Tópico: O Erro Espírita

[JungF]

 

  1- espíritos existem (diz todo um corpo doutrinário)
2- espíritos batem na mesa
3- podemos nos reunir em torno de uma mesa para invocar espíritos
4- nos reunimos em uma mesa com essa intenção
5- de repente, ouvem-se as batidas (obs: porque sem que saibam, as intenções provocam o fenômeno)
6- batidas foram ouvidas, logo, espíritos existem! (e confirma-se todo um corpo doutrinário que em nada se relaciona com o fenômeno em si)
7- e assim se dá o poderosíssimo ciclo hipnótico das egrégoras (consciências coletivas).   

Podia explicar melhor, como as intenções provocam fenômenos?
Em variadíssimas situações em que fortes intenções coletivas nada produzem do que se espera, qual a diferença neste caso que vc cita.
Acredito mesmo que, de todas as explicações possíveis, a presença de espíritos acabaria por ser a mais simples. Navalha de Occam?

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Podia explicar melhor, como as intenções provocam fenômenos?

As mentes plasmam as coisas. Se inventarmos a biografia inteira de um falecido fictício, e nos sugestionarmos, e nele nos concentrarmos, e nos reunirmos na intenção de o invocarmos, podemos até mesmo psicografá-lo, materializá-lo e escutá-lo. Outro exemplo - você pede para um médium contatar sua bisavó falecida. Você se concentra nela, pensa nela, ativa suas memórias, vivifica essas imagens oníricas. O médium se concentra nela, se concentra em você, abre passivamente a sensibilidade para isso. Os inconscientes de ambos se abrem e as intenções reunidas produzem o fenômeno - o médium psicografa, vê, ouve e fala. Você vê, fica impressionado, fascinado, e com uma pseudonavalha de Occam (pseudo mesmo, porque a questão espiritual traz muito mais complexidade para o fenômeno) sai de lá convencido de que aquilo foi uma comunicação espiritual, quando na verdade os dois projetaram tudo. Por que ou como essas propriedades misteriosas da mente existem, não cabe a mim responder, cabe a ciência ainda explorar essa parte. Frequente um centro espírita e reuniões mediúnicas tendo em mente isso que falei e verá na prática como é exatamente o que ocorre.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Na literatura ocultista isso se chamava Magnetismo da Vontade e Luz Astral, mas os termos são antiquados, desgastados e, para a nossa época, mistificadores demais. Para atualizar o vocabulário, é preferível falar em termos de mentalismo e inconsciente.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Explicando de forma esquisotérica, é possível compartilhar um campo onírico com outras pessoas, por meio da submissão subconsciente coletiva a valores e intuitos compartilhados. Nesse campo, as imagens projetadas pelos indivíduos de intenção concentrada se apresentam (intuitivamente ou até mesmo sensorialmente, dependendo do grau do transe) aos sensitivos em estado de receptividade passiva. Acontece dessa forma dentro de todos os círculos que trabalham com essas práticas, desde o animismo primitivo até a reunião mediúnica formal kardecista. A diferença destes para o ocultista treinado é estar consciente, voluntário, experimental e não-fascinado de maneira mistificadora pelo processo.

[Gigaview]

Isso já foi feito, é o famoso Philip Experiment. Tirando as abobrinhas parapsicológicas o resumo abaixo dá uma idéia do que foi feito.

Retrato do espírito de Philip.
http://www.assombrado.com.br/2014/04/a-historia-real-do-filme-quiet-ones-o.html

Também já foram feitos experimentos de psicografia de "espíritos" de pessoas vivas.

[Gigaview]

Explicando de forma esquisotérica, é possível compartilhar um campo onírico com outras pessoas, por meio da submissão subconsciente coletiva a valores e intuitos compartilhados. Nesse campo, as imagens projetadas pelos indivíduos de intenção concentrada se apresentam (intuitivamente ou até mesmo sensorialmente, dependendo do grau do transe) aos sensitivos em estado de receptividade passiva. Acontece dessa forma dentro de todos os círculos que trabalham com essas práticas, desde o animismo primitivo até a reunião mediúnica formal kardecista. A diferença destes para o ocultista treinado é estar consciente, voluntário, experimental e não-fascinado de maneira mistificadora pelo processo.

Explicações esquisotéricas é bullshit de teor similar ao "fenômeno".

Menos....sujestão é suficiente para explicar isso tudo. Se rolar aquele licorzinho de genipapo caseiro fica ainda mais fácil....kkkk

[Gigaview]

  1- espíritos existem (diz todo um corpo doutrinário)
2- espíritos batem na mesa
3- podemos nos reunir em torno de uma mesa para invocar espíritos
4- nos reunimos em uma mesa com essa intenção
5- de repente, ouvem-se as batidas (obs: porque sem que saibam, as intenções provocam o fenômeno)
6- batidas foram ouvidas, logo, espíritos existem! (e confirma-se todo um corpo doutrinário que em nada se relaciona com o fenômeno em si)
7- e assim se dá o poderosíssimo ciclo hipnótico das egrégoras (consciências coletivas).   

Podia explicar melhor, como as intenções provocam fenômenos?
Em variadíssimas situações em que fortes intenções coletivas nada produzem do que se espera, qual a diferença neste caso que vc cita.
Acredito mesmo que, de todas as explicações possíveis, a presença de espíritos acabaria por ser a mais simples. Navalha de Occam?

Que fenômeno, amigão? Aquelas coisas de filme de poltergeist? Ou gente tonta dizendo bobagens?

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Infelizmente (até porque eu sinceramente gostaria que fosse simples) "sugestão" não explica nada. Sugestão é só o que desencadeia, o primeiro passo. O fenômeno em si vai muito além do processo sugestivo. Tem a ver com onirismo, hipnagogia e consciência coletiva. Isso para falar em termos atuais, é claro. Não deixa de ser, apesar dos termos hoje causarem estranhamento, a mesma arte das "egrégoras" e seu "magnetismo" e "luz astral".

[Gorducho]

Acredito mesmo que, de todas as explicações possíveis, a presença de espíritos acabaria por ser a mais simples.

Navalha de Occam?

Por isso mesmo que experimentos se feitos fossem tem que serem como explico.
Não tem como "gerar coletivamente" leituras se nenhum dos experimentadores sabe o que está sendo apresentado pro "espírito".
Note que mesmo no caso de imagens, claro que o cético que elaborasse as 100+ .png .jpg (...) a serem postas no diretório vai saber na sua totalidade. Mas idealmente esse NÃO estará no local;
acabará esquecendo as minudencias de cada imagem;
a apresentação é randonica e os participantes só vão saber depois do "espírito" tê-las cantado ao conferirem o .log.
Claro, pra mesa girante, tk ou materialização poderia serem egregoricamente produzidas. Mas ai, fora tk, volta a haver o recurso das perguntas e informações convencionais do espiritismo. Mas isso só DEPOIS de ter sido constatado que os eventos aconteceram mesmo (foi a mesa que empurrou os dedos dos sentantes a não vice-versa, &c.).
Como em qq. teoria científica (≠ religião) SEMPRE será possível elaborar modelos alternativos. Aí entra a navalha do Guilherme e cada uma das correntes vai interpretá-la como se lhes aprouver (ortodoxia vs. variáveis ocultas na QM por exemplo...).
Ciência funciona assim. Ninguém, NUNCA é dono da verdade. Não existe A Verdade nem O Modelo em ciências.

[Gigaview]

Infelizmente (até porque eu sinceramente gostaria que fosse simples) "sugestão" não explica nada. Sugestão é só o que desencadeia, o primeiro passo. O fenômeno em si vai muito além do processo sugestivo. Tem a ver com onirismo, hipnagogia e consciência coletiva. Isso para falar em termos atuais, é claro. Não deixa de ser, apesar dos termos hoje causarem estranhamento, a mesma arte das "egrégoras" e seu "magnetismo" e "luz astral".

Tirando o papo furado disso tudo sobra a sugestão. Cara, impressionante como você aceita todo tipo de bullshit sem pensar, e ainda se acha cético?????

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Tirando o papo furado disso tudo sobra a sugestão. Cara, impressionante como você aceita todo tipo de bullshit sem pensar, e ainda se acha cético?????

Só vendo de fora, de maneira muito fria e rasa para achar que sugestão resume tudo. Eu, que estive no meio, passando em primeira pessoa por esse tipo de fenômeno, olho para trás e vejo o quanto é muito mais estranho do que mero transe. Sentar alguém e tentar sugestionar não surtiria os mesmos efeitos. É um movimento realizado e retroalimentado por toda a consciência do coletivo. Uma vez, em um retiro da mocidade espírita, eu e outro não conseguíamos dormir por escutarmos, a madrugada inteira, vozes e sussurros de jovens, mesmo não havendo ninguém ao nosso redor. Contando para os orientadores ("trabalhadores") nos contaram, de volta, que o retiro ali realizado estava justamente servindo para ajudar a jovens desencarnados por conta de suicídio e drogas, como uma espécie de colônia-hospital. No dia seguinte, as vozes e perturbações eram mais fortes ainda, e uma trabalhadora com mediunidade ostensiva que ouviu a explicação contou que chegou a sentir o amontoado de espíritos perturbados que se aglomeravam como massa amorfa no chão do recinto. Tudo faz tudo se tornar mais intenso e estávamos, todos, completamente convictos e reassegurados da realidade de tudo o que estava acontecendo - mesmo não havendo, em momento algum, desejo de mistificação ou autoengano. A consciência coletiva envolve a todos e se retroalimenta, provocando fenômenos psíquicos cada vez mais intensos que partem exatamente das imagens projetadas pelos indivíduos mais magnéticos do grupo (saibam/queiram eles ou não) diretamente para a percepção, em graus variados, daqueles que se encontram em estado de passividade receptiva.

[Gorducho]

Não lhe ocorre hoje navalhar e concluir que era um casalzinho namorando discretamente
 

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

 

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Não, todos estavam dormido. Só nós, que desde antes já tínhamos episódios de clariaudiência passamos pela situação, e eramos justamente os que por isso não conseguiam dormir (os sons eram altos e próximos e bizarros - sustos, gargalhadas, choro, etc). Os trabalhadores estavam lá 24h de plantão para ajudar, mas não nos orientaram bem, dormir lá foi um verdadeiro pesadelo. Esse outro rapaz é médium espírita até hoje. Eu não suportei e deixei o retiro um dia antes de quando acabava.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Como já disse em outro tópico - pensei ter sido o único, mas diversos membros ex-espíritas do próprio fórum aqui já relataram, em várias discussões, terem experienciado vultos e vozes com frequência na época em que eram praticantes. Desses, a maioria relata que os fenômenos diminuíram exatamente na medida em que se afastaram da doutrina e do ambiente.

[Gigaview]

Pelo visto você entende patavina de sugestão e hipnose. Um estudo mais aprofundado e alguma prática poderia fazer você rever os seus conceitos. Sugiro que você estude a técnica de Erickson.

[Gigaview]

Tirando o papo furado disso tudo sobra a sugestão. Cara, impressionante como você aceita todo tipo de bullshit sem pensar, e ainda se acha cético?????

Só vendo de fora, de maneira muito fria e rasa para achar que sugestão resume tudo. Eu, que estive no meio, passando em primeira pessoa por esse tipo de fenômeno, olho para trás e vejo o quanto é muito mais estranho do que mero transe. Sentar alguém e tentar sugestionar não surtiria os mesmos efeitos. É um movimento realizado e retroalimentado por toda a consciência do coletivo. Uma vez, em um retiro da mocidade espírita, eu e outro não conseguíamos dormir por escutarmos, a madrugada inteira, vozes e sussurros de jovens, mesmo não havendo ninguém ao nosso redor. Contando para os orientadores ("trabalhadores") nos contaram, de volta, que o retiro ali realizado estava justamente servindo para ajudar a jovens desencarnados por conta de suicídio e drogas, como uma espécie de colônia-hospital. No dia seguinte, as vozes e perturbações eram mais fortes ainda, e uma trabalhadora com mediunidade ostensiva que ouviu a explicação contou que chegou a sentir o amontoado de espíritos perturbados que se aglomeravam como massa amorfa no chão do recinto. Tudo faz tudo se tornar mais intenso e estávamos, todos, completamente convictos e reassegurados da realidade de tudo o que estava acontecendo - mesmo não havendo, em momento algum, desejo de mistificação ou autoengano. A consciência coletiva envolve a todos e se retroalimenta, provocando fenômenos psíquicos cada vez mais intensos que partem exatamente das imagens projetadas pelos indivíduos mais magnéticos do grupo (saibam/queiram eles ou não) diretamente para a percepção, em graus variados, daqueles que se encontram em estado de passividade receptiva.

A descrição do episódio revela mais sobre você como crente em bullshits do que a experiência em sí.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

As ocorrências foram diminuído e desaparecendo após meu afastamento do ambiente espírita. A "consciência coletiva" do grupo exerce um papel fundamental nesses ""fenômenos"". Se você sentar e disser para si mesmo que vai ver ou ouvir isso ou aquilo, não consegue. Sugestão não basta. É necessário um compartilhamento, um consenso subconsciente até, todos precisam aceitar aquela realidade comum. O ambiente e a coletividade cumprem um papel fundamental nisso, e a consciência coletiva do grupo se consolida com as experiências. O que você entende por "sugestão" e "hipnose"?

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Não disse que realmente haviam espíritos perturbados, ou que o lugar realmente era uma colônia-hospital-espiritual, e nem que as vozes que ouvimos eram realmente qualquer coisa "sobrenatural". Não foi isso o que eu disse. Estou dizendo justamente é que a consciência coletiva, compartilhando deste background de crenças e valores, desencadeia percepções alteradas nos indivíduos a ela mais sensíveis e receptivos.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Do jeito que um ateu-materialista fala, é como se você pudesse provocar essas coisas por si mesmo, como um hipnólogo random chegar e fazer você experimentar só dizendo e sugestionando. Não é assim que funciona. É necessário um consenso, a nível inconsciente, dos indivíduos de uma coletividade. É necessário um ambiente propício, intenções e afinidades convergentes. É uma propriedade da mente humana, algo que se desencadeia em grupos.

[Gigaview]

As ocorrências foram diminuído e desaparecendo após meu afastamento do ambiente espírita. A "consciência coletiva" do grupo exerce um papel fundamental nesses ""fenômenos"". Se você sentar e disser para si mesmo que vai ver ou ouvir isso ou aquilo, não consegue. Sugestão não basta. É necessário um compartilhamento, um consenso subconsciente até, todos precisam aceitar aquela realidade comum. O ambiente e a coletividade cumprem um papel fundamental nisso, e a consciência coletiva do grupo se consolida com as experiências. O que você entende por "sugestão" e "hipnose"?

Continua dizendo bobagem. Estude, vai por mim, mas procure por uma abordagem não mística para sair do "aquário".

Faça uma busca. Já discuti esse assunto em vários tópicos onde cito referências, apresento vídeos e indico livros.

[Gigaview]

Estude esse vídeo com atenção. Em certos momentos você ter uma espécie de dejá vu.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

WTF...

[Gigaview]

WTF...

???

Com excessão do óbvio pedido de respirar fundo na sessão final você percebeu alguma indicação de ocorrência de hipnose?

E de sugestão? Notou que a escolha do espírito foi forçada?

Entende agora o que quero dizer? Você poderia tecer mil teorias mirabolantes para explicar o que é causado por um efeito psicológico simples de sugestão. Não precisa de consciência coletiva, onirismo, "mesmerismo" ou de qualquer coisa astral, é tudo bullshit, conversa fiada.

[Gigaview]

Mais uns exemplos de sugestão hipnótica...imagine isso acontecendo no dia a dia misticóide, pior, imagine a possibilidade de você ser uma das "vítimas"  de sugestões simples que podem influenciar a sua percepção e entendimento de um fenômeno que tenha importância para você. Já sei...você não é sugestionável. Será que não?