Tópico: Eleições presidenciais de 2018

[AlienígenA]

Eu não sei nada desse Amoedo, mas não voto em ninguém do Novo. Não concordo com a ideologia política do partido, embora me pareça um grupo mais sério.

Teria como elaborar.

Votei no Meirelles.

E o Joaquim Barbosa? O PSB está tentando ainda.

Simples, eu não concordo com um Estado mínimo.

Nem com um Estado mais enxuto? O que, na sua opinião, deve ser função do Estado, não deve ficar a cargo da iniciativa privada e por quê? Só querendo entender. Para deixar claro minha posição, eu concordo com um Estado mínimo.

[AlienígenA]

Em todos os cenários em que aparece como candidato, o ex-presidente da República Luiz Inácio Lula da Silva (PT) lidera as intenções de voto para a Presidência nas eleições marcadas para outubro deste ano, segundo pesquisa encomend... - Veja mais em https://eleicoes.uol.com.br/2018/noticias/2018/03/06/lula-lidera-pesquisa-aponta-cntmda-sem-petista-bolsonaro-fica-em-1.htm

Amoedo nem aparece na lista. Será que vou ter que fazer campanha?

Respondendo sua pergunta:

João Amoêdo, do NOVO, pontua em pesquisa Datafolha – mas já tem rejeição

Ex-presidente do Partido Novo aparece com 1% das intenções de voto em todos os cenários, mas – ao mesmo tempo – é rejeitado por 22% do público, rejeição maior que a do senador e pré-candidato Alvaro Dias (Podemos)

Segundo fonte liberal

Um candidato desconhecido com 22% de rejeição? 

Segundo o Datafolha.

[Muad'Dib]

Eu não sei nada desse Amoedo, mas não voto em ninguém do Novo. Não concordo com a ideologia política do partido, embora me pareça um grupo mais sério.

Teria como elaborar.

Votei no Meirelles.

E o Joaquim Barbosa? O PSB está tentando ainda.

Simples, eu não concordo com um Estado mínimo.

Nem com um Estado mais enxuto? O que, na sua opinião, deve ser função do Estado, não deve ficar a cargo da iniciativa privada e por quê? Só querendo entender. Para deixar claro minha posição, eu concordo com um Estado mínimo.

É o que eu disse. O povo que defende um Estado mínimo está defendendo algo de forma muito mais agressiva do que deveria. Estado não tem que ser mínimo ou inchado. Tem que ter o tamanho ideal.

Eu até gostaria que fosse possível manter as estatais, acho que têm países que conseguem essa proeza, mas no Brasil estatais são o que são. Não dá para mantê-las.

Mas as agências reguladoras, não podem ser extintas, pelo menos não a curto e médio prazo. Elas têm que ser reestruturadas para cumprirem a sua função.

Entre outras coisas.

Amoedo assusta um pouco.

[Arcanjo Lúcifer]

Pronto...

Pesquisa do Datafoice, aquelas que erram por uma pequena margem de 300%.

[Muad'Dib]

Estado mínimo, da forma como defendem pela internet, não vai libertar o povo da opressão estatal, vai colocar o cidadão comum sobre controle de quem tem o domínio financeiro.

[JJ]

Em todos os cenários em que aparece como candidato, o ex-presidente da República Luiz Inácio Lula da Silva (PT) lidera as intenções de voto para a Presidência nas eleições marcadas para outubro deste ano, segundo pesquisa encomend... - Veja mais em https://eleicoes.uol.com.br/2018/noticias/2018/03/06/lula-lidera-pesquisa-aponta-cntmda-sem-petista-bolsonaro-fica-em-1.htm

Amoedo nem aparece na lista. Será que vou ter que fazer campanha?

Respondendo sua pergunta:

João Amoêdo, do NOVO, pontua em pesquisa Datafolha – mas já tem rejeição

Ex-presidente do Partido Novo aparece com 1% das intenções de voto em todos os cenários, mas – ao mesmo tempo – é rejeitado por 22% do público, rejeição maior que a do senador e pré-candidato Alvaro Dias (Podemos)

Segundo fonte liberal

Um candidato desconhecido com 22% de rejeição? 

Entre os socialistas ele não deve ser tão desconhecido.  Considerando isso, esse índice de rejeição está razoável.

[Gauss]

Estado mínimo, da forma como defendem pela internet, não vai libertar o povo da opressão estatal, vai colocar o cidadão comum sobre controle de quem tem o domínio financeiro.

Ok. E da forma como defende o NOVO?

[JJ]

Só pra tranquilizar vocês, essa é a pesquisa 2 meses antes das eleições para prefeito de SP:






Doria nem tem chance. Esse discurso liberal não dá em nada. Melhor votar em nomes conhecidos como Marta ou Russomano.

Dória, ao menos, aparecia nas pesquisas e tinha o apoio do MBL. Já o Amoedo...

2 meses antes.

Eu aposto que em agosto Amoedo terá mais que 5% das intenções.

Doria tinha dinheiro e a máquina do PSDB o auxiliando, o que é muita coisa. Esse Amoedo tem alguma coisa?

E para piorar eles estão rejeitando R$ 100.000,00  por mês,  sendo que  poderiam estar utilizando essa grana para fazer propaganda (nas cidades onde tem diretórios) do partido e de seus ideais. 


 

[Gauss]

E para piorar eles estão rejeitando R$ 100.000,00  por mês,  sendo que  poderiam estar utilizando essa grana para fazer propaganda do partido e de seus ideais.

Sim, eles deveriam pegar 100.000,00 ao mês do fundo partidário pra ir na TV criticar e pregar a abolição do fundo partidário.

[AlienígenA]

Estado mínimo, da forma como defendem pela internet, não vai libertar o povo da opressão estatal, vai colocar o cidadão comum sobre controle de quem tem o domínio financeiro.

Como defendem? E quem? 

[JJ]

Sim, eles deveriam pegar 100.000,00 ao mês do fundo partidário pra ir na TV criticar e pregar a abolição do fundo partidário.

Discordo,  pois  a existência do fundo partidário não é nem de muito muito longe uma preocupação da maioria esmagadora dos brasileiros.   Em outras palavras, defender isto  não trará uma quantidade significativa de votos.


Só uma minoria  insignificante  é que se importa realmente com isso.


 

[JJ]

Parece que o Amoedo pensa que este  desejo dele  é   também o desejo de uma grande parte da população ou que poderá vir a ser.  Só que não é mesmo.  Nem é, e nem será.


Neste ponto eles estão errando feio.

[Entropia]

Jota jota, o fundo partidário pode não ser problema pra populacao, mas quando você defende o fim dessas coisas e chega num debate as custas do dinheiro do fundo, qualquer candidato com meio cérebro já vai explorar isso como pergunta e o Amoedo nao é popular o suficiente pra ter legiao de duplipensantes.

[Gauss]

Jota jota, o fundo partidário pode não se problema pra populacao, mas quando você defende o fim dessas coisas e chaga num debate as custas do dinheiro do fundo, qualquer candidato com meio cérebro já vai explorar isso como pergunta e o Amoedo nao é popular o suficiente pra ter legiao de duplipensantes.

Obrigado.

[Gauss]

Estado mínimo, da forma como defendem pela internet, não vai libertar o povo da opressão estatal, vai colocar o cidadão comum sobre controle de quem tem o domínio financeiro.

Como defendem? E quem?

Acho que ele se refere aos anarcocapitalistas tipo o Raphael Lima.

[Pregador]

Eu não sei nada desse Amoedo, mas não voto em ninguém do Novo. Não concordo com a ideologia política do partido, embora me pareça um grupo mais sério.

Teria como elaborar.

Votei no Meirelles.

E o Joaquim Barbosa? O PSB está tentando ainda.

Simples, eu não concordo com um Estado mínimo.

Nem com um Estado mais enxuto? O que, na sua opinião, deve ser função do Estado, não deve ficar a cargo da iniciativa privada e por quê? Só querendo entender. Para deixar claro minha posição, eu concordo com um Estado mínimo.

Minha ideologia política é da social democracia. O Estado pode ser mais enxuto sim. A maioria das estatais poderia ser privatizada, embora isso seria um tanto traumático depois de criarem tantas e do tamanho delas. No entanto, acho necessário, no caso brasileiro, a intervenção do Estado fornecendo uma rede de proteção social com cobertura universal, que inclui saúde, previdência e assistência social, além da educação pública.

[Muad'Dib]

Estado mínimo, da forma como defendem pela internet, não vai libertar o povo da opressão estatal, vai colocar o cidadão comum sobre controle de quem tem o domínio financeiro.

Como defendem? E quem?

Acho que ele se refere aos anarcocapitalistas tipo o Raphael Lima.

Até onde eu já vi o Raphael Lima é o único ancap que pode ser considerado sério.

Eu falo do geral. O Otário é uma pessoa obviamente inteligentíssima e, até onde se pode ver, realmente acredita no que fala. Eu sou inscrito no canal dele, vejo todos seus vídeos e acho que ele é muito mais liberal do que eu considero aceitável. Aquela história de quanto mais Estado, menos cidadão é só metade do ideal. Estado de menos, pouco cidadão também. O Otário me passa a ideia de que quer que o liberalismo seja implantado já e a qualquer custo. Não é a melhor forma.

Eu já vi o Geotecton defender que o teto do funcionalismo seja 5 mil reais, o que é, do meu ponto de vista, claramente impraticável. E o Geotecton é acima de suspeitas aqui.

Temos o MBL que vira e mexe fala algo que é intragável economicamente. Claramente defendendo interesses de ruralistas ou empresários.

O Amoedo do NOVO assusta. Por isso eu votei no Meirelles, por isso eu gostaria que o Joaquim Barbosa se candidatasse, por isso eu votaria na Marina se ela se apresentar (e der provas) mais liberal nos dois fronts. Não considero Amoedo ruim, mas ele me passa uma ideia de que quer aas coisas mais apressadas do que elas devem ser feitas.

[Gauss]

Minha ideologia política é da social democracia. O Estado pode ser mais enxuto sim. A maioria das estatais poderia ser privatizada, embora isso seria um tanto traumático depois de criarem tantas e do tamanho delas. No entanto, acho necessário, no caso brasileiro, a intervenção do Estado fornecendo uma rede de proteção social com cobertura universal, que inclui saúde, previdência e assistência social, além da educação pública.

O Novo não é contra a saúde e educação básica pública. Eles inclusive acreditam que o estado deve se reduzir a fornecer apenas estes serviços necessários, além claro, de segurança, Defesa, sistema jurídico e infraestrutura.

[JJ]

Jota jota, o fundo partidário pode não ser problema pra populacao, mas quando você defende o fim dessas coisas e chega num debate as custas do dinheiro do fundo, qualquer candidato com meio cérebro já vai explorar isso como pergunta e o Amoedo nao é popular o suficiente pra ter legiao de duplipensantes.

Se eles não tivessem falada e tampouco  dado  ênfase  a  isso,  eu duvido muito  que  mesmo a maioria dos simpatizantes do liberalismo  iriam realmente se importar com isso (quanto mais a maioria do povo que tem questões  muitíssimo mais relevantes para se preocupar e resolver). A questão é que eles fizeram muita propaganda dessa questão (irrelevante) e agora eles estão comprometidos com essa bobagem. 

[Gauss]

Estado mínimo, da forma como defendem pela internet, não vai libertar o povo da opressão estatal, vai colocar o cidadão comum sobre controle de quem tem o domínio financeiro.

Como defendem? E quem?

Acho que ele se refere aos anarcocapitalistas tipo o Raphael Lima.

Até onde eu já vi o Raphael Lima é o único ancap que pode ser considerado sério.

Eu falo do geral. O Otário é uma pessoa obviamente inteligentíssima e, até onde se pode ver, realmente acredita no que fala. Eu sou inscrito no canal dele, vejo todos seus vídeos e acho que ele é muito mais liberal do que eu considero aceitável. Aquela história de quanto mais Estado, menos cidadão é só metade do ideal. Estado de menos, pouco cidadão também. O Otário me passa a ideia de que quer que o liberalismo seja implantado já e a qualquer custo. Não é a melhor forma.
[...]

O Otário é tão minarquista que defende o desarmamentismo radical.

[...]
Eu já vi o Geotecton defender que o teto do funcionalismo seja 5 mil reais, o que é, do meu ponto de vista, claramente impraticável. E o Geotecton é acima de suspeitas aqui.
[...]

Erro dele. Ele é o João Amoedo?

[...]
Temos o MBL que vira e mexe fala algo que é intragável economicamente. Claramente defendendo interesses de ruralistas ou empresários.
[...]

O MBL tá apoiando o Amoedo?

[...]
O Amoedo do NOVO assusta.
[...]

Porque...

[...]
Por isso eu votei no Meirelles, por isso eu gostaria que o Joaquim Barbosa se candidatasse,
[...]

Hum...

[...]
 por isso eu votaria na Marina se ela se apresentar (e der provas) mais liberal nos dois fronts.
[...]

Putz...

[...]
Não considero Amoedo ruim, mas ele me passa uma ideia de que quer aas coisas mais apressadas do que elas devem ser feitas.

Estamos discutindo privatizações, reformas e redução do estado desde a Era Collor...

[Pregador]

Minha ideologia política é da social democracia. O Estado pode ser mais enxuto sim. A maioria das estatais poderia ser privatizada, embora isso seria um tanto traumático depois de criarem tantas e do tamanho delas. No entanto, acho necessário, no caso brasileiro, a intervenção do Estado fornecendo uma rede de proteção social com cobertura universal, que inclui saúde, previdência e assistência social, além da educação pública.

O Novo não é contra a saúde e educação básica pública. Eles inclusive acreditam que o estado deve se reduzir a fornecer apenas estes serviços necessários, além claro, de segurança, Defesa, sistema jurídico e infraestrutura.

O que eles entendem por saúde e educação “básicas”? e o resto da proteção social? Eles também parecem acreditar cegamente no livre mercado. Eu não. Os “livremercadistas” defendem a mão invisível e sua ampla liberdade até o deles entrar na reta. Diante do apocalipse correm para o papai Estado, como de fato aconteceu em 2008 com o Estado norte americano socorrendo esse pessoal com um trilhão de dólares. É necessario certo grau moderado de intervenção estatal na economia. A decisão sobre o investimento não pode ficar somente em mãos privadas. Ainda, o certo seria tributar mais o capital financeiro e menos o produtivo.

[Muad'Dib]

O Otário é tão minarquista que defende o desarmamentismo radical.

O Otário NÃO é desarmamentista.



O Twitter o Joaquim Barbosa está fora do contexto. Ele não foi contra o impeachment ele achou o circo que foi feito (com deputados dedicando o voto "...para mamão, para o papai e para você.") uma palhaçada. Eu também achei, e não fui contra o impeachment.

Estamos discutindo privatizações, reformas e redução do estado desde a Era Collor...

Porque nós estamos discutindo as coisas desde o Collor e não fizemos, não quer dizer que temos que fazer tudo de uma vez sem pensar. E no caso das privatizações, como eu já disse por ai, por mim, pode ir privatizando tudo mesmo. Só acho que os correios teriam que ter (devido aos funcionários do chão da empresa) um planejamento antes.

Putz...

Eu não acredito que a Marina se apresentará de forma aceitável, mas se ela montasse uma boa equipe, desse declarações decentes e conquistasse confiança, eu votaria nela fácil.

[AlienígenA]

Eu não sei nada desse Amoedo, mas não voto em ninguém do Novo. Não concordo com a ideologia política do partido, embora me pareça um grupo mais sério.

Teria como elaborar.

Votei no Meirelles.

E o Joaquim Barbosa? O PSB está tentando ainda.

Simples, eu não concordo com um Estado mínimo.

Nem com um Estado mais enxuto? O que, na sua opinião, deve ser função do Estado, não deve ficar a cargo da iniciativa privada e por quê? Só querendo entender. Para deixar claro minha posição, eu concordo com um Estado mínimo.

Minha ideologia política é da social democracia. O Estado pode ser mais enxuto sim. A maioria das estatais poderia ser privatizada, embora isso seria um tanto traumático depois de criarem tantas e do tamanho delas. No entanto, acho necessário, no caso brasileiro, a intervenção do Estado fornecendo uma rede de proteção social com cobertura universal, que inclui saúde, previdência e assistência social, além da educação pública.

Entendo. Sequer chego a discordar. Só preferiria que o Estado pagasse a iniciativa privada para fornecer tais serviços em vez de fornecê-los. Isso mais privatização geral das estatais e maior liberdade de mercado, já estaria de bom tamanho para mim. Acredito que o caminho para combater a miséria e reduzir a desigualdade é um mercado cada vez mais livre combinado a um Estado cada vez mais enxuto. Não nutro tais expectativas, no entanto. Mesmo que um Amoedo fosse eleito, com um Congresso favorável, não conseguiria quebrar tantas barreiras. 

[Lorentz]

E para piorar eles estão rejeitando R$ 100.000,00  por mês,  sendo que  poderiam estar utilizando essa grana para fazer propaganda do partido e de seus ideais.

Sim, eles deveriam pegar 100.000,00 ao mês do fundo partidário pra ir na TV criticar e pregar a abolição do fundo partidário.

Eles ainda pretendem fazer isso.

[Lorentz]

O que eles entendem por saúde e educação “básicas”? e o resto da proteção social? Eles também parecem acreditar cegamente no livre mercado. Eu não. Os “livremercadistas” defendem a mão invisível e sua ampla liberdade até o deles entrar na reta. Diante do apocalipse correm para o papai Estado, como de fato aconteceu em 2008 com o Estado norte americano socorrendo esse pessoal com um trilhão de dólares. É necessario certo grau moderado de intervenção estatal na economia. A decisão sobre o investimento não pode ficar somente em mãos privadas. Ainda, o certo seria tributar mais o capital financeiro e menos o produtivo.

Tem MUITA coisa errada aí.

A questão principal é o seguinte:

todas as críticas que fazem ao livre-mercado já acontecem com o Estado, com a diferença que a gente não consegue impedir num prazo razoável que essas coisas aconteçam. São décadas para mudar a política, os políticos, etc.

O Estado:

- gasta muito (2x a 10x a mais que a iniciativa privada para fazer a mesma obra)
- gasta mal (viadutos desabam, pinturas desbotam, obras onde não precisa)
- demora para agir (meses ou anos para consertar estradas, resolver problemas, etc)
- toma proporcionalmente mais dinheiro dos mais pobres
- dificulta a iniciativa privada de fazer melhor, monopolizando a ineficiência

Isso tudo não é fé cega, são constatações reais, de observações reais, de pesquisas, estudos, cálculos, com dados mensuráveis.

Quanto mais reduzirmos o Estado, pelo menos em coisas menos importantes, mais dinheiro, tempo e simplicidade sobra para o cidadão comum, para os pobres, etc.