Tópico: Legalizar a "maconha" - Cannabis sativa

[Taleb]

Punir os usuarios não faria com que o trafico terminasse.
Homiciodio é punido severamente em todo o mundo e não é por isso que não mais homicidios em todo o mundo.

E você acha que se homicídio não fosse punido não aumentaria? faça-me o favor...

[Hendrik Van Dingenen]

O melhor para o bem-estar social é que as pessoas sejam responsáveis em seus atos, e conscientes do que fazem. Inclusive conscientes que irão consumir uma droga.

Tanto com bebida quanto com maconha o que ocorre é que os casos de distúrbio social são grandemente divulgados, mas o carinha que pegou no sono depois de beber ou passou sua viagem olhando o fantástico desenho que uma gota faz ao cair no parapeito de sua janela, não são.

[HSette]

e outra vez a comparação clássica: o mesmo não ocorre com álcool? E: todos ficam malucos? ou tem gente que usa e fica mais tranquila, sedada?

Vc tem razão, o álcool é o maior responsável por internações psiquiátricas no país. Dados do Ministério da Saúde.
Sem falar que, por exemplo, no Pronto Socorro daqui de BH, em 70 % dos atendimentos na emergência, o álcool está envolvido.

Mas como eu disse essa linha de raciocínio/ação é contraproducente. A sociedade não quer nem saber dessa comparação. Tendo birita, tá tudo certo. É hipocrisia mesmo.

[Hendrik Van Dingenen]

A comparação entre homicida e maconheiro não procede. um está de fato sendo danoso à sociedade. o outro, não necessariamente.

Também tenho amigos que usam maconha nomeu círculo de relacionamentos e nunca vi um causando danos à terceiros ou entrando em viagens psicóticas que pudessem causar danos à terceiros. Riem muito, falam de algo e se calam de repente e depois têm uma fome de leão. Se o prejuízo na geladeira for dano social, então maconha causa dano social.

[Taleb]

O melhor para o bem-estar social é que as pessoas sejam responsáveis em seus atos, e conscientes do que fazem. Inclusive conscientes que irão consumir uma droga.

Se todos tivessem o bom senso não seriam necessárias leis. As leis existem justamente por causa disso.

Tanto com bebida quanto com maconha o que ocorre é que os casos de distúrbio social são grandemente divulgados, mas o carinha que pegou no sono depois de beber ou passou sua viagem olhando o fantástico desenho que uma gota faz ao cair no parapeito de sua janela, não são.

Como disse, se todos tivessem o bom senso como no segundo caso, não seriam necessárias as leis.

[Rapha Nit]

Cezar o que estou tentando lhe dizer é que punir o usuario, além de injusto, não seria uma solução. A venda da maconha poderia até diminuir, mas essa redução não seria tão relevante para a economia do trafico.
Um outro ponto é que pensando não só na teoria, mas também na prática, será que o usuario seria realmente punido?
A policia, pelo menos no RJ, está totalmente corrompida, nem mesmo os traficantes são punidos.

[Hendrik Van Dingenen]

e outra vez a comparação clássica: o mesmo não ocorre com álcool? E: todos ficam malucos? ou tem gente que usa e fica mais tranquila, sedada?

Vc tem razão, o álcool é o maior responsável por internações psiquiátricas no país. Dados do Ministério da Saúde.
Sem falar que, por exemplo, no Pronto Socorro daqui de BH, em 70 % dos atendimentos na emergência, o álcool está envolvido.

Mas como eu disse essa linha de raciocínio/ação é contraproducente. A sociedade não quer nem saber dessa comparação. Tendo birita, tá tudo certo. É hipocrisia mesmo.

Ainda acho que essa linha serve para demostrar a hipocrisia por trás do pre-conceito em relação ao uso da maconha. Como justificativa do uso, é contra-producente. Dois erros não fazem um acerto.

Agora, massa, em 70% dos atendimentos de emergência há o fator alcoolico envolvido. Esses 70% corresponderiam à toda população alcoolizada? 70% dos bebuns acabam no hospital?

Não creio. Pelo contrário, creio que a maioria acabe é dormindo coberto de vômito e acorde com cachorro lambendo a cara.

[Taleb]

A comparação entre homicida e maconheiro não procede. um está de fato sendo danoso à sociedade. o outro, não necessariamente.

Também tenho amigos que usam maconha nomeu círculo de relacionamentos e nunca vi um causando danos à terceiros ou entrando em viagens psicóticas que pudessem causar danos à terceiros.

Já vi muitos amigos beberem no meu círculo e sem causar danos a ninguém, em compensação já vi muitos causarem, eu mesmo já causei. Já vi muitos no meu círculo, usarem maconha e não fazerem mal a ninguém, mas também já vi o inverso.

A questão é, o que é melhor para um convívio em sociedade?

[Taleb]

Cezar o que estou tentando lhe dizer é que punir o usuario, além de injusto, não seria uma solução. A venda da maconha poderia até diminuir, mas essa redução não seria tão relevante para a economia do trafico.
Um outro ponto é que pensando não só na teoria, mas também na prática, será que o usuario seria realmente punido?
A policia, pelo menos no RJ, está totalmente corrompida, nem mesmo os traficantes são punidos.

Bom, vou ver se encontro os dados que desmentem essa sua afirmação.

[Hendrik Van Dingenen]

Cezar, é verdade que nem todos possuem esse bom-senso, mas também é verdade que nem todos, chutaria que a grande maioria, faria o contrário. Esses que fazem o contrário sim, são criminosos.

A comparação com homicidas não procede, mas sua conclusão é correta: punir usuário não acabará com os crimes decorrentes do uso. Causará mais medo, tornará aquisição e uso mais escondidos, etc, mas duvido que sequer diminuísse o uso.

Agora, certeza que criaria raiva nas pessoas que não causam problemas e se vêm punidaspor seu hábito pácifico, mesmo que não saudável. Tenho conhecidos que odeiam polícia porque estavam lá na deles fumando seus fininhos e chega o australopitecus da polícia e senta bofetão no cara.

São esses caras que vão punir os maconheiros? uma polícia completamente brutal, mal informada e mal educada?

[Hendrik Van Dingenen]

A questão é, o que é melhor para um convívio em sociedade?

O melhor é quem cause seja punido e quem não cause seja deixado em paz. Pelo menos esse é o princípio da justiça:

Culpado: punido
Inocente: ilibado

[HSette]

Ainda acho que essa linha serve para demostrar a hipocrisia por trás do pre-conceito em relação ao uso da maconha. Como justificativa do uso, é contra-producente. Dois erros não fazem um acerto.

Hendrick, eu concordo contigo, meu caro. Não defendo esse ponto de vista. Apenas constato-o.
Reafirmo: é hipocrisia mesmo.


Sobre a estatística, vc entendeu errado.
Em 70 % dos casos que dão entrada na emergência, o álcool está envolvido.
E não, 70% dos usuários de álcool se envolvem.

Não é questão de crer ou não crer: é informação obtida a partir de dados coligidos diariamente na recepção do PS. Não tem furo.

[Taleb]

Cezar, é verdade que nem todos possuem esse bom-senso, mas também é verdade que nem todos, chutaria que a grande maioria, faria o contrário. Esses que fazem o contrário sim, são criminosos.

A comparação com homicidas não procede, mas sua conclusão é correta: punir usuário não acabará com os crimes decorrentes do uso. Causará mais medo, tornará aquisição e uso mais escondidos, etc, mas duvido que sequer diminuísse o uso.

Bom, vou dar uma procurada nos dados, se não me engano o próprio freakonomics fala sobre a diminuição do tráfico nesses casos, mas vou dar uma procurada.

Agora, certeza que criaria raiva nas pessoas que não causam problemas e se vêm punidaspor seu hábito pácifico, mesmo que não saudável. Tenho conhecidos que odeiam polícia porque estavam lá na deles fumando seus fininhos e chega o australopitecus da polícia e senta bofetão no cara.

Bom, também conheço muitos que usam cocaína de forma pacífica, entre outras drogas, e não é por isso que vamos legalizar.

São esses caras que vão punir os maconheiros? uma polícia completamente brutal, mal informada e mal educada?

Aí, já estamos entrando em outra questão, pois a polícia já é mal preparada desde a punição de usuários no estado atual, cansei de ver isso bem de pertinho.

[Hendrik Van Dingenen]

Entendi da estátistica sim, HSette, apenas queria mostrar que ela exibeas entradas no hospital, mas não mostra o que 70% de todos os consumistas fazem.

Além disso seria curioso ver a faixa etária desses 70%.

Outra coisa seria revisar a legislação da venda e consumo de álcool. Fico pensando em filmes onde o barman recusa-se a servir mais álcool ao bebum. Tá certo, aí já será tarde demais.

[Taleb]

A questão é, o que é melhor para um convívio em sociedade?

O melhor é quem cause seja punido e quem não cause seja deixado em paz. Pelo menos esse é o princípio da justiça:

Culpado: punido
Inocente: ilibado

Hendrik, hipoteticamente, digamos que adotassemos o modelo de punição severa aos usuários, e por consequência disso o tráfico e a violência diminuissem consideravelmente. Você ainda defenderia que deveriam ser legalizados simplesmente pelos casos dos usuários pacíficos?

[HSette]

Cezar, para esclarecer, o que vc chama de punição severa?

[Hendrik Van Dingenen]

Bom, vou dar uma procurada nos dados, se não me engano o próprio freakonomics fala sobre a diminuição do tráfico nesses casos, mas vou dar uma procurada.

OK, mas sou cético à dados desses tipos. Não tem como fatos desconhecidos serem anotados. O máximo que posso admitir é que houve diminuição no flagrantes à tráfico.

Bom, também conheço muitos que usam cocaína de forma pacífica, entre outras drogas, e não é por isso que vamos legalizar.

Mas cocaína não se trata de droga leve.

Repare que considero a legalização da maconha como válida por ser leve e por questões de liberdade individual.

Cocaína causa danos sérios à saúde, além de viciar.

Aí, já estamos entrando em outra questão, pois a polícia já é mal preparada desde a punição de usuários no estado atual, cansei de ver isso bem de pertinho.

Tudo bem, foi só um adendo. Não pretendia abrir um off-topic. Foi apenas ilustrativo, ignore-o.

[Hendrik Van Dingenen]

Hendrik, hipoteticamente, digamos que adotassemos o modelo de punição severa aos usuários, e por consequência disso o tráfico e a violência diminuissem consideravelmente. Você ainda defenderia que deveriam ser legalizados simplesmente pelos casos dos usuários pacíficos?

Agora defenderia duas coisas:

1) A queda de uma lei indiscriminatória.

2) A legalização da maconha, com restrições.

A lei diminuiu a violência? muito bem, mas tornou real uma coisa muito mais odiosa: a tirania.

[HSette]

Cocaína causa danos sérios à saúde, além de viciar.

Não posso deixar passar esse ponto.
A maconha também.

[Hendrik Van Dingenen]

E não é simplesmentepelos casos dos usuários pacíficos. Esses caras são a grande maioria. Se todo mundo que fumasse causasse problema, então sim, estaríamos em apuros.

[Hendrik Van Dingenen]

Danos sérios, HSette?

[Hendrik Van Dingenen]

E danos sérios... à adultos.

Não defendo o uso legal de maconha para menores.

[Taleb]

Cezar, para esclarecer, o que vc chama de punição severa?

Uma boa pergunta HSette, algo a ser estudado, mas seria uma punição praticamente igual ao do traficante.

Bom, vou dar uma procurada nos dados, se não me engano o próprio freakonomics fala sobre a diminuição do tráfico nesses casos, mas vou dar uma procurada.

OK, mas sou cético à dados desses tipos. Não tem como fatos desconhecidos serem anotados. O máximo que posso admitir é que houve diminuição no flagrantes à tráfico.

Bom, também conheço muitos que usam cocaína de forma pacífica, entre outras drogas, e não é por isso que vamos legalizar.

Mas cocaína não se trata de droga leve.

Repare que considero a legalização da maconha como válida por ser leve e por questões de liberdade individual.

Cocaína causa danos sérios à saúde, além de viciar.

Certo, Hendrink, mas a questão não é a liberdade pessoal? Não é isso que você defende? Se a cocaína causa danos em mim, problema meu não é? Agora se você disser que é contra a legalização da cocaína pelos danos que ela pode trazer na sociedade como um todo. Concordo contigo, é por isso que pra legalizar a maconha temos que pensar da mesma forma, dos danos que ela pode trazer a sociedade e não ao usuário.

[HSette]

Sérios sim.
Não há porque não reconhecer isso.
Enfizema pulmonar, câncer pulmonar, bucal e da garganta, possiblidade de um surto psicótico....

Sou favorável à legalização, mas não tenho porque tapar o sol com a peneira.

[HSette]

Uma boa pergunta HSette, algo a ser estudado, mas seria uma punição praticamente igual ao do traficante.

Aí é exagero.
Já está provado que isso não funciona.
Todos nós aqui conhecemos essa história. Eu mesmo já fumei muita Canabis na adolescência.
Dava um e ia papear, tomar uma cerveja, nada demais.
Já pensou ir parar na cadeia por causa disso. Sem chance.