Tópico: Cientista explica porque a vida após a morte é impossível

[criso]

E se é inerente, então é um atributo do próprio cosmo. Atributo este que se expressa dos menores aos maiores níveis nas diversas miríades de seres manifestados.

[Gorducho]

Perceba, Sr. criso que ser algo (truísmo: "natural") do universo NÃO significa que independa dum vaso carnal ativo na crosta.
Como, say, o amor. Todos concordamos que existe um fenômeno ao qual chamamos amor (aliás causa de muitas besteiras: homicídios, suicídios... e portanto é um fenômeno bem real), certo
Por definição é (natural) do universo, certo
No entanto não significa que possa haver amor sem que haja 2 vasos vivos na crosta — sim eu SEI que em NL tinha (provavelmente já reencarnaram agora...) aquele cidadão que morava c/as 2 ex 
Sorriam ao mesmo tempo as duas senhoras; e, observando-me a silenciosa interpelação, o dono da casa continuou:
— Aliás, temos numerosos núcleos nas mesmas condições. Imagine que fui casado duas vezes...
E, indicando as companheiras de sala, prosseguiu num gesto de bom humor:
— Creio nada precisar esclarecer quanto às esposas.
— Ah! sim — murmurei extremamente confundido — [...]
Claro: aí eles explicam pro Dr. AL que é fraterno blah blah blah...

[criso]

Eu vejo a consciência, a vida e a inteligência como fenômenos tão naturais quanto eletromagnetismo, gravidade e ligações moleculares. Campos eletromagnéticos podem se formar e se separar. Da mesma forma, consciências individuais podem florescer e desaparecer, mas a própria consciência enquanto fenômeno cósmico (e universal), assim como o próprio eletromagnetismo, são eternos e inerentes ao universo.

O campo eletromagnético X ou Y está para o eletromagnetismo assim como a consciência do gigaview está para o fenômeno inerente e universal da CONSCIÊNCIA CÓSMICA.

[Gorducho]

Não do universo para nós cognoscível.

Bom... concorda que tem um fenômeno ao qual chamamos "consciência"
☐ Não
☐ Sim
 

[Leafar]

Não do universo para nós cognoscível.

Bom... concorda que tem um fenômeno ao qual chamamos "consciência"
☐ Não
☐ Sim

Sim, como tem um fenômeno chamado "gravidade", e "força", cujos princípios fundamentais são para nós incognoscíveis, porque transcendem a nossa faculdade de conhecer.

[Gigaview]

Boa piada....Aqui o Criso diz que existe uma consciência que depende do cérebro e a versão misticóide de uma consciência inerente ao Universo que não depende do cérebro e vai além com essa tosquice de encarna, reencarna, etc...

muito simples - se um ateu não acreditar que a vida, a inteligência e a consciência foram criadas,
então ele precisa admitir sem saída a ideia de que a vida, a inteligência e a consciência são fenômenos e possibilidades inerentes ao universo, que sempre existiram em estado latente. Se a inteligência é incriada, então ela precisa ser parte inerente do universo.

Outro jogo bobinho de palavras.

Você está atribuindo a uma possibilidade o status de uma existência latente, que a primeira vista pode até confundir os incaultos levando-os à acreditar que já estava de alguma forma determinado que a vida, a inteligência, a consciência, etc faziam parte de uma espécie de "lista de coisas" que estavam pré-determinadas para acontecer no cenário da criação cósmica porque são inerentes ao Universo. Ledo engano. Quando você lembra dessa possibilidade certamente se esquece ou omite que existiram outros "zilhões" de possibilidades igualmente provávéis e todas elas também inerentes ao universo que simplesmente não aconteceram.

[Gigaview]

Eu vejo a consciência, a vida e a inteligência como fenômenos tão naturais quanto eletromagnetismo, gravidade e ligações moleculares. Campos eletromagnéticos podem se formar e se separar. Da mesma forma, consciências individuais podem florescer e desaparecer, mas a própria consciência enquanto fenômeno cósmico (e universal), assim como o próprio eletromagnetismo, são eternos e inerentes ao universo.

O campo eletromagnético X ou Y está para o eletromagnetismo assim como a consciência do gigaview está para o fenômeno inerente e universal da CONSCIÊNCIA CÓSMICA.

Bullshit.

Juro que esperava que você fosse dizer que se trata de um fenômeno quântico.

[Gorducho]

Sim, como tem um fenômeno chamado "gravidade", e "força", cujos princípios fundamentais são para nós incognoscíveis, porque transcendem a nossa faculdade de conhecer.

So, ¿what's the fuss?
 

[criso]

já estava de alguma forma determinado que a vida, a inteligência, a consciência, etc faziam parte de uma espécie de "lista de coisas" que estavam pré-determinadas para acontecer no cenário da criação cósmica porque são inerentes ao Universo.

Exatamente o que penso.

Quando você lembra dessa possibilidade certamente se esquece ou omite que existiram outros "zilhões" de possibilidades igualmente provávéis e todas elas também inerentes ao universo que simplesmente não aconteceram.

Porque não eram latentes. Ou você está dizendo que o "impossível" pode virar "possível" do nada?

[criso]

Só surgiu e se desenvolveu exatamente o que poderia ter surgido e se desenvolvido. Sem sequer um único dado rolado a mais.

[criso]

Ou você está dizendo que vida/inteligência/consciência podem ser uma ANOMALIA?

[criso]

Nada pode ser anômalo, porque isso contradiz a própria física e a realidade. Tudo tem causas e efeitos. Se você não concordar comigo que vida-consciência-inteligência ERA PARA SER, então você está pressupondo ou

1) uma interferência supra-cósmica no curso dos acontecimentos (e aí pode se despedir do seu pseudoateísmo)

ou

2) o impossível se tornar possível (o que chega a ser tão transcendente quanto).

[criso]

a única solução para a ausência de um criador vivo-consciente-inteligente, é um COSMO vivo-consciente-inteligente.

[Lorentz]

a única solução para a ausência de um criador vivo-consciente-inteligente, é um COSMO vivo-consciente-inteligente.

Por que tanta necessidade de algo inteligente ter que existir para que outras coisas possam existir?

[Leafar]

Sim, como tem um fenômeno chamado "gravidade", e "força", cujos princípios fundamentais são para nós incognoscíveis, porque transcendem a nossa faculdade de conhecer.

So, ¿what's the fuss?
 

Você só conhece apenas os efeitos da gravidade e não o seu fundamento (não vai me dizer que acredita nessa bobajada que inventaram de que a gravidade - que é uma força - é produzida pela curvatura do espaço e que isso é suficiente como explicação!). Você só conhece os efeitos da força, mas não conhece o seu fundamento. A força simplesmente está lá e atua à distância sobre os objetos, mas não se consegue explicar porquê e como ela acontece, no "íntimo" do objeto. Da mesma forma, a consciência é um fato empírico (aqui estamos nós, conscientes!). Mas não é possível compreender como é possível a reunião de várias experiências em uma consciência única e que relaciona todas essas experiências em torno de um único "Eu". Ainda que o "Eu" não fosse a alma, mas uma propriedade desconhecida da matéria, não é possível para nós entendermos o mecanismo pelo qual isso ocorre. Para entender somente a possibilidade disso tudo precisaríamos de modos de intuição que não possuímos.

[Gigaview]

já estava de alguma forma determinado que a vida, a inteligência, a consciência, etc faziam parte de uma espécie de "lista de coisas" que estavam pré-determinadas para acontecer no cenário da criação cósmica porque são inerentes ao Universo.

Exatamente o que penso.

Você omitiu uma parte da minha frase que destaca que temos opiniões divergentes. Por favor não faça mais isso.

Quando você lembra dessa possibilidade certamente se esquece ou omite que existiram outros "zilhões" de possibilidades igualmente provávéis e todas elas também inerentes ao universo que simplesmente não aconteceram.

Porque não eram latentes. Ou você está dizendo que o "impossível" pode virar "possível" do nada?

Essa conversa de "latente" também é bullshit porque fica subentendido que a vida, inteligência, a consciência já existiam mais estavam ocultas, encobertas, não aparentes, sabe-se lá como, onde e porque...

A solução lógica é considerar a vida, a inteligência, a consciência, etc apenas como  possibilidades dentre zilhões de possibilidades de interações caóticas. Mesmo que essa probabilidade tenha sido tão baixa a ponto de beirar o impossível ela foi real, tanto que estamos aqui e não faz sentido recorrer ao sobrenatural para buscar explicações.

[Gigaview]

Só surgiu e se desenvolveu exatamente o que poderia ter surgido e se desenvolvido. Sem sequer um único dado rolado a mais.

Bullshit.

Falando assim, fica parecendo que o universo é perfeito. Já discutimos isso antes.

[Gigaview]

Ou você está dizendo que vida/inteligência/consciência podem ser uma ANOMALIA?

Vai complicar?

[Gigaview]

Nada pode ser anômalo, porque isso contradiz a própria física e a realidade. Tudo tem causas e efeitos. Se você não concordar comigo que vida-consciência-inteligência ERA PARA SER, então você está pressupondo ou

1) uma interferência supra-cósmica no curso dos acontecimentos (e aí pode se despedir do seu pseudoateísmo)

ou

2) o impossível se tornar possível (o que chega a ser tão transcendente quanto).

Bullshit.

Era para ser? ou era para não ser? 

[Gigaview]

a única solução para a ausência de um criador vivo-consciente-inteligente, é um COSMO vivo-consciente-inteligente.

Bullshit.

[criso]

PUTA MERDA,

A SUA "SOLUÇÃO LÓGICA" É A MAIS ILÓGICA, CAÓTICA, BIZONHA E ABSURDA POSSÍVEL

É QUASE UMA ->NECESSIDADE<- DE NEGAR QUALQUER VESTÍGIO DE INTELIGÊNCIA NO UNIVERSO

O QUE EU TÔ FALANDO NÃO TEM NADA GNÓSTICO-MAÇÔNICO-ESPIRITÓIDE

SÓ TÔ DIZENDO QUE A CONSCIÊNCIA-INTELIGÊNCIA TEM QUE SER UM FENÔMENO INERENTE AO COSMO

ELETROMAGNETISMO É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
FORMAÇÃO DE ESTRELA É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
GRAVIDADE É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
LIGAÇÃO ATÔMICA É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
REAÇÃO NUCLEAR É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO

VIDA, INTELIGÊNCIA E CONSCIÊNCIA TAMBÉM PRECISAM SER

VOCÊ JÁ VIU UM JESUS BOMBADO COM UMA METRALHADORA MONTADO NUM VELOCIRAPTOR ALADO?

NÃO.

PORQUE O UNIVERSO NÃO É RANDOM.

APARECEU UM BURACO NEGRO QUÂNTICO QUADRIDIMENSIONAL NO SEU BANHEIRO ONTEM?

NÃO.

SE A VIDA SURGIU, É PORQUE É UM FENÔMENO TÃO NATURAL QUANTO UMA LIGAÇÃO MOLECULAR OU REAÇÃO NUCLEAR.

O QUE VOCÊ TEM NÃO É CETICISMO. A SUA NECESSIDADE DE NEGAÇÃO TE TORNA UM "CRENTE NO CAOS/ABSURDO/ACASO"

[Lorentz]

PUTA MERDA,

A SUA "SOLUÇÃO LÓGICA" É A MAIS ILÓGICA, CAÓTICA, BIZONHA E ABSURDA POSSÍVEL

É QUASE UMA ->NECESSIDADE<- DE NEGAR QUALQUER VESTÍGIO DE INTELIGÊNCIA NO UNIVERSO

O QUE EU TÔ FALANDO NÃO TEM NADA GNÓSTICO-MAÇÔNICO-ESPIRITÓIDE

SÓ TÔ DIZENDO QUE A CONSCIÊNCIA-INTELIGÊNCIA TEM QUE SER UM FENÔMENO INERENTE AO COSMO

ELETROMAGNETISMO É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
FORMAÇÃO DE ESTRELA É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
GRAVIDADE É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
LIGAÇÃO ATÔMICA É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
REAÇÃO NUCLEAR É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO

VIDA, INTELIGÊNCIA E CONSCIÊNCIA TAMBÉM PRECISAM SER

VOCÊ JÁ VIU UM JESUS BOMBADO COM UMA METRALHADORA MONTADO NUM VELOCIRAPTOR ALADO?

NÃO.

PORQUE O UNIVERSO NÃO É RANDOM.

APARECEU UM BURACO NEGRO QUÂNTICO QUADRIDIMENSIONAL NO SEU BANHEIRO ONTEM?

NÃO.

SE A VIDA SURGIU, É PORQUE É UM FENÔMENO TÃO NATURAL QUANTO UMA LIGAÇÃO MOLECULAR OU REAÇÃO NUCLEAR.

O QUE VOCÊ TEM NÃO É CETICISMO. A SUA NECESSIDADE DE NEGAÇÃO TE TORNA UM "CRENTE NO CAOS/ABSURDO/ACASO"

Digamos que o universo foi criado por uma entidade inteligente. O que isso tem a ver com Jesus ou com a bíblia? E como ter certeza que este ser é onisciente? Não precisa ser. Eu posso criar um formigueiro inteiro, mas não posso saber a quantidade exata de formigas, nem todos os pensamentos de cada uma delas.

[criso]

...

[criso]

(apagado)

[Gigaview]

A SUA consciência depende do SEU cérebro, sim. O fenômeno em si da consciência, universal e inerente ao universo, não. A existência só é finita do ponto de vista egocêntrico da sua personalidade de aqui e agora. A consciência em si, enquanto fenômeno, encarna e reencarna em diversos níveis de manifestação, cérebros, entes, mundos, do átomo ao vegetal, animal, homem e adiante.

Aqui você diferencia a consciência individual daquilo que você chama de "consciência em si" que é universal e inerente ao universo. Diz que a consciência individual depende do cérebro e que a consciência universal não depende. No primeiro caso estamos no ambiente dos fenômenos naturais - uma consciência que depende da fisiologia de funcionamento do cérebro; no segundo caso entramos num terreno metafísico/sobrenatural de uma consciência universal que encarna/reencarna etc e tal.

SÓ TÔ DIZENDO QUE A CONSCIÊNCIA-INTELIGÊNCIA TEM QUE SER UM FENÔMENO INERENTE AO COSMO

ELETROMAGNETISMO É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
FORMAÇÃO DE ESTRELA É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
GRAVIDADE É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
LIGAÇÃO ATÔMICA É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO
REAÇÃO NUCLEAR É FENÔMENO NATURAL INERENTE AO COSMO

VIDA, INTELIGÊNCIA E CONSCIÊNCIA TAMBÉM PRECISAM SER

Aqui você grita e esperneia que a consciência-inteligência é um fenômeno inerente ao cosmo (universo), como já tinha afirmado.

Estranhamente, agora você sai do ambiente metafísico/sobrenatural de uma consciência que não depende de cérebros e que encarna/reencarna, etc e tal, para retornar ao ambiente dos fenômenos naturais inclusive comparando-a com a gravidade, a formação de estrelas, etc...

SE A VIDA SURGIU, É PORQUE É UM FENÔMENO TÃO NATURAL QUANTO UMA LIGAÇÃO MOLECULAR OU REAÇÃO NUCLEAR.

Tão natural quanto uma consciência que não precisa de cérebro, "cósmica", inerente ao universo? Que encarna e reencarna em diversos níveis de manifestação, cérebros, entes, mundos, do átomo ao vegetal, animal, homem e adiante?

Logo, é bullshit.

Q.E.D.

ahhh...não precisa baixar o nível. Nervosinho desse jeito você nunca será aceito como iniciado em nenhuma das ordens que guardam os segredos do universo e nem alcançará a iluminação.