Tópico: Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistentes

[Quasar]

Olha Douglas, isso é mania de espírita de se acharem "os perseguidos" pelos donos da ciência quer filtram a informação e odeiam "a verdade espírita", existem sim veículos cientificos oficiais onde são publicados artigos científicos, o filtro usado é o métido científico, lembre-se que até artigos sobre homeopatia já foram publicados (depois rejeitados por não terem fundamento).

A quantidade de bobagem que os espíritas escrevem sobre o mesmo assunto, mesmo depois de refutado muilhares de vezes é praticamente uma falácia "ad nauseum".

Desculpe entrar na discussão mas as "bobagens espiritas " como o amigo expos; tem uma contra partida cetica lá no forum do portal do espirito , perguntou-se aos ceticos visitantes se estes teriam "Coragem" de chutar uma "Macumbinha" nesta hora a demagogia cetica foi por terra, não tem coragem para tal e não adianta tratados cientificos falta é coragem mesmo.


Quanto ao texto
"E onde, como e quando Deus se origina?
Por quê?"

Existe a resposta mas voces estã prontos para entende-la.........
Não precisam responder.......... a resposta é NÃO.

E por que NÃo

Uma das perolas que tirei aqui dos ceticos é "Se Deus existir que ele prove um milagre fazendo um braço nascer de novo na minha frente "

Voces acreditam que se existir uma divindade ela se prestará aos shows que vcs desejam, ela vai sair para atender a seus desejos e vaidades, convenhamos é o mesmo que querer que o Bill Gates venha dar aulas de informatica para qualquer um de voces.

Enquanto isto a posição do Douglas é louvavel respondeu com dezenas de tratados cientificos para vcs estudarem.

E corroboro a vinda de qualquer um, em um Centro Espirita no rio de Janeiro, no bairro de Campo Grande para testemunharem as CURAS que lá ocorrem muitas gravadas em meio magnetico, o onus de compravação é de quem quiser comprovar que a cura não ocorreu, Vão ter que sair do seu conforto e batalhar suas duvidas, como eu batalho as curas com trabalho neste centro espirita.

Quero ver provar o contrario de curas que ocorreram com material antes e depois do tratamento espiritual.

Bom eu já chutei um monte de macumba.


Quanto as curas espirituais o ônus da prova é de quem alega faze-las, ter um monte de videos mostrando showzinhos de curas não são prova, se os espíritas quiserem provar alguma coisa vão ter que fazer em ambiente controlado e na frente de especialistas, (médicos e ilusionistas), aí sim terão uma prova, até lá vai continuar sendo charlatanismo barato.

E a prova da existência de deus fazendo crescer um braço considero uma coisa boa, uma entidade que segundo os crentes exige adoração e obediência podia se dignar a mostrar que existe de maneira irrefitável, para um ser tão poderoso isso seria fácil.

[Quasar]

Fala...Fala...Fala....

Mas a macumbinha tá esperando pra ser chutada !!!!!!!!

As que eu chutei não estão ehehehehe

[Quasar]

Quasar, o que vc achou do texto que postei dois posts acima?
Penso que deve-se atentar para a questão para se evitar questionamentos posteriores no caso de resultado negativo.
Ainda não atinei sobre como contornar isso.

Na verdade já sabemos os prováveis resuldados:

1 - A coisa fai ficar por isso mesmo, pois os "vajantes satrais" odeiam experiências desse tipo

2 - Vão abandonar a experiência alegando que não precisam provar nada pra ninguém.

3 - (pouco provável) Vão tentar a experiência e depois que não der certo vão arrumar um monte de desculpas e não vão admitir o resultado negativo.

Agora só resta esperar um vajante astral entrar em contato para combinar os detalhes..

[Buckaroo Banzai]

Fala...Fala...Fala....

Mas a macumbinha tá esperando pra ser chutada !!!!!!!!

eu não acredito em santos, em Cristo, mas também não saio atrás dessas coisas para chutar. Qual a utilidade de chutar uma macumba senão depois ficar se "vangloriando" de não ter medo de macumba? Só sujaria mais a rua para depois atrapalhar o trabalho de algum gari...

E outra, achava que pro espiritismo kardecista macumbas "não existiam", quero dizer, alguém seria igualmente esperado a "sair por aí chutando macumbas" desde que não fosse umbandista ou quimbandista

[Diego]

Podemos entrar em um fórum de projetores astrais e solicitar algumas experiências, tipo, verificar o que tem no quarto de vcs (porque se for no meu falarão que estou de maracutaia...rs)

opa! ta ficando bom a coisa!!

No meu quarto tem um livro em cima da prateleira, bem visivel!
faz 1 semana q ele ta la só esperando praa ser lido!

Juro q se alguem acertar me converto pro espiritismo!

[Diego]

o onus de compravação é de quem quiser comprovar que a cura não ocorreu, Vão ter que sair do seu conforto e batalhar suas duvidas, como eu batalho as curas com trabalho neste centro espirita.

Quero ver provar o contrario de curas que ocorreram com material antes e depois do tratamento espiritual.

O onus da prova não de quem afirma??

logo se vc afirma q foram curadas no seu centro, sobra pra vc provar.

[Marcelo Terra]

o onus de compravação é de quem quiser comprovar que a cura não ocorreu, Vão ter que sair do seu conforto e batalhar suas duvidas, como eu batalho as curas com trabalho neste centro espirita.

Quero ver provar o contrario de curas que ocorreram com material antes e depois do tratamento espiritual.

O onus da prova não de quem afirma??

logo se vc afirma q foram curadas no seu centro, sobra pra vc provar.

Inverter o ônus da prova é tão fácil que muitos teístas não resistem à tentação...

[Marcelo Monteiro]

Bom eu já chutei um monte de macumba.


Quanto as curas espirituais o ônus da prova é de quem alega faze-las, ter um monte de videos mostrando showzinhos de curas não são prova, se os espíritas quiserem provar alguma coisa vão ter que fazer em ambiente controlado e na frente de especialistas, (médicos e ilusionistas), aí sim terão uma prova, até lá vai continuar sendo charlatanismo barato.

E a prova da existência de deus fazendo crescer um braço considero uma coisa boa, uma entidade que segundo os crentes exige adoração e obediência podia se dignar a mostrar que existe de maneira irrefitável, para um ser tão poderoso isso seria fácil.

Respondendo com as suas palavras
"Bom eu já chutei um monte de macumba."
"o ônus da prova é de quem alega faze-las,"
e não adianta videos bobos tambem não


Quanto ao ultimo paragrafo, quando Bill Gates vier te ensinar informatica talvez Deus venha fazer o show do braço

[Marcelo Monteiro]

O onus da prova não de quem afirma??

logo se vc afirma q foram curadas no seu centro, sobra pra vc provar.

Esta convidado a participar quando quiser e poder comprovar com os proprios olhos

Quanto ao onus da prova o Douglas esta esperando a resposta a postagem das comprovações cientificas que ele informou.

[Marcelo Monteiro]

Aliás, gostaria de pedir ao MARCELO MONTEIRO o endereço do centro e se posso ir ao mesmo, não pra comprovar nada pois pra mim já está mais do que comprovado (pois creio na D.E.), mas pra que eu possa ter um local legal pra frequentar nos dias em que estiver no bairro (4as à noite).  Seria possível ? 

Um abraço a todos.

Prezado

O atendimento de curas é somente aos sabados 08:00


Para chegar lá Dá rodoviaria de campo grande pegar o micro onibus "Cantagalo" (834 se não me engano). 
Saltar no Ponto final que é na Estrada do cantagalo.
Ao desembarcar é so perguntar pelo centro espirita Lar Sagrado Coração de Jesus OU seguir o fluxo de pessoas que vão para lá todos os sabados.

Chegando lá me procure Marcelo Monteiro

[Buckaroo Banzai]

Bom eu já chutei um monte de macumba.


Quanto as curas espirituais o ônus da prova é de quem alega faze-las, ter um monte de videos mostrando showzinhos de curas não são prova, se os espíritas quiserem provar alguma coisa vão ter que fazer em ambiente controlado e na frente de especialistas, (médicos e ilusionistas), aí sim terão uma prova, até lá vai continuar sendo charlatanismo barato.

E a prova da existência de deus fazendo crescer um braço considero uma coisa boa, uma entidade que segundo os crentes exige adoração e obediência podia se dignar a mostrar que existe de maneira irrefitável, para um ser tão poderoso isso seria fácil.

Respondendo com as suas palavras
"Bom eu já chutei um monte de macumba."
"o ônus da prova é de quem alega faze-las,"
e não adianta videos bobos tambem não

... tem que se chutar macumba num experimento controlado?

Quanto ao ultimo paragrafo, quando Bill Gates vier te ensinar informatica talvez Deus venha fazer o show do braço

O que tem uma coisa a ver com a outra? Me parece simples tu quoque.

Pode-se pela mesma argumentação defender que enquanto Bill Gates não vem instalar windows na minha casa, qualquer entidade que qualquer um invente (fantasmas, duendes, saci, lobisomem, sereias, ETs, vampiros, ou outra coisa menos tradicional que se inventar) existe tanto quanto Bill Gates, mesmo que não se manifestar satisfatoriamente.

[Buckaroo Banzai]

Quanto ao onus da prova o Douglas esta esperando a resposta a postagem das comprovações cientificas que ele informou.

Ele postou uma série de artigos, talvez científicos, talvez não. Em qualquer caso, nada indica que fossem comprovações, ainda que essa fosse a conclusão do artigo.

Melhor seria expor um artigo, ou algum caso ou série de evidências específicas em vez de despejar uma bibliografia grande que só serve para tentar impressionar por quantidade.

Aliás, tem citações de artigos que nem são diretamente relacionados ao tema, como sonambulismo e hipnose em uso odontológico.

[HSette]

Para chegar lá Dá rodoviaria de campo grande pegar o micro onibus "Cantagalo" (834 se não me engano). 
Saltar no Ponto final que é na Estrada do cantagalo.
Ao desembarcar é so perguntar pelo centro espirita Lar Sagrado Coração de Jesus OU seguir o fluxo de pessoas que vão para lá todos os sabados.

Chegando lá me procure Marcelo Monteiro

Vá à Fundação Educacional James Randi e apresente lá as supostas curas, e embolse US$ 1,0 milhão.

JREF
201 S.E. 12th St (E. Davie Blvd)
Fort Lauderdale, FL 33316-1815
U.S.A.

Para maiores informações sobre o desafio, acesse: http://www.strbrasil.com.br/Str/desafio.htm

Depois de receber o milhão do Randi, faça contato com B. Premanand, da organização Cético Indiano, que se dispõe a pagar 10.000 rúpias (cerca de US$ 2.300) "a qualquer pessoa ou pessoas que demonstrem qualquer capacidade psíquica, sobrenatural ou paranormal de qualquer tipo, sob condições de observação satisfatórias." Além disso, os Céticos Australianos acrescentarão 100.000 dólares da Austrália, além de 20.000 para qualquer um "que indique uma pessoa que tenha sucesso no Desafio dos Céticos Australianos."

[Quasar]

Bom eu já chutei um monte de macumba.


Quanto as curas espirituais o ônus da prova é de quem alega faze-las, ter um monte de videos mostrando showzinhos de curas não são prova, se os espíritas quiserem provar alguma coisa vão ter que fazer em ambiente controlado e na frente de especialistas, (médicos e ilusionistas), aí sim terão uma prova, até lá vai continuar sendo charlatanismo barato.

E a prova da existência de deus fazendo crescer um braço considero uma coisa boa, uma entidade que segundo os crentes exige adoração e obediência podia se dignar a mostrar que existe de maneira irrefitável, para um ser tão poderoso isso seria fácil.

Respondendo com as suas palavras
"Bom eu já chutei um monte de macumba."
"o ônus da prova é de quem alega faze-las,"
e não adianta videos bobos tambem não


Quanto ao ultimo paragrafo, quando Bill Gates vier te ensinar informatica talvez Deus venha fazer o show do braço

Bom, então encomenda lá um trabalhinho e me convida, eu vou lá e esparramo tudo.

V/ limpa a bagunça depois certo.

Melhor ainda, podemos deixar isso mais interessante, já que v/ duvida que eu tenha coragem de chutar macumba.

V/ providencia lá o feitiço e me chama, cada um casa R$1.000,00 na mão de um paraninfo, se eu chutar levo a grana, se na hora eu pipocar v/ vai pra casa R$1000,00 mais rico.

Quem perder reembolsa as despesas de viagem do outro.

Que tal?

[Luis Brudna]

  Observando...

  A revista Scientifica American NÃO é uma publicação científica, ou seja, o que sai lá não tem valor significante no corpo de conhecimentos científicos. A Scientific American é uma revista de DIVULGAÇÃO da ciência para leigos.

  Já a revista Nature é uma revista científica.

  Em ciência é necessário ter um bom grupo de revisores para uma revista ser considerada científica. Além disso a revista passa por outras avaliações de qualidade para ganhar o Fator de Impacto.

  O grupo de revisores de uma publicação científica é conhecido como referees ou revisão por pares. Quando um cientista envia um artigo para uma revista de sua área, o artigo é enviado para revisores que tentam achar os erros cometidos pelo cara que fez a pesquisa. Os revisores não dão mole, pegam pra capar. Já tive artigos recusados.    E uns aceitos tbém.  (trabalho com pesquisa em eletroquímica na Ufrgs)

  Achei uma lista de fatores de impacto de algumas revistas científicas. Veja em

http://www1.univap.br/~landulfo/Impact01.txt

a lista está meio desatualizada e não tem todas revistas científicas. Perceba que a Scientific American não está lá. 

Não vou acompanhar de perto este debate... bom papo pra vocês.

[Antônio de Lima]

 

Para chegar lá Dá rodoviaria de campo grande pegar o micro onibus "Cantagalo" (834 se não me engano).  
Saltar no Ponto final que é na Estrada do cantagalo.
Ao desembarcar é so perguntar pelo centro espirita Lar Sagrado Coração de Jesus OU seguir o fluxo de pessoas que vão para lá todos os sabados.

Chegando lá me procure Marcelo Monteiro

Obrigado Marcelo pela dica, porém o dia em que costumo dormir em Big Field é somente às 4as... se tiver algum trabalho no centro que seja aberto (tipo palestras por exemplo) nas 4as à noite irei sim com muito prazer.

Como eu disse, meu objetivo não é comprovar nada, portanto, não vejo como necessário ir somente visando a parte das Curas.  Mesmo as palestras já serão super interessantes e acrescentarão muito.

Pra ir de carro, partindo da rodoviária de campo grande fica complicado ?  A comunidade é tranquila ?  Pergunto isso porque eu dou aulas no Vilar Carioca e lá a barra é meio pesada, mas eu já sou "da área" (professor fica conhecido logo).

Um abraço.

[Diego]

Esta convidado a participar quando quiser e poder comprovar com os proprios olhos

Quanto ao onus da prova o Douglas esta esperando a resposta a postagem das comprovações cientificas que ele informou.

Se fosse em curitiba, eu iria...

Claro q iria pedir um pelo menos 1 laudo medico com a doença, e outro com no máximo 1 semana de diferença do 1º, sem a doença.

[Marcelo Monteiro]

Diego

Isto é o que mais tem lá. Fique a vontade quando quiser ou for possivel vc aparecer lá.

[Marcelo Monteiro]

"Pra ir de carro, partindo da rodoviária de campo grande fica complicado ?  A comunidade é tranquila ?  Pergunto isso porque eu dou aulas no Vilar Carioca e lá a barra é meio pesada, mas eu já sou "da área" (professor fica conhecido logo)."

Lá é tranquilo, pode ir descansado

Dá rodoviaria é tranquilo vai pela estrada do monteiro depois do primeiro quebra molas, passa por um descampado a sua direita (onde teve o show da Ivete) a primeira estrada a direita é a do cantagalo, siga até o final.

[Marcelo Monteiro]

"Vá à Fundação Educacional James Randi e apresente lá as supostas curas, e embolse US$ 1,0 milhão."

Quando vcs entenderem o que é fazer O BEM PELO BEM entenderão que dinheiro não é tão importante.

Se algum de vcs se animar a ir visitar vão ver algumas coisas que não irão entender o do porque existir.

So para tentar explicar Chico Xavier escreveu mais de 400 livros e doou toda a grana, era para ter faturato muito mais que o premio, só "O Nosso Lar" já vendeu uma barbaridade.

[Marcelo Monteiro]

"O que tem uma coisa a ver com a outra? Me parece simples tu quoque.

Pode-se pela mesma argumentação defender que enquanto Bill Gates não vem instalar windows na minha casa, qualquer entidade que qualquer um invente (fantasmas, duendes, saci, lobisomem, sereias, ETs, vampiros, ou outra coisa menos tradicional que se inventar) existe tanto quanto Bill Gates, mesmo que não se manifestar satisfatoriamente"

Isto é para vc entender que é tão Non Sense pedir para Deus sair do seu lugar para te atender como o Bill Gates sair do dele para te ensinar informatica.

[Diego]

Isto é para vc entender que é tão Non Sense pedir para Deus sair do seu lugar para te atender como o Bill Gates sair do dele para te ensinar informatica.

Só que deus sendo onipotente, onitudo... Não teria nenhuma dificuldade em fazer isso.

A unica maneira aparente de fazer deus de mexer, é rezar, o bajular, e puxar seu saco até q seu ego fique suficientemente cheio. Assim ele poderá começar pensar em te atender (já q vc não tem garantias nenhumas de que seu pedido vai ser atendido, por mais necessitado e desesperado vc esteja)

[Rhyan]

Me responder que é bom, ninguém tem peito!!!

Vou por as perguntas pela 3a vez:

Onde, como e quando Deus se origina?
Por quê?

ZZZZZZZZzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZ

[Douglas]

Observando...

 A revista Scientifica American NÃO é uma publicação científica, ou seja, o que sai lá não tem valor significante no corpo de conhecimentos científicos. A Scientific American é uma revista de DIVULGAÇÃO da ciência para leigos.

 Já a revista Nature é uma revista científica.

 Em ciência é necessário ter um bom grupo de revisores para uma revista ser considerada científica. Além disso a revista passa por outras avaliações de qualidade para ganhar o Fator de Impacto.

 O grupo de revisores de uma publicação científica é conhecido como referees ou revisão por pares. Quando um cientista envia um artigo para uma revista de sua área, o artigo é enviado para revisores que tentam achar os erros cometidos pelo cara que fez a pesquisa. Os revisores não dão mole, pegam pra capar. Já tive artigos recusados. E uns aceitos tbém. (trabalho com pesquisa em eletroquímica na Ufrgs)

 Achei uma lista de fatores de impacto de algumas revistas científicas. Veja em

http://www1.univap.br/~landulfo/Impact01.txt

a lista está meio desatualizada e não tem todas revistas científicas. Perceba que a Scientific American não está lá.

Não vou acompanhar de perto este debate... bom papo pra vocês.

Luis Brudna,

Um dos interlocutores recebeu uma refutação sobre o assunto. Não cabe a mim, basear-se em um artigo selecionado sobre quais os metódos de divulgação cientifica são válidos ou não. Não somos nós, os espíritas, que apontam as relações de poder da ciência, mas sociólogos e epistemólogos. Aliás, repito, alguns cientistas não toleram a ingerência de estudos sociológicos, antropológicos e epistemológicos, porque cientistas destas áreas demonstram a insubsistências de alguns elementos do discurso cientifico. Caso não tenha lido a retórica ao interpelado, cito-a integralmente:

Quasar,

Olha Douglas, isso é mania de espírita de se acharem "os perseguidos" pelos donos da ciência quer filtram a informação e odeiam "a verdade espírita", existem sim veículos cientificos oficiais onde são publicados artigos científicos, o filtro usado é o métido científico, lembre-se que até artigos sobre homeopatia já foram publicados (depois rejeitados por não terem fundamento).

A quantidade de bobagem que os espíritas escrevem sobre o mesmo assunto, mesmo depois de refutado muilhares de vezes é praticamente uma falácia "ad nauseum".

Você acabou deixando uma prova cabal da presunção in limine. Você tentou utilizar minhas palavras para combater minhas idéias. Nenhum espírita se julga perseguido por ninguém, diferente da opinião expressada por você, parecendo não saber muito bem o que fala ou escreve. Não são os espíritas que apontam as relações de poder da ciência, mas sociólogos e epistemólogos. Aliás, alguns cientistas não toleram a ingerência de estudos sociológicos, antropológicos e epistemológicos, porque cientistas destas áreas demonstram a insubsistências de alguns elementos do discurso cientifico. Quais os veículos científicos oficiais?  Revistas? Tudo quanto se publica nelas passa a ser aceito peremptoriamente? O interlocutor se utiliza de um conceito a priori, como se muito bem soubesse os fundamentos de certeza da ciência, os quais ele, o cientista, reputa objetivamente determináveis. Outra coisa: onde se demonstrou cabalmente a ausência de fundamentação da homeopatia? Isto se encontra onde? Na sua cabeça?Se os espíritas escrevem bobagens, seria mister indicá-las, fazendo-se alusão ao assunto já refutado milhares de vezes, no qual os espíritas insistem. Refutado por quem? Quando? Onde? Você refere-se ao método científico, mas qual método científico? A velhíssima besteira da repetitividade e do controle laboratorial? Como, por exemplo, aplicar isto a setores da Física como a Cosmologia e a Física Teórica?  Eis uma falácia do tipo argumentum ad populum, mesclada à do tipo argumentum ad ignoratiam, quando você se reporta ao fato de "até artigos sobre homeopatia" já haverem sido publicados "(depois rejeitados por não terem fundamento)". Ora, a inexistência de uma prova não se constitui prova. Desse modo, você se utiliza de evasivas e usa agressão aos espíritas para desmerecê-los e fugir à discussão do problema. Há um comentário muito pertinente de Don A. Howard:

    "Hoje em dia, o compromisso explícito com a filosofia da ciência quase não tem lugar na preparação dos físicos ou na investigação física. O pouco que os estudantes aprendem sobre temas filosóficos é normalmente aprendido ao acaso, por uma espécie de osmose intelectual. Apanham-se ideias ou opiniões na sala de aulas, no laboratório, e em colaboração com o supervisor. A reflexão cuidada sobre ideias filosóficas é rara. Ainda mais rara é a instrução sistemática. Pior ainda, admitir publicamente um interesse pela filosofia da ciência é frequentemente tratado como um disparate social. Falando com justiça, não são poucos os físicos que pensam filosoficamente. Contudo, as abordagens explicitamente filosóficas da física são a excepção. As coisas não foram sempre assim".

Abraços,

[Quasar]

"Vá à Fundação Educacional James Randi e apresente lá as supostas curas, e embolse US$ 1,0 milhão."

Quando vcs entenderem o que é fazer O BEM PELO BEM entenderão que dinheiro não é tão importante.

Se algum de vcs se animar a ir visitar vão ver algumas coisas que não irão entender o do porque existir.

So para tentar explicar Chico Xavier escreveu mais de 400 livros e doou toda a grana, era para ter faturato muito mais que o premio, só "O Nosso Lar" já vendeu uma barbaridade.

Bom, mas com um milhão de dolares no bolso v/ poderia fazer muita, mas muita caridade mesmo, sem contar com o benefício, que, provando que o espiritismo em vez de ser um delírio é verdade muitas pessoas seguiriam esta religião e tanta gente pelo mundo ia sair fazendo tanta caridade que ia faltar mendigo e criancinha pobre para ajudar.

Acho muito estranho que os espíritas não se interessem pelo desafio de Randi . . . .

Porque será?