algo impensável para “céticos”, aos céticos não é permitido (ou pelo menos não é aconselhável) conjugar este verbo intelectualmente  terrível ,  aos “céticos” é permitido conjugar o verbo concluir, mas jamais o verbo acreditar.  Acontece que credibilidade é justamente a característica do que é ACREDITÁVEL (ou crível, esta é uma palavra que assusta menos os “céticos”, mas que no final das contas é a mesma coisa, é um sinônimo). Então,  por coerência com a rejeição da ação de acreditar (e das expressões verbais e escritas correlatas), os  “céticos”  não  deveriam  sequer pensar em credibilidade da fonte (ou de outra coisa). 

Talvez aos “céticos”  seja permitido  pensar em “concluibilidade”  da fonte.  Pode ser, quem sabe ?  :D


 :histeria:


« Última modificação: 03 de Setembro de 2017, 07:25:41 por JJ »

Offline Skeptikós

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Re:Governo Trump
« Resposta #1576 Online: 03 de Setembro de 2017, 10:31:59 »
Acho que a maioria dos foristas daqui entendem o ceticismo no sentido popularizado por Carl Sagan, o chamado ceticismo científico. Neste caso duvida-se de tudo que não seja cientificamente testável ou comprovado. Acho que não existem muitos céticos pirrônicos mais, hehe.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Offline Gauss

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Re:Governo Trump
« Resposta #1577 Online: 03 de Setembro de 2017, 15:39:46 »
Acho que a maioria dos foristas daqui entendem o ceticismo no sentido popularizado por Carl Sagan, o chamado ceticismo científico. Neste caso duvida-se de tudo que não seja cientificamente testável ou comprovado. Acho que não existem muitos céticos pirrônicos mais, hehe.
Para o JJ, isso é crença, não ceticismo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gabarito

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Re:Governo Trump
« Resposta #1578 Online: 03 de Setembro de 2017, 15:39:46 »
Monalisa Perrone superou todas as FakeNews de todos os tempos.
Ela também superou todos os estereótipos falsos a respeito de Donald Trump.

Segundo ela, os mantras do presidente são:
  • Odiamos muçulmanos
  • Odiamos negros
  • Nojentos
  • Alguns impronunciáveis...
Justamente o que ela diz fazer, o bom jornalismo, com confirmação das notícias.

<a href="https://www.youtube.com/v/OG0GdH-CWFg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OG0GdH-CWFg</a>

O outro jornalista desmentiu em parte a rajada de mentiras da moça, porque Trump defendia a proibição de muçulmanos DE PAÍSES MARCADOS COMO APOIADORES DE TERRORISTAS e não de todos os países com população primordialmente muçulmana.

Mas não é nada disso.
Eu mesmo já trouxe aqui vários vídeos de grupos de negros apoiadores do presidente.

Um deles abaixo.
Aliás, um compilado de diversos discursos muito entusiasmados pela candidatura de Trump, com destaque para Mark Burns, em 1:11, mas todos muito bons.
Uma bela amostra da recepção entre os negros:
Discurso inflamado no Texas - Mark Burns.
Negros por Trump:
<a href="https://www.youtube.com/v/OibqYsrTLXU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OibqYsrTLXU</a>

Outro:
Vídeo sobre a influência da mídia no "ressurgimento" da Ku Klux Klan.
Narrado por uma negra, Candance Owens, expondo como ela vê tudo isso.
No final, uma belíssima surpresa para a âncora do telejornal que... esperava uma coisa e... veio outra.

Citar
"Medo do KKK? Tenho cara de idiota?"
Embaixada da Resistência · 354 vídeos
30 mil
4.290 visualizações
Publicado em 19 de ago de 2017 · 18 horas atrás

"Supremacistas brancos!? Eu tenho cara de idiota!? A mídia está literalmente recriando a realidade!" - Candance Owens.
Eis a mulher que fez George Soros brochar.
Quando o cidadão é inteligente a tirania perde a potência e chora na almofada...
Obs - Acrescentamos um brilhante episódio que traduzimos em primeira mão para ilustrar a "teia da mídia" quando Trump dava os seus primeiros passos.
<a href="https://www.youtube.com/v/hN0HY7bP2Lc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hN0HY7bP2Lc</a>

 :lol:



Mais um:

Citar
Os negros não queriam Hillary presidente.
Latinos também não.
Christina Albuquerque manda diz que se você está chorando e ameaça que vai embora para o Canadá, que vá logo.
Vídeo


Nessa última semana, ele visitou pela segunda vez as vítimas do furacão Harley e encontrou muitos negros por lá:








Citar
Bia Kicis adicionou 9 novas fotos.
15 h ·
O QUE A GLOBO NÃO VAI MOSTRAR:
Cenas do casal Trump em visita de apoio ao povo do Texas.
Alguém viu Dilma pisar no chão de Mariana, após a maior tragédia ambiental da história do Brasil?

« Última modificação: 03 de Setembro de 2017, 16:14:35 por Gabarito »

Offline Skeptikós

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Re:Governo Trump
« Resposta #1579 Online: 03 de Setembro de 2017, 18:01:32 »
Acho que a maioria dos foristas daqui entendem o ceticismo no sentido popularizado por Carl Sagan, o chamado ceticismo científico. Neste caso duvida-se de tudo que não seja cientificamente testável ou comprovado. Acho que não existem muitos céticos pirrônicos mais, hehe.
Para o JJ, isso é crença, não ceticismo.
O questionamento e a dúvida é ceticismo, o problema é quando ao invés da dúvida o individuo adota a negação de tudo que não seja cientificamente testável ou comprovado, neste caso não há ceticismo (nem ceticismo cientifico), mas de fato uma crença manifestada na negação. Tomar alegações suportadas pela ciência como verdadeiras também é crença, mesmo que seja uma crença verdadeira e justificada.
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Offline Gaúcho

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Re:Governo Trump
« Resposta #1580 Online: 04 de Setembro de 2017, 11:50:41 »




Mas,  pessoas aqui podem apresentar indícios e/ou evidências que contrariem as  específicas  proposições que estão no texto relativas ao F. 






O ônus da prova é seu.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gabarito

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Re:Governo Trump
« Resposta #1581 Online: 05 de Setembro de 2017, 18:12:01 »
Essa moça surpreendeu!
Fala bem e fala o que precisa ser dito.

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O salto alto do jornalismo

Ana Paula Henkel

04 Setembro 2017 | 13h15

Parte do jornalismo assumiu como missão falar mal do presidente americano, como sabemos, dia sim e outro também. A tática de tentar puxar a opinião pública mais para a esquerda nunca sai de moda, mas este ano passou de qualquer limite.

É um desfile diário de exageros, simplificações e mentiras que a gente até perde o rebolado. A credibilidade da imprensa é a maior vítima da ideologização radical, das respostas fáceis para questões complexas, mas quando até um dos maiores desastres naturais dos EUA, a passagem do furacão Harvey, é usado na batalha política mais mesquinha, precisamos pedir um mínimo de decoro.

A passarela em que as notícias deveriam aparecer vestidas apenas com a verdade e os fatos foi invadida por uma fantasia: a primeira-dama, Melania Trump, estaria passeando pelo Texas de salto alto, insensível ao drama dos desabrigados. Uma balela tão mentirosa quanto aquela inventada contra Maria Antonietta e os brioches, o que nunca aconteceu, mas os jacobinos de ontem e de hoje nunca desistem.

O salto alto de Melania foi mais devastador para a turma das fake news que o próprio furacão. Como diria Joice Hasselmann, é a fake news media que anda merecendo o salto agulha. Ou lembrando o amigo Lobão, genial como sempre, quando a vida não tem muito sentido, sempre em dia com o próprio atraso, trocam o destino por qualquer acaso. Por favor, tenham bons ideais.

Se Melania é linda, chique, elegante, sóbria e uma mãe exemplar, precisamos arrumar um defeito, afinal ela é a esposa de Trump, o atual nazista de plantão. Ah, ela usa salto! Eu também, até as jornalistas que escreveram sobre os terríveis stilettos devem usar, mas Melania não pode usar na escada do Air Force One, mesmo que ela estivesse o tempo todo de tênis na sua passagem pelo Texas. Um tênis branco, deve ser coisa de nazista. Emoji olhando para cima, por favor. (É pra já:  ::))

Um jornal brasileiro chegou a republicar um texto cometido por uma destas “analistas” que andam precisando de análise. “Os sapatos de salto alto representam um distanciamento do governo com a realidade”, “Os sapatos de Melania não são simples calçados”, dizia. A má vontade com ela também não, respondo. Ah, o recalque, quantos crimes foram cometidos por você. Ela chama Melania de opressora, mas o tipo de opressão que ela causa na redatora é assunto de divã e não de jornal.

O mais curioso é que, poucos dias antes, parte da imprensa fashion proselitista mirava seus canhões para Baron Trump, o filho do primeiro casal. Ele estaria se vestindo de maneira displicente demais. Baron é criticado por ser casual, Melania por usar salto. Que deselegante.

Até Chelsea Clinton, filha de Bill e Hillary, declarou que a imprensa está indo longe demais com essa picuinha ideológica, patrulhando um menino de 11 anos. Quando a imprensa é repreendida por um Clinton por ir longe demais contra um Trump, você sabe que ela realmente saiu do controle. Literalmente.

Já disse e repito que não tenho simpatia por Trump. Meu candidato para a Casa Branca era o governador de Ohio, John Kasich, e Trump provavelmente era o último nome da minha lista nas primárias republicanas. Alguns de seus pronunciamentos me constrangem, mas quanto mais a imprensa é injusta e mesquinha com ele, mais sou obrigada a defender a verdade (eu também, Ana Paula! :)). É preciso dar um basta. Uma tragédia como a que o Harvey causou deveria trazer um pouco de sensatez ou vergonha, se é que ainda existe, para as viúvas de Obama.

Enquanto isso, na verdadeira América, todos se uniam acima das diferenças partidárias e ideológicas em nome da solidariedade. A grandeza não nasce automaticamente com a tragédia, como a última capa do Charlie Hebdo provou. A América sempre foi assim, unida nas suas calamidades, e espero, sempre será. Amém.

Vou ser acusada de Trumpista? Paciência. Quem é brasileiro sabe que apontar os erros do PT sempre gerou acusações de tucanismo por parte da imprensa “isenta”, a mesma que hoje caça Trump impiedosamente. Ser a favor e torcer pela atual equipe econômica no Brasil e esboçar um sorriso com o tímido (e tão esperado) reaquecimento da economia, é ser tachada de “Fica Temer”.  Sempre soube, desde os meus tempos de atleta, que evitar o aplauso fácil é sempre o caminho mais difícil, que devemos sempre lutar pelo que é certo, verdadeiro e justo, mesmo que nos custe um preço. Talvez poucos calculem o custo de viver de mentiras.

Aos que perderam a pose e que não sabem a arte de andar de salto alto nem de escada rolante, saibam que “afinal de contas o fim do mundo não é nenhum fim de mundo e se for, descansem em paz”. Décadence Avec Élégance.

Meu pai, homem sábio do interior, sempre dizia: “Cuidado onde pisa, o salto alto na lama afunda e suja muito mais do que pés descalços no chão.”

 

P.S. Essa semana este blog comemora 1 mês de vida! Quero agradecer a vocês leitores que têm colocado essa coluna entre as mais lidas no Estadão. Vocês têm sido maravilhosos! Quero registrar também meu enorme agradecimento às minhas fontes de conhecimento e inspiração para os meus textos, como os jornalistas, escritores e analistas políticos Alexandre Garcia, Alexandre Borges, Bruno Garschagen, Guilherme Fiuza, Flávio Gordon, Rodrigo Constantino, Carlos Andreazza, Maria Lima, Flávio Morgenstern, Felipe Moura Brasil, Joice Hasselmann, Bene Barbosa entre outros profissionais que nos brindam com lucidez e inteligência diariamente. Obrigada a todos!

Muito bom, Ana Paula!
Virei leitor habitual.

Offline Skeptikós

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Re:Governo Trump
« Resposta #1582 Online: 06 de Setembro de 2017, 00:53:07 »
Muito bem escrito, tem talento pro jornalismo.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1583 Online: 06 de Setembro de 2017, 06:19:51 »
Mas,  pessoas aqui podem apresentar indícios e/ou evidências que contrariem as  específicas  proposições que estão no texto relativas ao F. 
O ônus da prova é seu.


Não, pois o que eu fiz foi apenas o que muitos outros aqui fazem que é apenas copiar um texto,  que contém proposições escritas por terceiros, e da mesmíssima forma que para os textos aqui colados do MBL, do Spotnicks, RA, ou de outra fonte direitista qualquer  não  são apresentadas  provas,  pois pessoas  normalmente não tem tempo e dinheiro para fazerem caros trabalhos investigativos, eu também não tenho dinheiro e tempo sobrando para fazer caros trabalhos investigativos em relação aos textos de terceiros aqui postados.

Como quase ninguém tem tempo e dinheiro sobrando para fazer caros trabalhos investigativos, o que resta é fazer uma análise interna do texto para ver se este não contém falácias e/ou contradições (internas no texto), e outro procedimento possível (e relativamente barato) será comparar com outros textos de terceiros e ver se não são contraditórios entre si,  e então normalmente aí entrará a ideologia* do leitor (isto se esta ideologia já não tiver entrado) na escolha de qual texto (e fonte) ele irá ACREDITAR,  e neste caso entraremos no reino da crença, pois CREDIBILIDADE/ACREDITABILIDADE de um texto nada mais é do que a impressão que um texto dá de ser ACREDITÁVEL.


i·de·o·lo·gi·a
(ideo- + -logia)
substantivo feminino

1. Ciência da formação das .ideias.
2. Tratado sobre as faculdades intelectuais.

3. Conjunto de .ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos que caracterizam o pensamento de um indivíduo, grupo, movimento, época, sociedade (ex.: ideologia política).

Confrontar: edeologia.

"ideologia", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/ideologia [consultado em 06-09-2017].


« Última modificação: 06 de Setembro de 2017, 06:48:54 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1584 Online: 06 de Setembro de 2017, 09:56:01 »
Muito bem escrito, tem talento pro jornalismo.

Mas ela é jogadora de volei e mora nos EUA. Segundo os haters, ela não pode opinar.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Vithor

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Re:Governo Trump
« Resposta #1585 Online: 12 de Setembro de 2017, 21:40:54 »
http://www.jmnoticia.com.br/2017/07/06/na-america-nao-idolatramos-o-governo-nos-adoramos-deus-diz-trump-em-discurso/

Na América não idolatramos o governo, nós adoramos a Deus”, diz Trump em discurso

Outra crítica feita por Donald Trump foi sobre as correntes secularistas que tentam tirar o nome de Deus de espaços públicos e impedir menções a Deus em discursos. “Na América não adoramos o governo, nós adoramos a Deus!”, declarou. “A nossa liberdade religiosa está consagrada na Primeira Emenda da Carta dos Direitos. Os fundadores da América invocaram o nosso Criador quatro vezes na Declaração da Independência”, relembra o presidente.

Ele prometeu ainda que os americanos voltarão a desejar “Feliz Natal” novamente, pois em busca do “politicamente correto”, a expressão foi substituída por “Boas Festas” para não constranger os nãos-cristãos.

Trump, que é cristão presbiteriano, lembrou aos presentes que na moeda está escrito “Em Deus nós confiamos”, por isso se comprometeu em defender a liberdade religiosa em seu país. “Não queremos ver Deus sendo escorraçado do espaço público, expulso de nossas escolas, ou tirado da nossa vida cívica. Queremos ver orações antes do futebol, se eles assim o quiserem fazer”, declarou o presidente
]




Em Breve Todos os Não cristãos serão expulsos e mandados para o irã ou qualquer paisinho do oriente médio
  :histeria:

Offline Fabrício

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Re:Governo Trump
« Resposta #1586 Online: 13 de Setembro de 2017, 10:11:42 »
Citar
Ele prometeu ainda que os americanos voltarão a desejar “Feliz Natal” novamente, pois em busca do “politicamente correto”, a expressão foi substituída por “Boas Festas” para não constranger os nãos-cristãos.

Isso é verdade?  :o

Se for, a coisa está pior do que eu pensava...
"Deus prefere os ateus"

Offline André Luiz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1587 Online: 13 de Setembro de 2017, 11:12:08 »
Sera que ele sabe que os pais fundadores eram quase todos maçons?  :hihi:

Offline Skeptikós

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Re:Governo Trump
« Resposta #1588 Online: 13 de Setembro de 2017, 12:05:13 »
Mas os maçons são cristãos (suponho que em sua maioria, pelo menos).
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1589 Online: 13 de Setembro de 2017, 12:26:04 »
 
http://www.jmnoticia.com.br/2017/07/06/na-america-nao-idolatramos-o-governo-nos-adoramos-deus-diz-trump-em-discurso/

Na América não idolatramos o governo, nós adoramos a Deus”, diz Trump em discurso

Outra crítica feita por Donald Trump foi sobre as correntes secularistas que tentam tirar o nome de Deus de espaços públicos e impedir menções a Deus em discursos. “Na América não adoramos o governo, nós adoramos a Deus!”, declarou. “A nossa liberdade religiosa está consagrada na Primeira Emenda da Carta dos Direitos. Os fundadores da América invocaram o nosso Criador quatro vezes na Declaração da Independência”, relembra o presidente.

Ele prometeu ainda que os americanos voltarão a desejar “Feliz Natal” novamente, pois em busca do “politicamente correto”, a expressão foi substituída por “Boas Festas” para não constranger os nãos-cristãos.

Trump, que é cristão presbiteriano, lembrou aos presentes que na moeda está escrito “Em Deus nós confiamos”, por isso se comprometeu em defender a liberdade religiosa em seu país. “Não queremos ver Deus sendo escorraçado do espaço público, expulso de nossas escolas, ou tirado da nossa vida cívica. Queremos ver orações antes do futebol, se eles assim o quiserem fazer”, declarou o presidente



Se a notícia for verdadeira, este é mais um ponto específico no qual considero que o Trump está fazendo algo positivo, pois a religião principal do país, a cristã,  é algo que tem importância fundamental em sua cultura,  de modo que defender esta significa defender a sua cultura.

Parabéns ao Trump,  por esta específica ação em defesa do cristianismo.




Offline André Luiz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1590 Online: 13 de Setembro de 2017, 17:22:07 »
Mas os maçons são cristãos (suponho que em sua maioria, pelo menos).

Eles não são teistas ou panteístas ?
Aquele papo de grande arquiteto do universo coisa e tal

Offline Skeptikós

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Re:Governo Trump
« Resposta #1591 Online: 13 de Setembro de 2017, 18:54:08 »
Mas os maçons são cristãos (suponho que em sua maioria, pelo menos).

Eles não são teistas ou panteístas ?
Aquele papo de grande arquiteto do universo coisa e tal
Mas cristãos são teístas, já que o teísmo abarca todos aqueles que acreditam na existência de ao menos um deus. Não sei quais maçons eram panteístas, mas me parece que ser panteísta (acreditar que Deus seja tudo o que existe e que tudo que existe é parte de Deus) não impede de seguir os ensinamentos de Cristo, e por tanto ser considerado cristão e panteísta não seria uma contradição.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline André Luiz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1592 Online: 13 de Setembro de 2017, 20:06:47 »
Mas os maçons são cristãos (suponho que em sua maioria, pelo menos).

Eles não são teistas ou panteístas ?
Aquele papo de grande arquiteto do universo coisa e tal
Mas cristãos são teístas, já que o teísmo abarca todos aqueles que acreditam na existência de ao menos um deus. Não sei quais maçons eram panteístas, mas me parece que ser panteísta (acreditar que Deus seja tudo o que existe e que tudo que existe é parte de Deus) não impede de seguir os ensinamentos de Cristo, e por tanto ser considerado cristão e panteísta não seria uma contradição.

Sim claro, mas eu me referia ao teísmo maçom que eu sempre imaginei como diferente do abraamico, achava que não era o mesmo deus .

Offline Vithor

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Re:Governo Trump
« Resposta #1593 Online: 14 de Setembro de 2017, 14:11:29 »
Para quem ainda não  acredita na notícia está aqui https://guiame.com.br/gospel/videos/nossa-liberdade-foi-dada-por-deus-e-nao-ha-forca-terrena-que-nos-tire-isso-diz-trump.html
Aqui está o discurso dele de 12min .. Nos 4 minutos ele começa a falar o que eu mandei ali em cima...
Eu não tive paciÊncia pra ver todo, mas sintam-se a vontade para fazer.

Offline Pregador

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Re:Governo Trump
« Resposta #1594 Online: 14 de Setembro de 2017, 22:11:35 »
Sera que ele sabe que os pais fundadores eram quase todos maçons?  :hihi:

No Brasil quase todos são católicos.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Pregador

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Re:Governo Trump
« Resposta #1595 Online: 14 de Setembro de 2017, 22:14:48 »
Mas os maçons são cristãos (suponho que em sua maioria, pelo menos).

Eles não são teistas ou panteístas ?
Aquele papo de grande arquiteto do universo coisa e tal
Mas cristãos são teístas, já que o teísmo abarca todos aqueles que acreditam na existência de ao menos um deus. Não sei quais maçons eram panteístas, mas me parece que ser panteísta (acreditar que Deus seja tudo o que existe e que tudo que existe é parte de Deus) não impede de seguir os ensinamentos de Cristo, e por tanto ser considerado cristão e panteísta não seria uma contradição.

Sim claro, mas eu me referia ao teísmo maçom que eu sempre imaginei como diferente do abraamico, achava que não era o mesmo deus .

Grande arquiteto do universo é uma forma de chamar deus, que não é nenhum em especifico. Isso depende da religião que o maçom segue.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Skeptikós

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Re:Governo Trump
« Resposta #1596 Online: 15 de Setembro de 2017, 00:10:21 »
Acho interessante lembrar que a maçonaria surgiu de dentro do cristianismo (essa é a teoria mais aceita), essa ideia de aceitarem membros com variadas crenças religiosas é algo mais recente.
« Última modificação: 15 de Setembro de 2017, 00:14:26 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline André Luiz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1597 Online: 15 de Setembro de 2017, 15:10:31 »
Mas os maçons são cristãos (suponho que em sua maioria, pelo menos).

Eles não são teistas ou panteístas ?
Aquele papo de grande arquiteto do universo coisa e tal
Mas cristãos são teístas, já que o teísmo abarca todos aqueles que acreditam na existência de ao menos um deus. Não sei quais maçons eram panteístas, mas me parece que ser panteísta (acreditar que Deus seja tudo o que existe e que tudo que existe é parte de Deus) não impede de seguir os ensinamentos de Cristo, e por tanto ser considerado cristão e panteísta não seria uma contradição.

Sim claro, mas eu me referia ao teísmo maçom que eu sempre imaginei como diferente do abraamico, achava que não era o mesmo deus .

Grande arquiteto do universo é uma forma de chamar deus, que não é nenhum em especifico. Isso depende da religião que o maçom segue.

Falha minha, achava que era um deus mais impessoal e um demiurgo, como nas religiões persas e heresias medievais, que eram maniqueístas também.

E que os rosa cruzes eram os maçons-cristaos  :)

Offline Gauss

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Re:Governo Trump
« Resposta #1598 Online: 15 de Setembro de 2017, 17:27:05 »
Uma vez li que a franco-maçonaria era mais laica, que o maçom  não precisava necessariamente ser religioso, e a maçonaria britânica que era teísta. Procede?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pregador

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Re:Governo Trump
« Resposta #1599 Online: 15 de Setembro de 2017, 20:47:22 »
Uma vez li que a franco-maçonaria era mais laica, que o maçom  não precisava necessariamente ser religioso, e a maçonaria britânica que era teísta. Procede?

A maçonaria, de modo geral, exige apenas a crença em Deus. Não especifica qual, nem como ele deva ser. Isso depende do maçom. Na França admitem-se ateus, mas  é um ponto fora da curva. Na Inglaterra a ritualistica mais comum deles tem menos elementos cristãos, mas mesmo assim tem. No Brasil, na ritualistica mais comum, é forte a presença de elementos judaicos e cristãos. Mas mesmo assim, não se exige que o maçom seja cristão.
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