Autor Tópico: O Erro Espírita  (Lida 6486 vezes)

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Offline JungF

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #125 Online: 04 de Agosto de 2018, 08:31:17 »
Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

Offline Del vechio

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #126 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:07:16 »
algo que ja reparei por aqui foristas trocam de nick o tempo todo o que compromete a identificação  com quem estamos discutindo |( voce sempre teve esse nick?
« Última modificação: 04 de Agosto de 2018, 12:42:54 por Del vechio »
Por que?

Offline Del vechio

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #127 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:11:18 »


:no:
Discordo que o Kardec fosse 1 "iniciado".
Ele era um pio cristão católico insatisfeito, tanto que desde os (se bem m/lembro) 15 pretendia promover 1 reforma da cristandade.

dentro de uma casa espirita que administra cursos , ja ouvi falar que o Kardec era maçom, será?
Por que?

Offline Del vechio

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #128 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:13:20 »

Putz, essa gigabiba é uma crente muito burrinha mesmo...

 :histeria:

quanto desrespeito não existe neste fórum punição por homofobia?
Por que?

Offline Príapo

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #129 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:23:36 »
o primeiro que postar aqui depois dessa minha mensagem é viado.

Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

O JungF é viado! Eu sabia!

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Offline Príapo

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #130 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:24:40 »

algo que ja reparei por aqui istas trocam de nick o tempo todo o que compromete a identificação  com quem estamos discutindo |( voce sempre teve esse nick?

Não, mas a minha rola sempre foi a mesma!  :biglol:
« Última modificação: 04 de Agosto de 2018, 09:33:43 por Príapo »

Offline Gorducho

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #131 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:26:19 »
dentro de uma casa espirita que administra cursos , ja ouvi falar que o Kardec era maçom, será?
Não se tem motivos pra supor que ele fosse.
Acho que a confusão se deve por que o "martinismo lionês" ter de fato sido a inspiração pro espiritismo "moderno". I.e., eles misticizaram o magnetismo animal do Mesmer, daí alegando que poderiam usar desses recursos "fluídicos" pra se porem em contato com um ultramundo povoado pelos "espíritos".
Mas o Kardec era inclusive avesso a ritos, de sorte que não me parece que tivesse as características dum maçom.

Offline Príapo

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #132 Online: 04 de Agosto de 2018, 09:26:25 »
Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?

É impossível alguém me calar!


Citar
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

Psiquiatra? hummm... Poderia me indicar o seu?  :histeria:

Offline Gorducho

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #133 Online: 04 de Agosto de 2018, 10:35:15 »
Curioso que na França, Kardec é citado como "occultiste".
Porque a religião espírita é praticamente inexistente em França. Nas livrarias (no tempo das livrarias físicas, hoje é quase que só virtual tudo, claro :!:) obras espíritas se eventualmente tivesse ficavam na sessão esoterismo.
Espiritismo é uma religião BRASILEIRA.
Claro, essa linha: fora as santerías; as igrejas do espiritualismo anglo (mas que é % ínfimo); e o Filipino (cuja base básica é a Rei James e não o LE + ESE).
« Última modificação: 04 de Agosto de 2018, 11:26:15 por Gorducho »

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #134 Online: 04 de Agosto de 2018, 10:58:38 »
Mas é claro, deve ser porque aqui é o "coração do mundo"...
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #135 Online: 04 de Agosto de 2018, 11:28:10 »
Não se tem motivos pra supor que ele fosse.
Sobre ele próprio, não há prova registrada de sua iniciação. Mesmo ele sendo acusado como iniciado pelo próprio Papus, estou inclinado a acreditar que o próprio Kardec não tinha nenhuma iniciação mística em si, apesar de ter estudado o mesmerismo e ter se cercado de esoteristas e maçons. Tanto os precursores (Mesmer e Swedenborg) quanto a primeira geração de líderes espíritas (Flammarion, Dénis, etc) eram abertamente iniciados. Já o pentateuco espírita, ele próprio, parece ter um viés muito mais positivista do que místico, rejeitando os símbolos, mitos e rituais em prol de uma suposta fé racional, o que considero justamente o defeito e contradição do espiritismo. A obra "Socialismo e Espiritismo", de Dénis, deixa clara a ligação entre a ideologia espírita francesa e o pensamento progressista do socialismo utópico da época. A intenção de Kardec, que era pedagogo, me parece ter sido a de criar um cristianismo deísta e "racional", convergente com o novo espírito científico e progressista da época, ante a visão de um desmoronamento das instituições tradicionais religiosas diante das mudanças sociais, científicas e industriais na Europa. O livro "Depois da Morte", de Dénis, que era iniciado, demonstra do início ao fim um teor muito diferente do próprio Kardec. No Dénis, há o tempo todo o uso das imagens, dos símbolos, das alegorias e da referência às tradições ocidentais e orientais. Kardec parece, pelo contrário, estar tentando se desvencilhar de tudo isso, para tornar sua religião o menos mística possível. O resultado disso, para mim, é intrinsecamente falho. Acredito que cada coisa deva estar em seu lugar. O que pertence ao reino da consciência objetiva, deve permanecer no reino da consciência objetiva. O que pertence ao reino do abstrato e interior, deve permanecer no reino do abstrato e interior. Dessa forma é possível ser místico e cético ao mesmo tempo, confiando a cada dimensão da mente seu próprio alimento e necessidades. Já pela via proposta por Kardec, não se pode ser nem verdadeiramente místico e nem verdadeiramente cético, e o crente se vê compelido a se autoafirmar e se posicionar como vanguarda para tentar justificar o injustificável (tomar intuições espirituais por revelações científicas).
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline Gorducho

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #136 Online: 04 de Agosto de 2018, 11:46:41 »
Perfeita... perfeita S/Análise :ok:
O Kardec não era dado a ritos.
Claro: um CRENTE (imagine um adolescente já se preocupando com conveniência de reformar a cristandade...  :'() mas que dados os tempos vigentes precisava se justificar alegando ser possível provar cientificamente os novos dogmas.
Se entende francês leia o T&C — ali contém claramente um road map que o Kardec seguiu.
Esse livro fez considerável sucesso em '54 e o Kardec segundo consta começou a estudar o espiritismo em '55...

OBS: o livro é FANTASTICAMENTE CHATO, então pule as partes do teólogo (que o JR põe só perfunctoriamente pra se ajustar ao formato platonico), e as partes referentes à física da Terra que não vêm ao caso.

Offline Del vechio

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #137 Online: 04 de Agosto de 2018, 12:46:41 »

algo que ja reparei por aqui istas trocam de nick o tempo todo o que compromete a identificação  com quem estamos discutindo |( voce sempre teve esse nick?

Não, mas a minha rola sempre foi a mesma!  :biglol:
e pelo visto o cérebro também
Por que?

Offline Del vechio

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #138 Online: 04 de Agosto de 2018, 12:51:08 »
dentro de uma casa espirita que administra cursos , ja ouvi falar que o Kardec era maçom, será?
Não se tem motivos pra supor que ele fosse.
Acho que a confusão se deve por que o "martinismo lionês" ter de fato sido a inspiração pro espiritismo "moderno". I.e., eles misticizaram o magnetismo animal do Mesmer, daí alegando que poderiam usar desses recursos "fluídicos" pra se porem em contato com um ultramundo povoado pelos "espíritos".
Mas o Kardec era inclusive avesso a ritos, de sorte que não me parece que tivesse as características dum maçom.

ha no espiritismo crenças muito semelhantes a  R&C enterrar após 3 dias, reencarnação, carma, magnetizar agua........
Por que?

Offline Del vechio

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #139 Online: 04 de Agosto de 2018, 12:53:21 »
Mas é claro, deve ser porque aqui é o "coração do mundo"...
bobagens egocêntricas do tipo o povo escolhido por Deus, somente os crentes que constam no livro da vida serão salvos
Por que?

Offline Pedro Reis

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #140 Online: 04 de Agosto de 2018, 13:13:51 »


Citar
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

Psiquiatra? hummm... Poderia me indicar o seu?  :histeria:

Demais!! Ele tem resposta pra tudo.

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #141 Online: 04 de Agosto de 2018, 14:21:54 »
T&C??
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline Gorducho

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #142 Online: 04 de Agosto de 2018, 14:56:41 »
Sim: Terra & Céu contém todo um road map que claramente o Kardec seguiu.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k627327?rk=21459;2


Offline pehojof

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #143 Online: 04 de Agosto de 2018, 15:29:12 »
Atkinson é gente boa. Quanto aos ovoides, apareceram na obra de Chico, a qual não tenho como defender, já que minha interpretação difere fundamentalmente da espírita. Sobre esse "tentar recriar", não é feito de maneira voluntária, mas inconsciente. Esse é o motivo da meditação vazia - para que a atenção se volte para a presença, para a pura consciência, desfazendo a identificação com a forma, imagens e sentidos. Essa identificação é que gera o astral, que não tem absolutamente nada de especial ou divino.

Não sei porque me decidi a ler parte do que se passa aqui  :| :umm: (desculpem que será só uma breve intromissão, já saio logo e deixo vocês à vontade nesse belíssimo papo cabeça! :ok: ), mas quis apenas declarar que de tudo só consegui entender essa parte: "meditação vazia". ::)

Captei o essencial da questão toda?... :)

e só conseguiu entender isso graças a esta sua lógica apurada:



Quando você pensar que pensou tudo, significa que não pensou nada. :idea:

Na verdade creio que nem não... :? Parece que me disseram que a "resposta" é sentar, e como não tenho "aquilo" de ferro... ::) :histeria:







andas a praticar a tal da "meditação vazia" ?  :louva:

Creio que não sou muito chegado... :) Mas fiquem à vontade que eu assisto! :biglol:
"Et quæ tanta fuit Romam tibi causa videndi?"
"Libertas, quæ sera tamen, respexit inertem,"

Offline Aronax

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #144 Online: 05 de Agosto de 2018, 13:14:52 »
Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

MAU gosto.................................
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline pehojof

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #145 Online: 05 de Agosto de 2018, 20:56:57 »
Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

A única coisa realmente inaceitável que ele fez foi colocar acusações falsas em outra pessoa, no caso eu :hmph: , aliás ele não foi o primeiro nem o único! :umm: Se uma pessoa lembra outra de alguma forma, qual o problema? :hein: :? Há alguma paranoia por aqui (estou até ficando curioso sobre esse tal "cientista"... :| pena não ter tempo de ficar pesquisando postagens dele por aí :( )? Se for assim na paranoia, qualquer um pode ser qualquer um, até você pode, meu caro colega JungF, pode ser até esse garoto aí... :?: :idea:

Não é tudo possível?... :wink: :idea:
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Offline Lorentz

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #146 Online: 05 de Agosto de 2018, 23:25:11 »
Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

MAU gosto.................................

Skorpios está entre nós.

Amém.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gigaview

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #147 Online: 05 de Agosto de 2018, 23:34:26 »
Será que não existe uma maneira de se evitar que esta pessoa, já banida três ou quatro vezes, continue trollando por aqui?
Ele, além de estupidez e mal gosto, guarda um ressentimento doentio contra o CC e um ou outro forista, o que ressalta a necessidade de ajuda psiquiátrica urgente.

MAU gosto.................................

Skorpios está entre nós.

Amém.

Vida longa ao Skorpius!
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JungF

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #148 Online: 05 de Agosto de 2018, 23:36:43 »
 :?: :?: :?: :?:

Offline JungF

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Re:O Erro Espírita
« Resposta #149 Online: 06 de Agosto de 2018, 11:04:53 »
Sim: Terra & Céu contém todo um road map que claramente o Kardec seguiu.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k627327?rk=21459;2
Gorducho, você que se incomoda com o misticismo FEB, relacionado com Roustaing veja este post doutro site:

"O fanatismo religioso atinge seriamente quase todas as religiões e, infelizmente, parece que não é diferente no meio espírita. Qual é a sua mensagem àqueles que incorrem nesse erro?
Jorge Hessen: O espírita sincero precisa compenetrar-se da oportunidade, no tempo e no ambiente, com relação aos assuntos doutrinários no seu tríplice aspecto, porquanto, qualquer inconsideração nesse particular, pode conduzir a fanatismo abominável, sem nenhum caráter construtivo.
Herculano Pires já advertia sobre o igrejismo que assolava as hostes espíritas. No meu ponto de vista, o drama tem seu nascedouro na Federação Espírita Brasileira, que ainda cultiva a postura vaticanista, mantendo no Estatuto o Parágrafo único , item III , Art. 1º que “além das obras básicas a que se refere o inciso I, o estudo e a difusão compreenderão, também, a obra de J.-B. Roustaing e outras subsidiárias e complementares da Doutrina Espírita.
Desta forma, a consagração das obras de Roustaing na FEB tem pervertido a racionalidade espírita no Brasil. E comprovadamente desconheço espíritas mais fanáticos do que os roustanguistas."



 

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