Autor Tópico: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes  (Lida 16064 vezes)

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Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #125 Online: 12 de Abril de 2006, 22:09:20 »
EMHO? que isso?

Deus é o mesmo que saci... fadas... etc...

EMHO = Em Minha Humilde Opinião ;)
huuauaau legal!
[]'s

Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #126 Online: 12 de Abril de 2006, 22:12:31 »
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Citação de: Douglas em Hoje às 05:43:23
Já conhecem a causa do Big-Bang????
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Citação de: Rhyan
Acredito que os físicos já!
Em teorias bem sustentadas por evidências...

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A partir de agora, só me reportarei à sua pessoa, caso esteja realmente interessado em manter um debate sério, como o Humberto se propôs. Querer se desfazer de minha pessoa, com argumentos irônicos e vociferar escárnios, não tornarão os assuntos que trata como se fossem verdadeiros (como o exemplo acima). No máximo venha a atingir uma grande audiência em um espetáculo de picadeiro, o que acredito não ser o objetivo de verdadeiros céticos. Sendo assim, encerro minhas participações com à sua pessoa.

Ok, então não diga mais palhaças, se não vou rir mesmo.

[]'s

Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #127 Online: 12 de Abril de 2006, 22:14:30 »
Eu estava acompanhando o debate e estava bem legal... mas depois de tantos "huahuahua" e coisas assim, parece que perdeu a seriedade... ou se perderam os argumentos de alguns céticos !

Espero que o Rhyan seja excessão, e que outros continuem debatendo seriamente.

Abraços a todos.

Goste vc ou não eu rio de coisas engraçadas.

[]'s

Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #128 Online: 12 de Abril de 2006, 22:18:56 »
Rhyan, não há evidências, nem físicas nem de nenhuma outra natureza a respeito de um princípio do Universo!

Não, tem várias evidências astrofísicas.

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O que se diz é que o Tempo teria começado com o BigBang. Mas isso não é consensual, nem esgota a questão.
Tenho para mim que existe desde sempre, mas também é mera conjectura.

Vamos perguntar para o Angelo Melo, afinal ele é físico!

[]'s

Offline Quasar

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #129 Online: 12 de Abril de 2006, 22:20:07 »
porque no decorrer do desenvolvimento da pessoa, o que se vê freqëntemente são pessoas criando coisas, fazendo coisas. Daí as pessoas "aprendem" isso, vira parte da intuição. Daí se o universo pode ser visto como uma "coisa", a intuição diz que deve ter sido feito por "alguém". Isso é a raiz de todos os deuses de modo geral.

Forçado esse né?

Quer tentar de novo?
"Assim como são as pessoas, são as criaturas" -  Didi Mocó

Offline HSette

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #130 Online: 12 de Abril de 2006, 23:22:19 »
Rhyan, não há evidências, nem físicas nem de nenhuma outra natureza a respeito de um princípio do Universo!

Não, tem várias evidências astrofísicas.

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O que se diz é que o Tempo teria começado com o BigBang. Mas isso não é consensual, nem esgota a questão.
Tenho para mim que existe desde sempre, mas também é mera conjectura.

Vamos perguntar para o Angelo Melo, afinal ele é físico!

[]'s


Vamos aguardar então.

Mas se alguém apresentar essas evidências, leva o Nobel na hora. Sem falar que acaba toda essa discussão sobre Criador, Criacionismo, etc. etc. etc.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

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Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #131 Online: 12 de Abril de 2006, 23:28:15 »
Calma, são apenas algumas evidências da teoria do big-bang...

Offline HSette

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #132 Online: 12 de Abril de 2006, 23:39:49 »
Calma, são apenas algumas evidências da teoria do big-bang...

Ah, tá. Do Big Bang tudo bem. :ok:
Temos a expansão do Universo, a Radiação Cósmica de Fundo, a proporção de elementos leves (Hidrogênio e Hélio) na composição do Universo que batem com o Modelo....

Estávamos falando de um Princípio, e sobre isso não há evidências.
Aliás, me parece mais uma questão de cunho filosófico.
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Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #133 Online: 12 de Abril de 2006, 23:53:38 »
Radiação Cosmica de Fundo?

Nunca ouvi falar!

Offline HSette

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #134 Online: 13 de Abril de 2006, 00:25:11 »
Rhyan, esse é um dos principais pilares do Modelo do Big Bang
Abaixo, um trecho de um texto muito bom sobre o assunto. Vale a pena dar uma lida. Vc vai gostar.

http://www.comciencia.br/reportagens/cosmicos/cos10.shtml

A RCFM se constitui numa das mais poderosas ferramentas de estudo da Cosmologia. A sua existência foi prevista por Gamow, Alpher e Herman, em 1948, quando estudavam a origem dos elementos químicos e o estado da matéria no Universo primordial, levando-os a concluir que essa matéria, que estaria ultracomprimida, deveria ter liberado uma radiação que teria, hoje, uma temperatura da ordem de 5 a 10 K, que seria a Radiação Cósmica de Fundo em microondas. Ela foi descoberta, acidentalmente, há quase quarenta anos, por Arno Penzias e Robert Wilson. Essa descoberta é considerada como uma das mais importantes da história da cosmologia observacional e, por isso, Penzias e Wilson ganharam o Prêmio Nobel de Física em 1978. A RCFM é uma das fontes mais ricas de informação sobre o Universo primordial, já que nenhum outro observável cosmológico revela um passado mais remoto do Universo do que ela. Nem mesmo as galáxias e os quasares mais distantes conseguem nos revelar como era a fase inicial do Universo. A título de comparação: a luz do Sol viaja oito minutos até chegar a nós; a luz da estrela mais próxima da Terra (depois do Sol) viaja quatro anos e meio até chegar a nós; a luz da galáxia Andrômeda, que é uma das mais próximas da Terra, leva alguns milhões de anos até chegar aqui. A RCFM, por sua vez, leva em torno de 13 bilhões de anos viajando (à velocidade da luz) até chegar a nós.

Outro link muito bom:
http://www.portaldoastronomo.org/tema_13_5.php

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Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #135 Online: 13 de Abril de 2006, 01:06:18 »
Legal HSette!

Amanhã vejo o site com mais calma.

[]'s

Offline Diego

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #136 Online: 14 de Abril de 2006, 20:02:44 »
Cade os crentes???

desistiram?

Offline HSette

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #137 Online: 14 de Abril de 2006, 20:12:06 »
Cade os crentes???

desistiram?

 :histeria: :histeria: :histeria:
Aí, Diego. Vc demorou...

Nós já fomos no Big Bang e voltamos. :ok:
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Chaves

Offline Diego

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #138 Online: 14 de Abril de 2006, 20:18:07 »
Aí, Diego. Vc demorou...

Nós já fomos no Big Bang e voltamos. :ok:

eu estava acompanhando o topico... ;)

mas ele fugiu do assunto... e morreu

Douglas

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #139 Online: 14 de Abril de 2006, 23:19:03 »
Diego,

Depois de um "melindre" meu, estou de volta. Pode perguntar o que quiser.

Deixo aqui, meus sinceros pedidos de desculpa ao Rhyan, pela minha atitude melindrosa. Que vou lutar para que não ocorra mais. Afinal, se ele teve aquela oipinião, foi porque não me expressei da maneira correta e dei margem à isso.

Abraços,
« Última modificação: 14 de Abril de 2006, 23:31:35 por Douglas »

Douglas

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #140 Online: 15 de Abril de 2006, 00:30:04 »
Humberto e Quasar,

Podemos adequar o nosso experimento dentro deste formato?

MÉTODO CIENTÍFICO

1. Enunciar o Problema ou a Afirmação

Qual é seu objetivo?
Qual é a idéia que você está tentando testar?
Qual é a pergunta científica que você está tentando responder

2. Desenvolver uma Hipótese

Pense como seu projeto pode demonstrar seu propósito ou objetivo.
Faça uma previsão dos resultados do experimento.
Liste os resultados previstos em termos mensuráveis.

3. Desenvolver um Procedimento para Testar a Hipótese

Explique com detalhe como seu experimento será executado e como ele vai testar sua hipótese.
Identifique as variáveis (elementos do experimento que mudam para testar a hipótese) e os controles (elementos do experimento que não mudam).
Especifique como as medidas dos resultados vão provar ou refutar sua hipótese.
Este procedimento deve ser como uma receita: uma outra pessoa deve poder executar o experimento seguindo o procedimento. Teste com um amigo ou parente para verificar que o procedimento está claro e completo.

4. Escolher Materiais

Liste os materiais e os equipamentos que serão utilizados.
Esta lista deve incluir todos os equipamentos necessários para o procedimento.

5. Observar Resultados

Registre sempre no Diário de Bordo do Projeto todas as observações, os dados e resultados. Estes podem ser medidas ou anotações sobre seu experimento.
Fotografe se possível os resultados de seu projeto ou as fases do mesmo. Isto pode ajudar a análise ou a apresentação da pesquisa no relatório.

6. Análisar

Explique suas observações, dados e resultados.
Liste os pontos principais que você aprendeu.
Porque você obteve estes resultados? O que seu experimento provou?
Sua hipótese estava correta? Seu experimento provou ou refutou sua hipótese?Explique em detalhes.

7. Concluir

Responda ao problema ou à afirmação elaborada.
Qual é o valor de seu projeto?
Dados os resultados de seu experimento, qual seria a próxima pesquisa a ser desenvolvida? Qual seria a próxima pergunta que deveria ser feita?
Se você tivesse que refazer a pesquisa, o que você mudaria?

Aguardo os comentários.

Offline Taleb

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #141 Online: 15 de Abril de 2006, 01:48:07 »

Olha Douglas, isso é mania de espírita de se acharem "os perseguidos" pelos donos da ciência quer filtram a informação e odeiam "a verdade espírita", existem sim veículos cientificos oficiais onde são publicados artigos científicos, o filtro usado é o métido científico, lembre-se que até artigos sobre homeopatia já foram publicados (depois rejeitados por não terem fundamento).

A quantidade de bobagem que os espíritas escrevem sobre o mesmo assunto, mesmo depois de refutado muilhares de vezes é praticamente uma falácia "ad nauseum".

Desculpe entrar na discussão mas as "bobagens espiritas " como o amigo expos; tem uma contra partida cetica lá no forum do portal do espirito , perguntou-se aos ceticos visitantes se estes teriam "Coragem" de chutar uma "Macumbinha" nesta hora a demagogia cetica foi por terra, não tem coragem para tal e não adianta tratados cientificos falta é coragem mesmo.

 :histeria: Desculpe-me pelo atraso, mas eu só li essa pérola agora. Cara, se você soubesse o que já fiz de caipirinha com 51 de macumba, não falaria uma besteira dessas, ah, e pra não esquecer, as galinhas de macumba já viraram até bola de futebol por aqui.  :wink:

Offline HSette

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #142 Online: 15 de Abril de 2006, 02:10:14 »
Cezar, não sei se vc viu, mas rolou até a proposta de uma aposta.
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"Por quê?"
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Chaves

Offline Taleb

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #143 Online: 15 de Abril de 2006, 02:13:59 »
Acabei de ler, muito hilário. Eu topo sem apostar grana nenhuma, só pelo prazer do chute.  :hihi:

Offline Diego

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #144 Online: 15 de Abril de 2006, 02:24:31 »
Humberto e Quasar,

Podemos adequar o nosso experimento dentro deste formato?

MÉTODO CIENTÍFICO

1. Enunciar o Problema ou a Afirmação

Qual é seu objetivo?
Qual é a idéia que você está tentando testar?
Qual é a pergunta científica que você está tentando responder


eu até me arriscaria responder... mas 2:30 da manha, depois de beber 3 garafas de cerveja

[mode crente =on] tb sou filho de deus[/mode] não vou me arriscar a falar merda!

Offline Hold the Door

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #145 Online: 15 de Abril de 2006, 18:28:29 »
O Rhyan me pediu para dar uma opinião aqui sobre o big bang, mas parece que vocês já chegaram em um acordo:

Calma, são apenas algumas evidências da teoria do big-bang...

Ah, tá. Do Big Bang tudo bem. :ok:
Temos a expansão do Universo, a Radiação Cósmica de Fundo, a proporção de elementos leves (Hidrogênio e Hélio) na composição do Universo que batem com o Modelo....

Estávamos falando de um Princípio, e sobre isso não há evidências.
Aliás, me parece mais uma questão de cunho filosófico.
Sim, está correto. O que temos atualmente são evidências experimentais coerentes com o modelo inflacionário do big bang.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline HSette

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #146 Online: 15 de Abril de 2006, 19:23:55 »
Valeu Ângelo.
E uma curiosidade, se não for inoportuno.

Vc tem opinião formada a respeito de uma Causa Primária? Do ponto de vista físico, é claro.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
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Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #147 Online: 16 de Abril de 2006, 21:42:32 »
Diego,

Depois de um "melindre" meu, estou de volta. Pode perguntar o que quiser.

Deixo aqui, meus sinceros pedidos de desculpa ao Rhyan, pela minha atitude melindrosa. Que vou lutar para que não ocorra mais. Afinal, se ele teve aquela oipinião, foi porque não me expressei da maneira correta e dei margem à isso.

Abraços,

Que isso, Douglas, não se preocupe!

Eu que trosse meu mau humor orkutiano para cá.

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Rhyan

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #148 Online: 16 de Abril de 2006, 21:44:39 »
Obrigado, Angelo!
:ok:

Offline Hold the Door

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Re: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes
« Resposta #149 Online: 22 de Abril de 2006, 16:45:27 »
Valeu Ângelo.
E uma curiosidade, se não for inoportuno.

Vc tem opinião formada a respeito de uma Causa Primária? Do ponto de vista físico, é claro.
Ainda não temos um aparato teórico e dados suficentes para dizer qualquer coisa a respeito. Modelos cosmológicos de um universo oscilante, por exemplo, não tem causa primária. Existem desde sempre. Qualquer opinião sobre o modelo "correto" seria mera especulação.

Nosso universo poderia ser, por exemplo, apenas um entre incontáveis outros, cada um com suas leis da física e espaço-tempo próprios. Todos parte de uma estrutura física muito maior, inacessível a nós por enquanto, e que estaria continuamente gerando-os.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

 

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