Autor Tópico: Liberalismo  (Lida 25257 vezes)

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Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #375 Online: 24 de Junho de 2018, 18:40:32 »

E o mais legal mesmo é saber que esses libers jamais vão realizar suas fantasias, pois o que manda e que continuará a mandar no mundo são os


Estadões grandes,  poderosos  e  fortes


 8-)

Offline Zero

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Re:Liberalismo
« Resposta #376 Online: 24 de Junho de 2018, 18:41:32 »
Caso não haja algum nos aspectos por mim desejados, fique a vontade para trazes a tona tais fatos neste tópico, será interessante, ficarei contente de ver tais informações e futuros debates provenientes delas.

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #377 Online: 24 de Junho de 2018, 18:43:12 »


Mentiras e mais mentiras é o que saem  desses  esgotos  liberalóides.     :biglol:

JJ, noto você mencionando inúmeras vezes sobre a questão de mentiras libertárias e fazendo pequenos deboches com as palavras Liberal e Liberais.

Pois bem, poderia indicar algum tópico focado nesses mentiras ou mesmo algum artigo analisado e destrinchado, com essas "mentiras absolutas e terríveis" que justifiquem tantas acusações sobre a ideologia Libertária?



Aqui mesmo nesse tópico eu já coloquei algumas.  Mas, sinceramente não estou realmente preocupado com essa ideologia fracassada.


Pois, o mundo é e continuará sendo dos   Estadões .


Quer  "liebers"  gostem ou não. 



  8-)


« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 18:45:49 por JJ »

Offline Zero

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Re:Liberalismo
« Resposta #378 Online: 24 de Junho de 2018, 18:44:11 »

E o mais legal mesmo é saber que esses libers jamais vão realizar suas fantasias, pois o que manda e que continuará a mandar no mundo são os


Estadões grandes,  poderosos  e  fortes


 8-)

Monarquia não se encaixaria nessas características?

Digo, obviamente monarquias antigas, não as poucas que restam atualmente.

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #379 Online: 24 de Junho de 2018, 18:47:19 »

E o mais legal mesmo é saber que esses libers jamais vão realizar suas fantasias, pois o que manda e que continuará a mandar no mundo são os


Estadões grandes,  poderosos  e  fortes


 8-)

Monarquia não se encaixaria nessas características?

Digo, obviamente monarquias antigas, não as poucas que restam atualmente.




Atualmente   Estadão   USA   e  a  caminho   Estadão   China.



Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #380 Online: 24 de Junho de 2018, 18:52:50 »


E mais para frente,   para tristeza   dos "liebers"   :'(   ,   possivelmente teremos um  Estadão  Mundial.



 8-)






« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 18:56:48 por JJ »

Offline Zero

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Re:Liberalismo
« Resposta #381 Online: 24 de Junho de 2018, 18:55:25 »


E mais para frente,   para tristeza   dos "liebers",   possivelmente teremos um  Estadão  Mundial.



 8-)

Como ocorreria esse Estadão Mundial?

Algum texto para referência?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Liberalismo
« Resposta #382 Online: 24 de Junho de 2018, 19:07:22 »
Os libertardados não percebem que uma vez que a instituição do ESTADÃO existe e detém PODER legítimo sobre todo cidadão, eles só estarão livres apenas na medida exata que o ESTADÃO assim definir, sendo legalmente perseguidos pelo PODER legal caso tomem liberdades maiores que aquelas que o ESTADÃO dá. A menos, é claro, que eles consigam influenciar nas altas esferas do PODER ESTATALZÃO de forma a corrompê-lo em benefício próprio. Nunca poderão derrotar o ESTADÃO porque este tem e sempre terá PODER maior que o seu, e mesmo muitos dos que aparentemente advogam por redução no PODER estatal o fazem de maneira a aumentar o próprio PODER e influência sobre o ESTADÃO e a sociedade, os libertardados comuns incluídos.

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #383 Online: 24 de Junho de 2018, 19:48:59 »
Os libertardados não percebem que uma vez que a instituição do ESTADÃO existe e detém PODER legítimo sobre todo cidadão, eles só estarão livres apenas na medida exata que o ESTADÃO assim definir, sendo legalmente perseguidos pelo PODER legal caso tomem liberdades maiores que aquelas que o ESTADÃO dá. A menos, é claro, que eles consigam influenciar nas altas esferas do PODER ESTATALZÃO de forma a corrompê-lo em benefício próprio. Nunca poderão derrotar o ESTADÃO porque este tem e sempre terá PODER maior que o seu, e mesmo muitos dos que aparentemente advogam por redução no PODER estatal o fazem de maneira a aumentar o próprio PODER e influência sobre o ESTADÃO e a sociedade, os libertardados comuns incluídos.



Excelente !   Nível  Ultra Master Gold Platinum.


 :histeria:


 

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #384 Online: 24 de Junho de 2018, 20:03:44 »

O ... do JJ continua.


Cara, eu faço é rir desse monte de  me#da  liberal (especialmente as mentiras econômicas).   :biglol:



Mas, confesso que  tem algo que  as  supera,  e  que  são  as   me#das   "libertardads".    Estas são insuperáveis.   :biglol:



   

« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 20:09:38 por JJ »

Offline Zero

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Re:Liberalismo
« Resposta #385 Online: 24 de Junho de 2018, 20:10:32 »
Os libertardados não percebem que uma vez que a instituição do ESTADÃO existe e detém PODER legítimo sobre todo cidadão, eles só estarão livres apenas na medida exata que o ESTADÃO assim definir, sendo legalmente perseguidos pelo PODER legal caso tomem liberdades maiores que aquelas que o ESTADÃO dá. A menos, é claro, que eles consigam influenciar nas altas esferas do PODER ESTATALZÃO de forma a corrompê-lo em benefício próprio. Nunca poderão derrotar o ESTADÃO porque este tem e sempre terá PODER maior que o seu, e mesmo muitos dos que aparentemente advogam por redução no PODER estatal o fazem de maneira a aumentar o próprio PODER e influência sobre o ESTADÃO e a sociedade, os libertardados comuns incluídos.

Duvido que os Liberais (moderados e sensatos) sejam tão inocentes ao ponto de não saberem disso, inclusive, não lembro se foi o Raphael Lima ou o Alexandre Porto (ancap) já bem afirmaram que o sistema é obedecer o Estado ou Sofrer com sua força repressora.

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #386 Online: 24 de Junho de 2018, 20:12:09 »
Duvido que os Liberais (moderados e sensatos) sejam tão inocentes ao ponto de não saberem disso, inclusive, não lembro se foi o Raphael Lima ou o Alexandre Porto (ancap) já bem afirmaram que o sistema é obedecer o Estado ou Sofrer com sua força repressora.


Podem ir para  alguma  micro  micro   nano  nano  liberland. 


 8-)


 


« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 20:14:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #387 Online: 24 de Junho de 2018, 20:13:49 »



E quando bem entender um  Estadão Poderosão Grandão e Fortão   os detonará em nano segundos.


 8-)

Offline Zero

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Re:Liberalismo
« Resposta #388 Online: 24 de Junho de 2018, 20:16:22 »



E quando bem entender um  Estadão Poderosão Grandão e Fortão   os detonará em nano segundos.


 8-)

Nada como o uso da força do Estado pela busca do bem ao cidadão  ::)

Offline Entropia

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Re:Liberalismo
« Resposta #389 Online: 24 de Junho de 2018, 20:20:53 »
Quanto tempo vao demorar pra perceber que o JJ só é um do contra e gosta de encher o saco dos outros cacoando das ideias e colocando caixa alta nas palavras?

PODEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRR

Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #390 Online: 24 de Junho de 2018, 20:23:30 »
Nada como o uso da força do Estado pela busca do bem ao cidadão  ::)


Pois é,  e só  um Estadão ainda maior e mais forte  supera outro Estadão



Offline JJ

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Re:Liberalismo
« Resposta #391 Online: 24 de Junho de 2018, 20:28:49 »
Quanto tempo vao demorar pra perceber que o JJ só é um do contra e gosta de encher o saco dos outros cacoando das ideias e colocando caixa alta nas palavras?





Cara,  o que mais tem aqui é gente caçoando  de   alguma   ideologia e de seus adeptos   (especialmente de ideologia da esquerda e de adeptos da esquerda).


Inclusive tem gente  que chama esquerdistas  de  tipos de  insetos  asquerosos.  :hmph:   E não vi você criticando isso. Acho que só o Juca já criticou semelhante tipo de coisa.   :|


E de tanto ter que ver esse tipo de coisa o Juca acabou praticamente sumindo daqui.


Então, esse tipo de coisa só é ruim quando se refere a outras ideologias do outro lado ?



 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 20:44:02 por JJ »

Offline Gauss

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Re:Liberalismo
« Resposta #392 Online: 24 de Junho de 2018, 21:18:32 »
Chamem o Pinel!
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline -Huxley-

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Re:Liberalismo
« Resposta #393 Online: 24 de Junho de 2018, 22:36:42 »
O ... do JJ continua.



Cara, eu faço é rir desse monte de  me#da  liberal (especialmente as mentiras econômicas).   :biglol:

Dizer "eu rio disso" é uma ótima dissimulação de um crentão estatólatra posta-e-foge... Previsível...

Offline Johnny Cash

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Re:Liberalismo
« Resposta #394 Online: 24 de Junho de 2018, 22:48:28 »
Fico tempos e tempos fora e volto pra esses tópicos ainda parecendo aqueles habitados pelo Criaturo e o primo dele, que não me lembro o nick.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Liberalismo
« Resposta #395 Online: 24 de Junho de 2018, 23:28:45 »
Nada como o uso da força do Estado pela busca do bem ao cidadão  ::)


Pois é,  e só  um Estadão ainda maior e mais forte  supera outro Estadão




Depende das possibilidades do uso do PODER, por exemplo, o ESTADÃO americano não pôde derrotar o regime vietnamita que era de um estadinho muito menor, mas ainda assim em condições estratégicas que o conferiam maior PODER em seu perímetro. Com a derrota do ESTADÃO americano, os comunistas cambojanos ficaram LIVRES para exercer seu PODER para perpetrar o genocídio, não só acabando com o sonho de liberdade de muitos ingênuos libeurais, como com suas VIDAS, pífias temporárias existências ante um ESTADO que sobrevive a eles, com PODER incomparavelmente maior que o do reles indivíduo, mesmo que um estado menor e com menor absoluto PODER que o americano.

Eis uma coleção de resquícios daqueles que sonharam confrontar o PODER estatal:



Os nossos libeurais não estão em melhores chances contra qualquer ESTADÃO atual, a menos talvez que se organizem em uma forma análoga ao do ESTADÃO Islâmico a fim de tomar o PODER, mas as chances são sempre de serem igualmente massacrados. Não adianta choramingar pedindo JUSTIÇA SOCIAL e liberdade para o indivíduo, a menor e mais insignificante minoria, que existe apenas por concessão estatal.

Offline -Huxley-

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Re:Liberalismo
« Resposta #396 Online: 24 de Junho de 2018, 23:36:11 »


O “SUCESSO” DA ALEMANHA OCIDENTAL


Em reação à modinha anarcocapitalista, alguns adolescentes resolveram inventar uma modinha “ordoliberal”. É a galera do “vamos ser sensatos e moderados”. “Veja bem, economia de mercado é bom, mas o Estado tem que botar alguns limites”. O exemplo dessas pessoas é a Alemanha do pós-SGM. Segundo eles, a Alemanha era e é ordoliberal, e, portanto, a Alemanha é uma maravilha econômica!


Tudo balela. Ordoliberalismo não é nenhum tipo de meio termo. É fundamentalmente liberalismo hayekiano com supervisão estatal. E tampouco foi o ordoliberalismo o responsável pela reconstrução e subsequente prosperidade da Alemanha. A realidade é muito diferente.


Ao fim da segunda guerra mundial a dívida externa da Alemanha era de 40% do PIB e a dívida interna era de 300% do PIB. Sim, o país estava afundado em dívidas, além de devastado. Inicialmente, para os Aliados, isso estava ótimo. O objetivo inicial era o desmonte total da indústria alemã para transformar o país em mero exportador de commodities, de terceiro mundo, para todos os efeitos.


Só que começou a Guerra Fria. E então se iniciou a disputa entre bloco ocidental e bloco oriental. Parte dessa disputa operava no âmbito da propaganda. Vender o seu modelo para o vizinho como o melhor modelo. E a Alemanha estava ali, no meio do caminho. Até cortado no meio. A Alemanha Oriental era a vitrine do comunismo para o Ocidente. A Alemanha Ocidental era a vitrine do capitalismo para o Oriente.


Assim sendo, era fundamental que a Alemanha Ocidental fosse o país mais estável e próspero possível. Até porque, os EUA estavam apavorados com a possibilidade de revoluções na Europa Ocidental por causa da força dos movimentos sindicais e organizações de esquerda em vários desses países.


Então o que foi feito? Plano Marshall. O equivalente a 14.5 bilhões de dólares foi para a Alemanha. Uma quantia boa (à época do Adenauer o Plano Marshall equivalia a 4% do PIB), mas não foi isso que reconstruiu a Alemanha. O que reconstruiu a Alemanha foram os outros “detalhes” do Plano Marshal. [10]


Fundamentalmente, o “alívio da dívida”. Aproximadamente 90% da dívida pública alemã foi descartada. Parte considerável das reparações, ainda, foi adiada sem prazo e nunca foi paga. Enquanto os outros países europeus, em sua maioria, “largaram” afundados em dívidas que somavam até 200% do PIB, a Alemanha tinha só 20% de seu PIB comprometido por conta da dívida.


Isso significa que o Estado alemão dispunha de recursos muito mais amplos para investir, aplicar e criar benefícios. Além desse sumiço na dívida pública, os credores ainda aceitaram receber o dinheiro em marco alemão, que à época não valia quase nada. Foi imposto um TETO (!) para o pagamento da dívida equivalendo a 5% do valor das exportações (!), um limite para a cobrança de juros (!) e os outros países europeus ainda firmaram compromisso de comprar produtos alemães sempre que possível para auxiliar a recuperação de sua indústria.


Em outras palavras: a Usurocracia Internacional Capitalista abriu uma brecha, soltou a Alemanha de seus grilhões financeiros porque era fundamental que a Alemanha Ocidental desse certo (do outro lado, a URSS também fez todo o possível pela Alemanha Oriental, de modo que é unânime que esse era o melhor país do Pacto de Varsóvia para se viver).


Tirando isso, a Alemanha Ocidental também investiu na manipulação cambial, mantendo por um bom tempo o marco extremamente desvalorizado, de modo a facilitar exportações e dificultar importações. Mesma tática utilizada pelo Japão até hoje. Só que isso é medida protecionista (extremamente sacana) bruta, totalmente por fora de qualquer “liberalismo hayekiano”. [11]


Um terceiro fator fundamental é também fruto do “totalitarismo” e nada tem a ver com qualquer “ordoliberalismo”. Fruto da herança econômica do Terceiro Reich e especialmente dos últimos anos do governo e do ministro Albert Speer; a relação Estado-empresa estava perfeitamente ajustada para a máxima eficiência produtiva. Era uma relação refinada e apurada, imposta pelas necessidades do esforço de guerra, que só é imaginável dentro do totalitarismo e de uma semi-planificação. E a Alemanha Ocidental herdou esse afinamento Estado-empresa, sem os aparatos totalitários anteriores.


Em suma, cancelamento da dívida, adiamento eterno do pagamento de reparações (menos para Israel, judeus, ciganos, etc., claro), teto para gastos anuais com dívida e juros da dívida, teto para incidência de juros da dívida pública, mercado para bens industriais garantido, manipulação cambial, herança econômica totalitária de sincronia Estado-empresa. [12]


E o “ordoliberalismo” nisso tudo? Não existe! Depois de um tempo, aliás, o ordoliberalismo passou a perder influência teórica e hoje está centrado mesmo na Universidade de Freiburg.



http://coletivolute.org/2017/08/destruindo-as-mentiras-liberais-sobre-os-pais-com-alto-idh.html




Citar

(...)

Tamanho

O Plano Marshall não era um programa muito grande em termos financeiros, dado o fato de que grandes partes da Europa foram destruídas e o programa se espalhou por 16 países europeus. De 1948 até 1951 US$ 12,7 bilhões foram gastos no âmbito do Plano Marshall, que em dólares de hoje equivaleria a um pouco mais de US $ 122 bilhões.

Deste montante, a maior parte foi para o Reino Unido (26%) e França (18%). A Alemanha Ocidental recebeu US$ 1,5 bilhões (11%) que foi, provavelmente, apenas suficiente para compensar o progressivo desmantelamento das indústrias e o confisco de patentes alemãs, direitos autorais e marcas comerciais. Em outras palavras: enquanto as forças aliadas continuaram a destruir a base industrial alemã, comprovantes foram enviados à Alemanha para comprar produtos dos Estados Unidos.

(...)

Economia do plano Marshall

Tyler Cowen desmistificou uma série de contos de fadas pertinentes à economia do Plano Marshall. Segundo Cowen, o plano Marshall não foi um fator significativo da recuperação econômica do Europa ocidental. Tyler Cowen afirma que os países que receberam mais ajuda cresceram menos do que os países que receberam menos. Em alguns casos a ajuda dos EUA era problemática de verdade, quando, por exemplo, em vez de equipamentos agrícolas, os EUA entregaram tabaco; e quando o Plano Marshall ajudou a Grã-Bretanha e a França a adquirir equipamento militar a fim de continuarem suas guerras coloniais contra os movimentos de independência.

O político alemão Ludwig Erhard, que praticou sua política de mercado livre em 1948 contra os planos e conselhos foi mais importante para a recuperação alemã do que a ajuda do plano Marshall. O que importava muito mais do que a ajuda financeira era a liberalização econômica, a estabilidade monetária e fiscal relativa (que hoje em dia é falsamente chamada de austeridade) e o lançamento da integração econômica. Não foram os fluxos financeiros em si, mas as condições associadas ao Plano Marshall que foram decisivos para a recuperação europeia: a integração econômica e o livre comércio. O Plano Marshall foi responsável pelos primeiros passos para construir o que mais tarde tornou-se o Mercado Comum e posteriormente a União Europeia.

O efeito do Plano Marshall

É preciso reconhecer que o Marshall foi crucial para a recuperação da Europa. No entanto, foi crucial de maneira bem diferente do que os traficantes de políticas de estímulo sugerem. O Plano Marshall acabou com os planos genocidas que estavam em ação anteriormente. O plano estabeleceu a opção de integração europeia e inaugurou o caminho para a Alemanha Ocidental se tornar um membro respeitado da comunidade da Europa Ocidental. A contribuição mais importante do Plano Marshall foi acabar com a “incerteza do regime” na mesma forma que aconteceu nos Estados Unidos. Mais importante do que os fluxos financeiros foi a restauração da confiança dos empresários, a crença de que investimento iria render e que, em face da miséria absoluta e da destruição, o investimento marginal levaria a enormes lucros. Para o povo alemão, o plano Marshall eliminou o temor de os cidadãos serem empurrados para a pobreza para sempre, e  acendeu a luz da esperança para a prosperidade. Em outras palavras: o plano Marshall, junto com as reformas internas, libertaram o espírito empreendedor. Foi a recuperação da Alemanha que puxou o resto da Europa em direção à prosperidade.

(...)


Fonte: http://ordemlivre.org/posts/o-mito-do-plano-marshall


« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 23:53:24 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Liberalismo
« Resposta #397 Online: 24 de Junho de 2018, 23:37:24 »
É sempre esperto construir uma narrativa ignorando os dados que mencionei acima, sobretudo o papel da intervenção negativa (subtração de empecilhos a ordem espontânea). Aguardem como resposta do JJ outros textões desenvolvimentistas estatólatras de outros assuntos em 5, 4, 3...
« Última modificação: 24 de Junho de 2018, 23:45:46 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Liberalismo
« Resposta #398 Online: 25 de Junho de 2018, 00:01:38 »
<a href="https://www.youtube.com/v/SVAs1iHrYeM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/SVAs1iHrYeM</a>

Sobre o livro dele, "understanding POWER". Chomsky diz que o principal beneficiário foi os EUA.




<a href="https://youtube.com/v/pmhkSymKb8A?start=4283&amp;end=4427" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/pmhkSymKb8A?start=4283&amp;end=4427</a>

Michelle Nunn, CEO da CARE, levanta o aspecto político e psicológico ou "espiritual" como adicional importante ao econômico, no plano Marshall. A população ver os EUA como "bons", salvando-os do sofrimento, em vez de gente que viria para matá-los.

Offline Geotecton

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Re:Liberalismo
« Resposta #399 Online: 04 de Julho de 2018, 11:07:39 »
Atualmente   Estadão   USA   e  a  caminho   Estadão   China.



E quando bem entender um  Estadão Poderosão Grandão e Fortão   os detonará em nano segundos.

 8-)


Caro JJ.

Você abusa no uso deste tipo de linguagem, e com isto cansa - e irrita - os seus interlocutores.

Então vou adverti-lo pela última vez para que pare com isto.
Foto USGS

 

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