Tópico: Eleições presidenciais de 2018

[Arcanjo Lúcifer]

Só tem um probleminha no seu raciocínio, o Ciro apoiava o PT até tomar um pé na bunda. Foi o partido que dividiu os eleitores..

[Cinzu]

E mais uma vez vc supõe que pesquisas não são manipuladas.

Esqueça as pesquisas.

Duvido muito que depois de tudo ainda tenha petista com popularidade tão alta, ainda mais vinculado a um presidiário que muita gente quer esquecer.

Qual delas?

A do Ibope/Datafolha apenas?

Ou a das instituições financeiras também? XP? BTG Pactual (banco que o Paulo Guedes é sócio-proprietário inclusive)? Até essas o PT comprou?

Enquanto que PSDB/PMDB, partidos com muito mais poder e recursos que o PT atualmente, poderiam muito mais facilmente estar manipulando as pesquisas, mas não fizeram.

[Arcanjo Lúcifer]

 Preciso dar uma saída, tenham uma boa noite.

*Esqueça todas elas.

[Arcanjo Lúcifer]

Não é o Guedes que sai fazendo entrevista, é  um cara como nós que recebe um salário mensal.

E que vc supõe ser honesto, imparcial e que não quer receber um por fora e ainda sair mais cedo do trabalho.

[Buckaroo Banzai]

Pesquisas de Schrodinger. É manipulada ou não de acordo com o que se fantasia ser útil.

Isso é, a aprovação de Bolsonaro não é manipulação do PT para aumentar suas chances no segundo turno, é verdade mesmo; mas, no que se refere ao segundo turno ele ter maior chance de perder, aí é manipulação. A rejeição do PT também é mentira, só para disfarçar e ficar mais crível.




As pesquisas têm como critério metodológico de representação demográfica também o sexo? Ou é apenas incidental? Isso é, pode ser que, de acordo com o padrão das pesquisas, calhe de pesquisar uma população desproporcionalmente maior de homens ou mulheres, ou será necessariamente algo que bate com o número de eleitores?

Que fator levou, em 2014, à ultrapassada final de Aécio sobre Marina Silva?

[Gigaview]

A simulação do segundo turno acontece com o cenário atual, não é o segundo turno. No segundo turno o cenário será outro.

Não faz sentido dizer que um candidato com melhor desempenho numa simulação HOJE terá o mesmo desempenho daqui a um mês.

Essas simulações não servem para nada.

[Arcanjo Lúcifer]

Alguém pode tirar uma dúvida? Pesquisa recente:

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/03/politica/1538601415_942831.html

Ibope mostra cenário estável no primeiro turno. No segundo, só Ciro bate Bolsonaro
Segunda pesquisa do instituto na semana mostra capitão reformado do Exército com 32% contra 23% de Haddad

Pesquisa Ibope divulgada nesta quarta-feira, 3 de outubro, mostrou um cenário estável na corrida eleitoral após o instituto registrar uma melhora da performance de Jair Bolsonaro na última segunda-feira. O candidato do PSL que tinha 31% no levantamento anterior agora aparece com 32%, oscilando dentro da margem de erro, de dois pontos percentuais. O mesmo aconteceu com Fernando Haddad, do PT, que oscilou positivamente dois pontos: de 21% para 23%. Ciro Gomes, do PDT, oscilou um ponto para baixo (de 11% para 10%), mas é o único que vence Jair Bolsonaro no segundo turno, por 46% a 39%. Em todas as demais simulações, há empate técnico entre os

Sou meio burro, nao entendo como um sujeito que tem metade da votação do segundo colocado e nem vai para o segundo turno pode vencer o Bozo no segundo turno do qual ele nao participará.

Tentando entender, o cara não tem votação para chegar ao segundo mas vence a eleição com uma votação maior que a do primeiro colocado na reta final sem se classificar?

Ou o segundo turno tem três candidatos disputando?

[Buckaroo Banzai]

As pesquisas são só uma "fotografia" de um instante. Em 2014, Aécio, que foi para o segundo turno, ultrapassou Marina Silva, que estava em segundo, de última hora.

Se isso tudo acontecesse "hoje", então Ciro venceria Bolsonaro nesse segundo turno instantâneo.

Pode ser que daqui até lá alguma coisa mude e baixe significativamente a intenção de voto em Haddad ou mesmo Bolsonaro.

[Arcanjo Lúcifer]

 A eleição é no fim de semana e a pesquisa é recente.

Se o cara tem 10% e nem vai chegar ao segundo não tem como vencer o cara que está com 30% ou seria ele no lugar do Caghada.

[Gigaview]

As pesquisas têm como critério metodológico de representação demográfica também o sexo? Ou é apenas incidental? Isso é, pode ser que, de acordo com o padrão das pesquisas, calhe de pesquisar uma população desproporcionalmente maior de homens ou mulheres, ou será necessariamente algo que bate com o número de eleitores?

Normalmente a escolha é "aleatória"(*) com amostra definida por um número de entrevistas que é representativo do universo investigado. Se uma cidade tem mais mulheres do que homens, o perfil da amostra deve espelhar estatisticamente essa realidade quando se escolheu aleatoriamente os entrevistados.

(*) Na prática, por exemplo na rua, o entrevistador escolhe alguém e entrevista a quinta (ou qualquer outro número) pessoa que passa depois dele para ser abordada. Então faz um questionário de perfil com escolaridade, idade, sexo, bairro, etc.... Um supervisor monitora esse processo.

Quando se joga os dados no computador o software (normalmente algo do tipo SPSS) faz todos os cruzamentos. Com possibilidade de sair coisas do tipo: % de mulheres, acima de 45 anos, casadas, com curso superior que jamais votariam no Bolsonaro mas só se divulga o que o cliente paga de acordo com os objetivos da pesquisa.

Óbvio que essa metodologia pode variar. Falo pela minha experiência de pesquisa de mercado.

[Gigaview]

Alguém pode tirar uma dúvida? Pesquisa recente:

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/03/politica/1538601415_942831.html

Ibope mostra cenário estável no primeiro turno. No segundo, só Ciro bate Bolsonaro
Segunda pesquisa do instituto na semana mostra capitão reformado do Exército com 32% contra 23% de Haddad

Pesquisa Ibope divulgada nesta quarta-feira, 3 de outubro, mostrou um cenário estável na corrida eleitoral após o instituto registrar uma melhora da performance de Jair Bolsonaro na última segunda-feira. O candidato do PSL que tinha 31% no levantamento anterior agora aparece com 32%, oscilando dentro da margem de erro, de dois pontos percentuais. O mesmo aconteceu com Fernando Haddad, do PT, que oscilou positivamente dois pontos: de 21% para 23%. Ciro Gomes, do PDT, oscilou um ponto para baixo (de 11% para 10%), mas é o único que vence Jair Bolsonaro no segundo turno, por 46% a 39%. Em todas as demais simulações, há empate técnico entre os

Sou meio burro, nao entendo como um sujeito que tem metade da votação do segundo colocado e nem vai para o segundo turno pode vencer o Bozo no segundo turno do qual ele nao participará.

Tentando entender, o cara não tem votação para chegar ao segundo mas vence a eleição com uma votação maior que a do primeiro colocado na reta final sem se classificar?

Ou o segundo turno tem três candidatos disputando?

Pois é...é uma fantasia baseada na possibilidade dele ir para o segundo turno na mente fértil do entrevistado. Na realidade é isso que você disse. Não serve para nada além de alimentar esperanças fantasiosas e direcionar o voto útil com base na fé.

[Buckaroo Banzai]

As pesquisas têm como critério metodológico de representação demográfica também o sexo? Ou é apenas incidental? Isso é, pode ser que, de acordo com o padrão das pesquisas, calhe de pesquisar uma população desproporcionalmente maior de homens ou mulheres, ou será necessariamente algo que bate com o número de eleitores?

Normalmente a escolha é "aleatória"(*) com amostra definida por um número de entrevistas que é representativo do universo investigado. Se uma cidade tem mais mulheres do que homens, o perfil da amostra deve espelhar estatisticamente essa realidade quando se escolheu aleatoriamente os entrevistados.

(*) Na prática, por exemplo na rua, o entrevistador escolhe alguém e entrevista a quinta (ou qualquer outro número) pessoa que passa depois dele para ser abordada. Então faz um questionário de perfil com escolaridade, idade, sexo, bairro, etc.... Um supervisor monitora esse processo.

Quando se joga os dados no computador o software (normalmente algo do tipo SPSS) faz todos os cruzamentos. Com possibilidade de sair coisas do tipo: % de mulheres, acima de 45 anos, casadas, com curso superior que jamais votariam no Bolsonaro mas só se divulga o que o cliente paga de acordo com os objetivos da pesquisa.

Óbvio que essa metodologia pode variar. Falo pela minha experiência de pesquisa de mercado.

Você está dizendo que é então incidental? Que o principal é atingir apenas o número N.000 entrevistados(as) dado como representativo (e com 2% de margem de erro e etc), independente da composição desse número também ser proporcional, apenas esperando-se que calhe de ser, por aleatoriedade?

Eu me pergunto se não haveria fatores sociais que acabassem fazendo com que, apesar do número necessário de entrevistados ser atingido, houvesse ainda alguma distorção de sexo (ou idade), não sendo representativo da composição da população (apesar do número absoluto ser satisfeito). E isso ser negligenciado por naõ ser tão óbvia a distorção. Palpito, talvez por normalmente darem maior prioridade a classe social para conseguir representatividade, negligenciando os demais como inerentemente insignificantes, improváveis de desvio significativo acidental.

A eleição é no fim de semana e a pesquisa é recente.

Se o cara tem 10% e nem vai chegar ao segundo não tem como vencer o cara que está com 30% ou seria ele no lugar do Caghada.

Teriam porque os eleitores do Haddad o preferem a Ciro Gomes, mas mais pessoas que agora votam em Meirelles, Daciolo, Marina, Alckmin, Amoêdo, Jango Jr, e a Vera Lúcia pessoalmente preferem Cigo Gomes como segunda opção.

É um problema clássico desses sistemas de votação.

[...]

Paradoxo do Voto

Esse é o paradoxo do voto: o estacionamento venceu a estrada e a ponte venceu o estacionamento, mas a estrada venceria a ponte. O paradoxo do voto mostra que, existindo mais de duas alternativas, a escolha entre pares de opções não assegura que alguma das opções descartada não seja preferida pela maioria àquela que foi finalmente escolhida utilizando a regra da maioria.

[...]

https://slideplayer.com.br/slide/46591/

Isso começa a ser eliminado com sistemas de votação onde você ordenaria as opções por preferência, ou dando "notas" a cada uma das opções. Num sistema desses era capaz de ser eleito alguém de menor rejeição, como Meirelles, Amoêdo, ou Marina. Se a sua opção não-preferida "perde", você ainda tem "outro voto" no segundo ou terceiro melhor e etc.

Não encontro sobre isso em português no YT. Vai em português todo errado mesmo:

<a href="https://www.youtube.com/v/buj-UrO10go" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/buj-UrO10go</a>

Talvez seja melhor a legenda em português do original em inglês...


 

[Gigaview]

As pesquisas têm como critério metodológico de representação demográfica também o sexo? Ou é apenas incidental? Isso é, pode ser que, de acordo com o padrão das pesquisas, calhe de pesquisar uma população desproporcionalmente maior de homens ou mulheres, ou será necessariamente algo que bate com o número de eleitores?

Normalmente a escolha é "aleatória"(*) com amostra definida por um número de entrevistas que é representativo do universo investigado. Se uma cidade tem mais mulheres do que homens, o perfil da amostra deve espelhar estatisticamente essa realidade quando se escolheu aleatoriamente os entrevistados.

(*) Na prática, por exemplo na rua, o entrevistador escolhe alguém e entrevista a quinta (ou qualquer outro número) pessoa que passa depois dele para ser abordada. Então faz um questionário de perfil com escolaridade, idade, sexo, bairro, etc.... Um supervisor monitora esse processo.

Quando se joga os dados no computador o software (normalmente algo do tipo SPSS) faz todos os cruzamentos. Com possibilidade de sair coisas do tipo: % de mulheres, acima de 45 anos, casadas, com curso superior que jamais votariam no Bolsonaro mas só se divulga o que o cliente paga de acordo com os objetivos da pesquisa.

Óbvio que essa metodologia pode variar. Falo pela minha experiência de pesquisa de mercado.

Você está dizendo que é então incidental? Que o principal é atingir apenas o número N.000 entrevistados(as) dado como representativo (e com 2% de margem de erro e etc), independente da composição desse número também ser proporcional, apenas esperando-se que calhe de ser, por aleatoriedade?

Eu me pergunto se não haveria fatores sociais que acabassem fazendo com que, apesar do número necessário de entrevistados ser atingido, houvesse ainda alguma distorção de sexo (ou idade), não sendo representativo da composição da população (apesar do número absoluto ser satisfeito). E isso ser negligenciado por naõ ser tão óbvia a distorção. Palpito, talvez por normalmente darem maior prioridade a classe social para conseguir representatividade, negligenciando os demais como inerentemente insignificantes, improváveis de desvio significativo acidental.

Considere que são +/- 3.000 entrevistas divididas entre +/- 200 municípios. Isso dá +/- 15 entrevistas por município, variando de acordo com o tamanho de cada município. Os municípios normalmente devem ter perfil semelhante ao perfil médio de todo o estado e isso é avaliado em outras pesquisas. Portanto, até onde sei a escolha do município não é aleatória. O baixo número de entrevistas por município deve sugerir que a aplicação do questionário deve ser feita num local de grande circulação de pessoas que são escolhidas ao acaso. A amostra deve ser representativa do Brasil em número que garanta o objetivo de margem de erro para a pesquisa. Já contratei algumas pesquisas e a dinâmica geral foi essa.

[Buckaroo Banzai]

Daí não pode ocorrer algo como que, só por essa dinâmica, ser mais improvável entrevistar mães/donas-de-casa, domésticas, idosos, etc, ser mais provável entrevistar mais office boys, adolescentes de rolézinho, trombadinhas, desocupados, gente que precisa andar a pé, etc, de forma que a amostra representativa seja mais uma "super-amostragem" de "pessoas que andam nos locais onde se faz entrevistas", e não do brasileiro?

Ou eles entrevistam em excesso do número absoluto necessário, para depois filtrar de acordo com, sei lá, informações do IBGE, excluindo os excessos e etc.

[Gigaview]

Daí não pode ocorrer algo como que, só por essa dinâmica, ser mais improvável entrevistar mães/donas-de-casa, domésticas, idosos, etc, ser mais provável entrevistar mais office boys, adolescentes de rolézinho, trombadinhas, desocupados, gente que precisa andar a pé, etc, de forma que a amostra representativa seja mais uma "super-amostragem" de "pessoas que andam nos locais onde se faz entrevistas", e não do brasileiro?

Ou eles entrevistam em excesso do número absoluto necessário, para depois filtrar de acordo com, sei lá, informações do IBGE, excluindo os excessos e etc.

A escolha do entrevistado deve ser ao acaso e não há análise ou triagem dos questionários respondidos. Agora eles coletam as respostas através de meio eletrônico, não há mais papel e as informações são enviadas diretamente para o computador onde ocorre o processamento. Esses problemas de campo que você apontou existem de fato mas teoricamente já estão contemplados implicitamente na margem de erro. Quando o procedimento era feito com papel era comum inutilizar questionários por um ou outra problema como marcação de opções excludentes, ilegibilidade, rasura, etc Nesse caso se fazia algumas entrevitas  a mais. Não sei qual é o procedimento atual, isto é, se fazem entrevistas extras por algum motivo que desconheço. Quando era em papel, os questionários ficavam disponíveis para auditoria da pesquisa se necessário. Apesar disso ainda continuar possível digitalmente, não existe mais prova física.

[Buckaroo Banzai]

Pensava que a margem de erro fosse algo que não considerasse a possibilidade de qualquer viés não-aleatório acidental na amostra, algo mais elementar, necessário mesmo se não houvesse esse risco. Tendo em mente desvios também aleatórios, talvez.

[Gauss]

[...]
Teriam porque os eleitores do Haddad o preferem a Ciro Gomes, mas mais pessoas que agora votam em Meirelles, Daciolo, Marina, Alckmin, Amoêdo, Jango Jr, e a Vera Lúcia pessoalmente preferem Cigo Gomes como segunda opção.

É um problema clássico desses sistemas de votação.
[...]

 

[Buckaroo Banzai]

"Mais pessoas que têm algum outro candidato como preferencial para o primeiro turno, têm Ciro Gomes como segunda opção opção preferível à Bolsonaro, mesmo que isso não seja homogêneo ou mesmo válido para os eleitores de todos os candidatos".

[Gauss]

"Mais pessoas que têm algum outro candidato como preferencial para o primeiro turno, têm Ciro Gomes como segunda opção opção preferível à Bolsonaro, mesmo que isso não seja homogêneo ou mesmo válido para os eleitores de todos os candidatos".

Um cara que vota num ultra-liberal no primeiro turno e depois vota num ultra-keynesiano no segundo ao invés de um outro que tem um economista ultra-liberal como futuro ministro da Fazenda deveria ir direto da urna para o hospício. Minha opinião.

[Buckaroo Banzai]

O ponto independe totalmente das especificidades. É apenas que, nesse sistema, há esse defeito que faz com que possam ir para o segundo turno Fulano e Beltrano, Beltrano vencer, mesmo que factualmente perdesse de Sicrano, que nem foi para o segundo turno.

Pode ser que a vasta maioria dos eleitores de Amoêdo fossem anular ou votar em Bolsonaro, e mesmo que nenhum votasse em Ciro Gomes. Mas o restante, no total, votaria mais em Ciro Gomes do que em Bolsonaro, enquanto que preferiria Bolsonaro ou nulo a Haddad.

[Cinzu]

Sério que vocês acham que quem tá votando no Bolsonaro liga pra liberalismo econômico, e esses assuntos?

Vocês se esquecem que vivem em um país ignorante, onde pessoas votam sem nem terem ideia do plano de governo do seu candidato.

[Gigaview]

Todas as pesquisas apontam que o nosso capitão é líder nos segmentos de alta/média escolaridade e renda exatamente a parcela do eleitorado mais antenada. O país ignorante vota na cirocracia e no lulapetismo, principalmente no nordeste.

[Sergiomgbr]

Sério que vocês acham que quem tá votando no Bolsonaro liga pra liberalismo econômico, e esses assuntos?

Vocês se esquecem que vivem em um país ignorante, onde pessoas votam sem nem terem ideia do plano de governo do seu candidato.

Programa de candidato é que nem um cartão de visitas, quanto menos informação melhor.

[JJ]

Todas as pesquisas apontam que o nosso capitão é líder nos segmentos de alta/média escolaridade e renda exatamente a parcela do eleitorado mais antenada. O país ignorante vota na cirocracia e no lulapetismo, principalmente no nordeste.

Certamente que os componentes  paixão  e/ou  ódio   e   raiva    normalmente tem mais importância  em  votos de muitos anti petistas (também de muitos petistas)   do que  conhecimento  histórico pelo menos razoável e outros tipos de conhecimentos (políticos, filosóficos, econômicos, sociais, etc).


Escolhas políticas muitas vezes  tem mais a ver com paixão e/ou  ódio e/ou  raiva  do que com frias e profundas análises racionais.

[JJ]

Sério que vocês acham que quem tá votando no Bolsonaro liga pra liberalismo econômico, e esses assuntos?

Vocês se esquecem que vivem em um país ignorante, onde pessoas votam sem nem terem ideia do plano de governo do seu candidato.

Programa de candidato é que nem um cartão de visitas, quanto menos informação melhor.

Melhor para enganar os eleitores.  Melhor para ludibriar.