Tópico: 'Governo Mundial' (EUA inclusos) x Irã

[Led Zeppelin]

Eu penso que não melhoraria em nada.

De cara, um choque no preço do petróleo.
Sem falar no baque sobre as transações comerciais, exatamente o ponto que tem sustentado nossa economia.
Outro ponto: sempre que os EUA se envolvem em conflitos bélicos eles elevam sua Taxa de Juros, com impactos negativos para o mundo todo.

Melhor a diplomacia!

Melhora sim, melhorou durante a Segunda Guerra e melhoraria novamente. Imagine, países ricos e industrializados em guerra obrigam países em desenvolviemento como o nosso a evoluir a indústria. Com os industrializados ocupados e a demanda aumentando cada vez mais, é necessário desenvolvimento da indústria no terceiro mundo.

Na Segunda Guerra o que houve foi a "compra" do apoio e participação (exígua, diga-se de passagem) brasileira através de investimentos em tecnologias que os países desenvolvidos já não queriam (siderurgia, p. ex.).
Além disso, um pequeno boom no setor de borracha, rapidamente superado pela produção do leste asiático.

Acho que se engana, a economia brasileira se desenvolveu bastante no período de guerra.

[HSette]

A explosão de crescimento se deu após a Segunda Guerra.

Estou coletando dados e postarei!

[Nightstalker]

Primeiro, o Brasil não custeou a guerra, os americanos pagaram tudo pra nós e ainda presenteou o Brasil com muito dinheiro, e um navio de ioiôs (isso é verdade por incrível que pareça). Segundo, se o Brasil ficar do lado americano o que certamente aconteceria caso tomasse parcialidade, os americanos nos financiariam de novo, e a economia continuaria crescendo.

Que ingênuidade essa sua cara! Voce acha que os americanos dão alguma coisa de graça para alguem? Que interesse que os EUA teriam em colocar um país fraco militarmente como o Brasil em uma guerra já ganha?

Com a entrada do Brasil na guerra, a economia brasileira se estagnou e o país pegou empréstimos com os EUA para financiar seus soldados na guerra.

Volto a dizer que aquele suposto ataque alemão à navios brasileiros foi induzido pelos americanos para que o Brasil entrasse na guerra e estagna sse sua economia contraindo empréstimos e aumentando a nossa dependência financeira.

[Led Zeppelin]

A explosão de crescimento se deu após a Segunda Guerra.

Estou coletando dados e postarei!

Claro, os países europeus devastados, o Brasil precisava se desenvolver. Não precisa coletar, sei que foi depois da guerra. Mas a questão de depois ou durante não muda o fato de que melhora a economia, e essa é a discussão em questão.

[Led Zeppelin]

Primeiro, o Brasil não custeou a guerra, os americanos pagaram tudo pra nós e ainda presenteou o Brasil com muito dinheiro, e um navio de ioiôs (isso é verdade por incrível que pareça). Segundo, se o Brasil ficar do lado americano o que certamente aconteceria caso tomasse parcialidade, os americanos nos financiariam de novo, e a economia continuaria crescendo.

Que ingênuidade essa sua cara! Voce acha que os americanos dão alguma coisa de graça para alguem? Que interesse que os EUA teriam em colocar um país fraco militarmente como o Brasil em uma guerra já ganha?

Com a entrada do Brasil na guerra, a economia brasileira se estagnou e o país pegou empréstimos com os EUA para financiar seus soldados na guerra.

Volto a dizer que aquele suposto ataque alemão à navios brasileiros foi induzido pelos americanos para que o Brasil entrasse na guerra e estagna sse sua economia contraindo empréstimos e aumentando a nossa dependência financeira.

O ataque foi feito pelos americanos não nego e qualquer um sabe disso. O Brasil pegou empréstimos? Pegou, lógico. As americanos não dariam dinheiro de graça. Mas me diga, você acha possível um país de terceiro mundo como o nosso se desenvolver sem empréstimos? Se sim, como? Não entendo porque tanta avessidade aos empréstimos, são eles que nos salvam.

[Nightstalker]

A explosão de crescimento se deu após a Segunda Guerra.

Estou coletando dados e postarei!

Claro, os países europeus devastados, o Brasil precisava se desenvolver. Não precisa coletar, sei que foi depois da guerra. Mas a questão de depois ou durante não muda o fato de que melhora a economia, e essa é a discussão em questão.

No início da Guerra a economia nacional melhorou, mas como eu disse, com a entrada do país na guerra o país teve que gastar muito dinheiro e contrair dívidas e acabou que o crescimento não foi muito significativo.

[Nightstalker]

Led Zeppelin


Se todos pensassem como voce o país nunca se tornaria independente financeiramente.


Há várias formas de se conduzir um crescimento sustentável, o investimento mais rentável é na tecnologia.

O Brasil não sobressai sobre países como Taiwan, Eua... por que tem uma economia agrícola, pensa bem quantas sacas de soja são necessárias para pagar um computador dos E.U.A ou de Taiwan.

Acredito no investimento na alta tecnologia e nos incentivos para indúustrias nacionais que se aventurem no ramo.

[Led Zeppelin]

A explosão de crescimento se deu após a Segunda Guerra.

Estou coletando dados e postarei!

Claro, os países europeus devastados, o Brasil precisava se desenvolver. Não precisa coletar, sei que foi depois da guerra. Mas a questão de depois ou durante não muda o fato de que melhora a economia, e essa é a discussão em questão.

No início da Guerra a economia nacional melhorou, mas como eu disse, com a entrada do país na guerra o país teve que gastar muito dinheiro e contrair dívidas e acabou que o crescimento não foi muito significativo.

O Brasil não gastou muito dinheiro na guerra, afinal teve participação pequena.

[Led Zeppelin]

Acredito no investimento na alta tecnologia e nos incentivos para indúustrias nacionais que se aventurem no ramo

Me diga então a fonte desses incentivos que não seja empréstimos.

[Nightstalker]

Led Zeppelin


A F.E.B mandou milhares de soldados, gastou muito dinheiro sim, vou procurar um artigo do site Grandes Guerras sobre isso.

[Nightstalker]

Acredito no investimento na alta tecnologia e nos incentivos para indúustrias nacionais que se aventurem no ramo

Me diga então a fonte desses incentivos que não seja empréstimos.

Para quem pagamos impostos?

O dinheiro que pagamos pelos impostos é destinado à esses fins.

[Led Zeppelin]

Acredito no investimento na alta tecnologia e nos incentivos para indúustrias nacionais que se aventurem no ramo

Me diga então a fonte desses incentivos que não seja empréstimos.

Para quem pagamos impostos?

O dinheiro que pagamos pelos impostos é destinado à esses fins.

Não acredito que a sua inocência é tamanha a ponto de acreditar que nossos impostos são suficientes pra isso. Eles custam a desenvolver o básico.

[HSette]

Há dificuldades na obtenção de dados.

Fiz um pequeno apanhado.

http://www.ipib.com.br/pibbrasil/pibbrasil.asp
http://ecen.com/eee9/crsc9710.htm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_da_industrializa%C3%A7%C3%A3o_no_Brasil

O PIB só passou a ser calculado a partir de 1947.

No início da guerra (por volta de 194), e economia se estagnou pelas dificuldades de se importar bens de capital.

A partir de 1943 houve forte crescimento do superávit (crescimento nas exportações de bens primários para os beligerantes e fracas importações, pelos motivos apontados acima). O efeito sobre o crescimento foi pequeno.

Houve, no período, grande formação de capital (superávit). Com o fim da Guerra, o país foi capaz de retomar investimentos em infra-estrutura (com capital acumulado no período), o que deslanchou um período de crescimento crescente, culminando no período JK.

O período é visto como um dos responsáveis por uma das maiores mudança estruturais do país (agro-exportador para produtor de bens de capital).

[Nightstalker]

As despesas militares

A impotência de que se queixava o Ministro da Guerra da ditadura teria tido origem na exiguidade de verbas orçamentárias?

Entre 1918 e 1930, através dos vários quadriênios presidenciais, fora comum e repetida a queixa de insuficiência de meios para as Forças Armadas. Apesar disto, inovações radicais foram introduzidas no Exército, principalmente na administração civil de Calógeras, patrocinando a vinda da Missão Militar Francesa, com uma equipe de mestres de primeira ordem. Bastará citar a criação do curso de Estado-Maior e a do Serviço de Intendência, praticamente inexistentes, a construção de quartéis em várias regiões do país, a adoção dos novos regulamentos calçados na experiência francesa de guerra, para consagrar esse período, comprometido apenas pelas quarteladas revolucionárias e perseguição política aos revoltosos no interior brasileiro.

No consulado pós-revolucionário de 1930, as Forças Armadas passaram a atravessar, sob este ponto de vista, uma situação diferente, principalmente a partir de 1937.

Fiadoras da ditadura, para elas voltaram-se as solicitudes do ditador, já como retribuição de serviços, já como pretensão do caudilho de tornar-se o remodelador do nosso potencial militar. A predominância das verbas militares sobre as demais verbas orçamentárias foi a característica dos orçamentos da ditadura. Este é o testemunho do Ministro da Fazenda da Ditadura:

- “as despesas públicas realizadas no período 1930-1944, totalizaram 68.418 milhões de cruzeiros. Um terço do seu volume, ou sejam, 21.136 milhões, foi aplicado no setor das forças armadas”.

Posteriormente, a discussão no Congresso Nacional dos atos da ditadura, permitiu novos cálculos das despesas públicas, as quais seriam, aproximadamente, as seguintes:

Despesas públicas...............................110 bilhões cruz.
Cálculo de 30% para as Forças armadas.....33 bilhões cruz.

Destacando-se o período do “Estado-Novo, seriam as seguintes:

Despesas públicas 1937-1945...............75 bilhões cruz.
Cálculo de 30% para as Forças armadas.....22,5 bilhões cruz.

Atingido semelhante nível nas despesas públicas – nível demasiado oneroso para uma economia semicolonial, quase mera produtora de matérias primas ou de artigos de sobremesa – teriam as nossas forças armadas atingido o mesmo nível de competência e eficiência compatíveis com a Segurança Nacional?

Por um veterano da F.E.B fonte: http://www.grandesguerras.com.br/artigos/text01.php?art_id=196

[HSette]

Penso que é improvável um conflito em larga escala.
Os EUA ou mesmo Israel vão agir de forma "cirúrgica", se o Irã não ceder antes.

[Nightstalker]

Acredito no investimento na alta tecnologia e nos incentivos para indúustrias nacionais que se aventurem no ramo

Me diga então a fonte desses incentivos que não seja empréstimos.

Para quem pagamos impostos?

O dinheiro que pagamos pelos impostos é destinado à esses fins.

Não acredito que a sua inocência é tamanha a ponto de acreditar que nossos impostos são suficientes pra isso. Eles custam a desenvolver o básico.

Claro que são cara!

O necessário é um bom controle de verbas, o problema do país é a corrupção. Se não houvesse essa corrupção descarada esses investimentos seriam plenamente possíveis.

Aliás esses investimentos existem, vou ver se acho algo à respeito para voce.

[Led Zeppelin]

Não entendo a razão da discussão. Virou questão de honra? De vaidade? Google Battle? Todos aqui concordamos que a guerra pode melhorar a economia brasileira, seja durante ou posteriormente, seja em pequenas ou enormes proporções. Esta foi a questão proposta por mim quando enviei o post que gerou a discussão. Se todos concordam não entendo a continuidade da discussão.

[Led Zeppelin]

Acredito no investimento na alta tecnologia e nos incentivos para indúustrias nacionais que se aventurem no ramo

Me diga então a fonte desses incentivos que não seja empréstimos.

Para quem pagamos impostos?

O dinheiro que pagamos pelos impostos é destinado à esses fins.

Não acredito que a sua inocência é tamanha a ponto de acreditar que nossos impostos são suficientes pra isso. Eles custam a desenvolver o básico.

Claro que são cara!

O necessário é um bom controle de verbas, o problema do país é a corrupção. Se não houvesse essa corrupção descarada esses investimentos seriam plenamente possíveis.

Aliás esses investimentos existem, vou ver se acho algo à respeito para voce.

A corrupção é grande, mas não chega a bilhões o que seria necessário. Existir existem, caso contrário a USP não exportaria cérebros para o resto do mundo. No entanto são muito baixos os incentivos.

[HSette]

Eu não concordo.
Acho que um ambiente de paz é melhor para um crescimento bem alicerçado.
Booms durante ou após Guerras cobram um grande preço no futuro.

[Nightstalker]

Não entendo a razão da discussão. Virou questão de honra? De vaidade? Google Battle? Todos aqui concordamos que a guerra pode melhorar a economia brasileira, seja durante ou posteriormente, seja em pequenas ou enormes proporções. Esta foi a questão proposta por mim quando enviei o post que gerou a discussão. Se todos concordam não entendo a continuidade da discussão.

Voce questionou meus argumentos e eu mostrei fontes concretas à respeito.

Concordo com sua afirmação, uma guerra fortalece economicamente um país neutro, o Brasil so não se fortaleceu durante a Segunda por que teve que entrar na guerra.

[Led Zeppelin]

O Brasil se fortaleceu sim, confio no que a Tia Eunice me explicou. Ela não daria aula na faculdade se não soubesse o que fala.

[Nightstalker]

Led Zeppelin


A corrupção é um dos fatores mas existem outros fatores que lougram esses investimentos. Um bem visível é o investimento furado . O famoso ato de "tapar o o sol com a peneira". Olhe o Fome Zero, o país gastou cifras milhonárias e não melhorou em nada a questão da fome no país. Se o dinheiro gasto com esse projeto fosse usado para investir na tecnologia lhe garanto que frutos mais proveitáveis seriam obtidos.

[Nightstalker]

O Brasil se fortaleceu sim, confio no que a Tia Eunice me explicou. Ela não daria aula na faculdade se não soubesse o que fala.

Acredito que uma pessoa da F.E.B sabe do que está falando.

Não nego que cresceu, mas o crescimento foi pífio se voce considerar os gastos.

[Led Zeppelin]

O Brasil se fortaleceu sim, confio no que a Tia Eunice me explicou. Ela não daria aula na faculdade se não soubesse o que fala.

Acredito que uma pessoa da F.E.B sabe do que está falando.

Não nego que cresceu, mas o crescimento foi pífio se voce considerar os gastos.

O crescimeto pode ter sido pífio na época, mas a indústria forte permite crescimento futuro. Isso foi o mais importante.

[HSette]

O Brasil se fortaleceu sim, confio no que a Tia Eunice me explicou. Ela não daria aula na faculdade se não soubesse o que fala.

Tia Eunice deve ser ianque.

Mas falando sério, é uma questão de difícil avaliação, pois envolve análises a longo prazo.
Não tenho dados para sustentar minha opinião a favor da paz por motivos econômicos.