Autor Tópico: Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio  (Lida 9276 vezes)

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Offline Sdelareza

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #150 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 17:56:07 »
No Sudeste, houve uma redução da criminalidade (sobretudo em sampa, como foi discutido) que ajudou inicialmente a baixar a média nacional.
Contrabalanceada depois pela explosão dos homicidios no Nordeste. Relacionado com a migração do narcotráfico, obviamente.
Então os casos devem ser analisados regionalmente.

Os Estados Unidos conheceram há cerca de 20-15 anos atrás uma forte queda geral de homicídios. Segundo vários pesquisadores,
isso se deve em grande parte à uma maior liberalização do aborto a partir de 1970. Individuos que são criados sem uma figura paterna
são mais propensos em entrar na carreira do crime. Presumo que a maioria dos abortos foram feitas por mulheres que não desejavam
se tornar mães solteiras.

Talvez se possa fazer uma analogia daquilo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #151 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 18:06:55 »
Acho que essa explicação do aborto como causa não é de "vários pesquisadores", mas principalmente do economista do "freakonomics" e seu colega nesse trabalho, ainda que talvez outros endossem.

Mas há outros fatores como a faixa etária de maior risco de criminalidade calhar de ter sido exposta a menos chumbo em gasolina e tintas do que gerações anteriores.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lead-crime_hypothesis
https://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect

A hipótese que superficialmente parece a mais parcimoniosa, maior encarceramento, tolerância zero, tem como problema uma redução da criminalidade por todo o país, mesmo fora das regiões que adotaram essa política, especificamente a cidade de Nova Iorque.

Offline Sdelareza

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #152 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 19:35:45 »
Os especialistas parecem não saber explicar ou concordar o que causou esse forte declínio da criminalidade nos Estados Unidos nesses últimos 20 e poucos anos (que continuou baixando mesmo depois da crise de 2008), apesar de várias teorias sobre o assunto.

Um fato curioso é que nesses mesmos 20 e poucos anos atrás a internet (junto com seus fóruns e grupos de discussões) começava
a ser acessada pelo público e deixou de ser somente restrita a grupos de pesquisadores e acadêmicos.

Seria a internet uma ferramenta potencial para afastar o indivíduo do crime? Acho uma ideia que pode ser levada em consideração.


Offline Sdelareza

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #153 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 20:20:10 »
E essa queda dos homicídios parece ser quase global, envolvendo os outros continentes (a diferentes níveis) - com exceção da América Central e do Sul.

Offline Zero

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #154 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 22:48:21 »
Deplorável ver essa imagem.

Offline Geotecton

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #155 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 23:02:07 »
Deplorável ver essa imagem.


Sim.

Mas ela é antiga (2006), embora eu ache que hoje aconteceria a mesma coisa.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #156 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 23:40:34 »
Falos contra símbolos fálicos. É triste ver um pobre adolescente negro demonstrando a sua completude do não sentimento de falta de uma plenitude narcísica diante da simbologia sexual do poder fálico do fuzil que ejacula hipoteticamente a possibilidade da morte decorrente de uma ponderação teórica, e como tal, de lógica perfeitamente discutível para, primeiro, expor a sociedade opressora e, segundo, porfiar uma reflexão de cunho socializante.

Não à violência. Não às Forças Armadas. Pela liberação das drogas terapêuticas e rituais.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #157 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 01:48:41 »

Sim.

Mas ela é antiga (2006), embora eu ache que hoje aconteceria a mesma coisa.

Não sei se essa foto é na Maré, onde houve a mais prolongada ocupação pelo exército. Mas é difícil entender a complexidade de todos os aspectos destas relações entre os poderes do Estado e as populações destas comunidades.

Claro, eu também não posso falar com autoridade sobre o assunto.

Mas para a ocupação da Maré o BOPE realizou várias operações para preparar o terreno, com muitos confrontos. Um sargento foi morto e retaliações aconteceram. Infelizmente é o que comentei antes com o DiegoJaf... estas coisas saem de controle, e há um processo de retroalimentação na animosidade mútua, com a população sendo atingida por estas retaliações, o que só piora a relação dessas pessoas com a polícia e consequentemente da polícia para com elas. É uma bola de neve.

Violações graves foram cometidas e 9 pessoas foram executadas. Não foram confrontos, foram execuções. E comprovadamente nem todas as vítimas eram criminosas.

Ainda assim durante os 15 meses de ocupação do exército foi feita uma ampla pesquisa com os próprios criminosos, integrantes das forças de ocupação e a população ( são 150 mil habitantes ), e essa pesquisa revelou que a maioria tinha o desejo que a ocupação continuasse.

nos últimos três anos antes da pacificação, o/a senhor/a ou alguém do seu domicílio foi vítima de algum tipo de violação de direito (por exemplo: entrada em domicílio sem autorização, dano corporal ou de propriedade) por parte da polícia dentro da maré?

            bairro maré   área 1        área 2         área 3
sim          22,1%         27%        20,4%            7,7%

é importante e necessário que a força de pacificação continue atuando dentro de favelas?

                                     bairro maré           área 1       área 2      área 3

concordo totalmente             40,7%               50,8%      29,3%      61,3%


Como eu comentei antes com o Zero, essa pesquisa mostra que apesar da relação difícil com as forças de segurança do Estado, que historicamente não respeitam os direitos de cidadania das populações marginalizadas, ainda assim a maioria não deseja viver em um lugar dominado por criminosos.

Obs: A pesquisa foi dividida em setores. A área 2 da pesquisa é dominada pela facção TC, que entrou em vários confrontos com o exército. Razão pela qual apenas 30% responderam que gostariam que a ocupação continuasse. Claro, ninguém gosta de uma guerra com armamento pesado na porta da sua casa. Mesmo assim, considerando-se estes confrontos terríveis, 30% responderem que desejavam a permanência do exército é um número bastante elevado.

Obs2: Note que o número de violações na área 3 é bem menor que nas outras. Decorre da área 3 ser controlada por milicianos, que geralmente são eles mesmos agentes de segurança do Estado.
« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2018, 02:20:04 por Pedro Reis »

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #158 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 02:19:12 »

Juro que ainda não tinha visto essa entrevista quando expus aqui minhas colocações sobre essa intervenção militar. E apesar de ser da UFF, também não conhecia esta professora do Departamento
de Segurança Pública dessa universidade.

Um ponto comum - com as minhas observações - ela destaca logo de cara: estas intervenções acontecem desde 1992. Portanto são quase 25 anos de experiências fracassadas que já provaram que o resultado disso é rigorosamente nenhum. Mais recentemente as forças armadas realizaram operações de grande porte e prolongadas, especialmente no Complexo da Maré, e ao que se sabe o saldo foi muito negativo. Como sempre não abalou em nada a estrutura da organização criminosa, mas houve confrontos entre traficantes e soldados totalmente despreparados para esse tipo de missão em áreas densamente povoadas. Um risco enorme tanto pra vida dos militares quanto da população. E um risco menor pro bandido, pra quem é um problema muito maior esse tipo de confronto com a polícia militar. E foram 15 meses de ocupação pelo exército da Maré, entre 2014 e 2015!

Se é pra fazer o que a PM já faz há décadas, que é entrar na favela, caçar traficante, apreender algum armamento e drogas, então a gente não entende. Porque isso não resolve nada e a polícia faria melhor que o exército. Por outro lado, se os militares pretendem atuar no policiamento ostensivo da cidade também fico muito cético porque não há efetivo suficiente para garantir nenhuma melhoria na segurança. Pelo contrário, a perspectiva de um soldado de 19 anos sem experiência e com armamento de guerra, sem ter tido nenhum treinamento específico, entrar em confronto com bandidos em uma zona urbana é pra deixar todo mundo inseguro.

O próprio Comando Militar do Leste está ciente do risco e da gravidade da situação, de tal maneira que exigiu como condição um decreto garantindo que qualquer incidente só poderá ser julgado pela justiça militar.

Segundo essa professora foram gastos só na ocupação da Maré 300 milhões. É muito dinheiro, dinheiro federal, do contribuinte brasileiro, jogado fora em uma coisa na qual não se vê resultado nenhum. Se fosse para investir 300 milhões em programas sociais, de urbanização e geração de empregos na Maré, daria muito mais resultado. Cadê os chefes da Maré? Que eu saiba é partilhada por 3 facções (TC, CV e ADA) mas após meses de ocupação o tráfico funcionou esse tempo todo e que eu saiba nenhum chefe foi preso. Não que a captura de um líder do tráfico pudesse ser considerada êxito, porque um chefe é imediatamente substituído sem dano pra organização, mas sequer poder fazer prisões importantes após meses de ocupação é sem dúvida sinal de fracasso. Uma das consequências desse fracasso sem necessidade é que as facções ficam conhecendo o poder limitado das forças armadas e perdem o respeito: em janeiro desse ano um bandido subiu no muro do centro de instrução da Marinha ( ali do lado da Maré ), e armado só com uma pistola ameaçou 500 praças que faziam treinamento!

Uma pesquisa com financiamento do Reino Unido, uma parceria da Queen Mary University of London e a organização Redes da Maré, realizou uma avaliação durante todo o período da ocupação e até após. Os resultados foram publicados em 2016 e a pesquisa está disponível no link.

http://redesdamare.org.br/blog/publicacoes/publicacao-ocupacao-da-mare-pelo-exercito-brasileiro/


Citar
Uma pergunta fundamental
para a nossa equipe de pesquisa depois
da análise dos dados e de outros
aspectos atinentes à experiência de
ocupação da Maré pelo Exército por
14 meses: a ação teve impacto para
melhorar as condições de oferta de
Segurança pública para os moradores
da Maré? Afirmamos que não.
Considerando-se o enorme custo
econômico da operação, o impacto
da criação de um literal front de
guerra na Maré e, por fim, mas não
menos importante, a falta de resultados
sobre o controle armado do território
da Maré pelos GCAs locais,
pois eles passaram a utilizar armamentos
ainda mais pesados, se tornaram
mais rigorosos no controle do
direito de ir e vir, e empregam mais
adolescentes e crianças que antes daquela
experiência, a ocupação militar
na Maré pode ser avaliada como um
equívoco e um fracasso.


Offline Muad'Dib

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #159 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 08:22:13 »
Deplorável ver essa imagem.


Sim.

Mas ela é antiga (2006), embora eu ache que hoje aconteceria a mesma coisa.

São os huehuehue.

Offline Geotecton

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #160 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 08:39:01 »
Desculpe, mas eu não entendi.
Foto USGS


Offline Geotecton

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #162 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 08:48:55 »
 :hihi:
Foto USGS

Offline Fernando Silva

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #163 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 14:21:26 »
O problema é que militar é treinado para matar o inimigo, coisa que ele não poderá fazer nas favelas sem ser condenado pelos "direitos dos manos". Vai levar tiro e, se reagir, será preso.

https://blogdopoliglota.com.br/2018/02/17/jair-bolsonaro-diz-que-intervencao-de-temer-no-rio-e-piada/

Offline Lorentz

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #164 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 16:04:13 »
:hihi:

A origem desse termo huehue ou HuehueBr até onde eu sei é o seguinte:

Antes dessa risada kkkkk pegar, os brasileiros riam na internet usando huehuehue. Muito jogadores de jogos online riam no chat usando huehuehue, e para se identificarem entre os jogadores estrangeiros, eles também escreviam "br" no chat.

O problema é que os jovens jogadores brasileiros tinham um mau comportamento nos jogos, e os estrangeiros os identificavam como huehue br, pois só liam isso nos chats sem entender nada. É como se estivessem conversando com aborígenes.

Os brasileiros mais instruídos passaram então a se referir aos brasileiros arruaceiros como huehuebr
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Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #165 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 18:29:48 »
O problema é que militar é treinado para matar o inimigo, coisa que ele não poderá fazer nas favelas sem ser condenado pelos "direitos dos manos". Vai levar tiro e, se reagir, será preso.

https://blogdopoliglota.com.br/2018/02/17/jair-bolsonaro-diz-que-intervencao-de-temer-no-rio-e-piada/

Uma decisão tão infeliz que conseguiu colocar do mesmo lado Jair Bolsonaro e Lindberg Farias.


Os dois estão contra, mas pelas razões erradas.

Lindberg se pronuncia porque sabe que isso é um ato político. Uma manobra populista de um governo que bate todos os recordes negativos nos índices de aprovação.

Naturalmente não pode perder mais esta oportunidade de atacar o governo. E se der errado - como vai dar - ele vai mostrar que apontou os erros desde o início. Não significa que os argumentos dele sejam equivocados, significa que ele está se lixando para a segurança do RJ, tanto quanto o governo Temer e o próprio governo do RJ. Mas se não houvesse os argumentos certos sempre seria possível inventar alguns errados.

Como faz o Bolsonaro. Porque esse é outro que pouco se importa com a segurança do seu estado de origem, o cálculo que ele está fazendo é que essa intervenção não é boa para sua candidatura. Muita gente hoje inclinada a votar no Bolsa não é conservadora, são pessoas preocupadas com a criminalidade, com o clima geral de insegurança. Estão iludidos pelo discurso cowboy e nem entendem que, se eleito, Bolsonaro não tem poder de cumprir suas bravatas ( para sorte dos brasileiros, inclusive desses que gostariam de ver estas promessas realizadas ).

Acontece que Bolsonaro sabe perfeitamente que essa intervenção vai ser um desastre, uma desmoralização desse discurso em prol da solução da truculência, do qual ele se beneficia. E claro, ele sabe que até as eleições o fracasso dessa intervenção será munição contra ele.

Por isso é que já tá vindo com esse papo de "exclusão da ilicitude", e isso sim, é uma piada. Primeiro que essa figura de "exclusão de ilicitude" é uma impossibilidade jurídica que só existe na cabeça dele. E segundo que isso vai acontecer sim, na prática: o comando militar sabe da "roubada" em que tão metendo o exército ( contra a vontade do próprio exército! ) é exigiu um decreto que determina que qualquer m... só vai poder ser julgada pela Justiça Militar. O que na prática quer dizer carta branca e impunidade.

Essa é uma desculpa esfarrapada preventiva que o Bolsa tá usando, o que mostra que até ele ( ao contrário dos seus eleitores ) sabe muito bem que esse política de metralhar favela, de bandido bom é bandido morto, de guerra, não vai resolver nada. Nada além da vida dele, que vai se arrumar com um emprego de presidente às custas da trouxidão dos eleitores.

Como disse antes, talvez o único fator positivo nesta intervenção seja a de esgotar finalmente todas as possibilidades de burrice na abordagem da segurança pública. Esgotadas as possibilidades de burrice, a vida fica um pouco mais difícil pra Bolsonaro.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #166 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 18:32:59 »
:hihi:

A origem desse termo huehue ou HuehueBr até onde eu sei é o seguinte:

Antes dessa risada kkkkk pegar, os brasileiros riam na internet usando huehuehue. Muito jogadores de jogos online riam no chat usando huehuehue, e para se identificarem entre os jogadores estrangeiros, eles também escreviam "br" no chat.

O problema é que os jovens jogadores brasileiros tinham um mau comportamento nos jogos, e os estrangeiros os identificavam como huehue br, pois só liam isso nos chats sem entender nada. É como se estivessem conversando com aborígenes.

Os brasileiros mais instruídos passaram então a se referir aos brasileiros arruaceiros como huehuebr

Tem um vídeo de 10 horas com essa "música". Nem sabia que o YT permitia subir vídeos de 10 horas de duração.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #167 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 18:35:43 »
Pior que esse só um com 10 horas de música da goiaba.


Offline -Huxley-

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #168 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 21:39:28 »
Exército quer poderes de interventor por escrito

Sociedade  19.02.18 11:10

O Alto Comando do Exército está pressionando Michel Temer para que todos os poderes do interventor estejam descritos no decreto complementar ou em algum outro documento a ser aprovado pelo Congresso Nacional.

É uma questão de segurança jurídica.

Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/exercito-quer-poderes-de-interventor-por-escrito/

Offline Gauss

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #169 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 22:02:37 »
Qual o problema que esse povo têm em não entender que é necessário tanto uma abordagem forte nas ruas, quanto uma abordagem que mude o sistema por dentro?

Tem que ficar nessa de escolher apenas a solução da bala ou apenas as ideias pomposas fora da realidade seguidas na academia brasileira?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #170 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 00:27:15 »
Pronto! Reforma engavetada. Isso é que é governo transparente! Não tenta nem disfarçar.

Offline André Luiz

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #171 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 00:30:39 »
De que masmorra medieval esse Rafael saiu?
Tudo que a gente menos precisa agora é de novos gurus da direita conservadora.

Essa que a culpa é da pílula foi dose

Offline Lorentz

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #172 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 08:48:52 »
Pronto! Reforma engavetada. Isso é que é governo transparente! Não tenta nem disfarçar.

Não me parece o caso. O Temer queria muito a reforma e estava engajado para passá-la. Já cogitou até interromper a intervenção para votar a reforma.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #173 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 09:38:46 »
Pronto! Reforma engavetada. Isso é que é governo transparente! Não tenta nem disfarçar.

Não me parece o caso. O Temer queria muito a reforma e estava engajado para passá-la. Já cogitou até interromper a intervenção para votar a reforma.

Concordo que ele queria muito. Concordo mesmo! Não é isso que estou questionando. Só que não ia passar e ele sabia disso. Fora que já estava longe de ser a reforma dos sonhos dele. Já era mais uma questão de somar pontos para a campanha política do partido que outra coisa. E uma derrota, seja por votação ou por desistência, seria um desgaste. E é claro que ele estava sofrendo pressão de todos os lados. Essa reforma não interessava a ninguém no Congresso - tirando as esquerdas, o resto não sabia o que era pior politicamente, votar contra e levar a fama de que não se importa com o futuro do país ou a favor e levar a fama de inimigo do povo. Campanha eleitoral tá logo ali e essa corja só pensa em manter o foro.

Some-se a isso que ficou evidente que essa intervenção foi tirada da cartola, sem o menor planejamento, parece até que na madrugada anterior, durante a insônia, com a TV ligada no noticiário falando da violência no Rio quando sei lá quem teve a ideia pensando numa saída honrosa para a reforma. Primeira coisa que o General Interventor disse era que o negócio não tava tão feio assim, era mais mídia e que não tinha plano nenhum, porque ainda tinha dado tempo de pensar nisso. E até agora estão batendo cabeça, com um dizendo uma coisa para outro em seguida vir dizer que não é bem assim.

Por fim, duvido, duvido muito, que alguém no Governo federal ou estadual acredite realmente que isso vai resolver algum problema. Acho mais provável é que tenham lembrado de pensar nas consequências só depois.

Veja, não estou afirmando que foi isso - mas como diz o Raphael do Idéias Radicais, pensando nos caras, os filhas da puta seriam capazes disso. O mais absurdo é que isso não seja uma ideia absurda.
« Última modificação: 20 de Fevereiro de 2018, 09:41:30 por AlienígenA »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #174 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 11:46:59 »
E pra complicar, já estão se perguntando de onde vai sair o dinheiro...eu proporia um fundo parlamentar emergencial, com os senhores deputados e senadores abrindo mão de uma porcentagem de seus polpudos salários para isso... :twisted:
GNOSE

 

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