Tópico: Legalizar a "maconha" - Cannabis sativa

[Hendrik Van Dingenen]

Nem eu, mas vejamos que não há estudos sobre isso.

Por exemplo, perguntei que dano sério causava a maconha e você repetiu: surto psicótico. Há estudo para isso que a maconha cause surto psicótico? aliás, deveria um psicótico fumar maconha sem conhecimento do seu médico. Não deveria ele aprender que: você é doido, não fume maconha, não beba e não cheire cuecas?

Ou seja, *talvez* possa haver um surto psicótico, mas para isso é necessário que a pessoa já tenha predisposição para isso. Um cara normal não vai necessariamente surtar se fumar maconha.

[Taleb]

Uma boa pergunta HSette, algo a ser estudado, mas seria uma punição praticamente igual ao do traficante.

Aí é exagero.
Já está provado que isso não funciona.
Todos nós aqui conhecemos essa história. Eu mesmo já fumei muita Canabis na adolescência.
Dava um e ia papear, tomar uma cerveja, nada demais.
Já pensou ir parar na cadeia por causa disso. Sem chance.

Eu também, HSette, mas a partir do momento que você sabe que existe uma lei dessas, se você a descumprir é um problema seu.

[Taleb]

Agora defenderia duas coisas:

1) A queda de uma lei indiscriminatória.

2) A legalização da maconha, com restrições.

A lei diminuiu a violência? muito bem, mas tornou real uma coisa muito mais odiosa: a tirania.

Assim como seria tirania no caso da cocaína, ou não?

Certo, Hendrink, mas a questão não é a liberdade pessoal? Não é isso que você defende? Se a cocaína causa danos em mim, problema meu não é? Agora se você disser que é contra a legalização da cocaína pelos danos que ela pode trazer na sociedade como um todo. Concordo contigo, é por isso que pra legalizar a maconha temos que pensar da mesma forma, dos danos que ela pode trazer a sociedade e não ao usuário.

[Hendrik Van Dingenen]

Danos pulmonares:

Qualquer inalação de alguma planta é ruim para o pulmão, mas...

1) Maconha não causa dependência física, então fica muito reduzida a chance de se fumar um fininho atrás do outro, como com o tabaco.

2) Casos documentados de câncer causado por fumar maconha?

[Taleb]

Danos pulmonares:

Qualquer inalação de alguma planta é ruim para o pulmão, mas...

1) Maconha não causa dependência física, então fica muito reduzida a chance de se fumar um fininho atrás do outro, como com o tabaco.

Tem certeza? Já cansei de ver isso, mas como casos isolados não servem de comprovação...

[Hendrik Van Dingenen]

A dependência da maconha é psicológica. Você cansou de ver sujeito fumar fininho atrás de fininho. Cansei de ver gente passando UM fininho por uma roda de 4 ou mais pessoas e não fumar mais nada durante toda noite.

[Taleb]

A dependência da maconha é psicológica. Você cansou de ver sujeito fumar fininho atrás de fininho. Cansei de ver gente passando UM fininho por uma roda de 4 ou mais pessoas e não fumar mais nada durante toda noite.

ok, já vi (fiz) os dois casos também.

Gostaria de sua resposta com relação ao que disse lá em cima:

Certo, Hendrink, mas a questão não é a liberdade pessoal? Não é isso que você defende? Se a cocaína causa danos em mim, problema meu não é? Agora se você disser que é contra a legalização da cocaína pelos danos que ela pode trazer na sociedade como um todo. Concordo contigo, é por isso que pra legalizar a maconha temos que pensar da mesma forma, dos danos que ela pode trazer a sociedade e não ao usuário.

[Hendrik Van Dingenen]

Assim como seria tirania no caso da cocaína, ou não?

A cocaína é droga pesada, repito.

Certo, Hendrink, mas a questão não é a liberdade pessoal? Não é isso que você defende? Se a cocaína causa danos em mim, problema meu não é? Agora se você disser que é contra a legalização da cocaína pelos danos que ela pode trazer na sociedade como um todo. Concordo contigo, é por isso que pra legalizar a maconha temos que pensar da mesma forma, dos danos que ela pode trazer a sociedade e não ao usuário.

Liberdade pessoal E maconha ser droga leve.

Sou contra o uso da cocaína porque ela pode matar mesmo a pessoa.

[Hendrik Van Dingenen]

Tópico tá quase um bate-papo. lol...

Escrevo algo e vem logo o aviso: "tópico foi respondido enquanto escrevia..."

[HSette]

Hendrick, em todos os meus posts sobre danos à saúde, eu fui claro em relação à questão da predisposição.

Isso não torna um problema de saúde menos grave.

E maconha causa dependência psicológica.

Porque negar que causa problemas de saúde? Isso não é privilégio da maconha.

[Taleb]

Assim como seria tirania no caso da cocaína, ou não?

A cocaína é droga pesada, repito.

Certo, Hendrink, mas a questão não é a liberdade pessoal? Não é isso que você defende? Se a cocaína causa danos em mim, problema meu não é? Agora se você disser que é contra a legalização da cocaína pelos danos que ela pode trazer na sociedade como um todo. Concordo contigo, é por isso que pra legalizar a maconha temos que pensar da mesma forma, dos danos que ela pode trazer a sociedade e não ao usuário.

Liberdade pessoal E maconha ser droga leve.

Sou contra o uso da cocaína porque ela pode matar mesmo a pessoa.

Pode matar se o cara não souber usar, ou exagerar, ou você acha que "70%" das pessoas que usam cocaína acabam por morrer?

O que notei é que você parte de dois critérios:

Liberdade pessoal e os danos que ela causa a saúde.

e eu:

Liberdade pessoal e os danos que ela causa à sociedade.

[Hendrik Van Dingenen]

Não nego que cause dependência psicológica. Até disse que causava!

Apenas me parece haver muita desinformação com relação aos efeitos físicos da maconha. Há estudos mesmo sobre isso? sei que houve uns antigos, mas então esses foram dirigidos sobre uma política que queria provar os malefícios da maconha.

A FAQ que estou lendo pode ser tendenciosa, mas volto à perguntar: há casos documentados de câncer pulmonar causado unicamente por se fumar maconha e só maconha?

O que causa câncer pulmonar?

[Rapha Nit]

Fui fazer um lanche e me perdi totalmente na discursão. hehehe
Isso aqui tá quente.

[Taleb]

Não sei pq a liberdade pessoal acaba pra você quando a droga é pesada? Pra mim a liberdade pessoal acaba quando tira a liberdade de outrem. E pra isso servem as leis.

[HSette]

A questão da predisposição é mais grave do que eu pensava.

No link há muito mais. A fonte é acima de qualquer suspeita.

Associação Brasileira de Psiquiatria
http://www.abpbrasil.org.br/comunidade/exibComunidade/?comu_id=7


O uso de maconha aumento o risco de transtornos mentais ?
O uso de cannabis está associado a maiores riscos de transtornos pelo uso de outras substâncias e está associado a diferentes comorbidades psiquiátricas na população geral. As associações mais importantes entre o uso de cannabis e problemas de saúde mental aparecem quando há uma combinação de fatores individuais constitucionais e efeitos da droga. Há uma associação consistente entre o uso de cannabis e primeiro surto psicótico em indivíduos mais jovens. O uso de cannabis aumenta o risco de incidência de esquizofrenia em indivíduos com e sem outros fatores predisponentes e leva a um pior prognóstico para aqueles indivíduos com clara vulnerabilidade para um transtorno psicótico.

[Herf]

Bem, as drogas pesadas levam a pessoa a um estado altamente alucinado mais rapidamente, perdendo a razão, interferindo na liberdade dos outros.

[Hendrik Van Dingenen]

Pode matar se o cara não souber usar, ou exagerar, ou você acha que "70%" das pessoas que usam cocaína acabam por morrer?

Cocaína é altamente adictiva, logo um uso regular é mais que certo.

Por sua vez, o uso contínuo da cocaína causa:

- Distúrbios cardiovasculares, incluindo distúrbios no rítmo do batimento cardíaco e ataques do miocárdio.
- Distúrbios respiratórios, como dificuldade de respirar e dor no peito
- Gastrointestinais, como cólicas e náuseas
- Administração nasal pode causar perda do olfato e ruptura do septo nasal
- Crack traz bronquite, tosse e outras disfunções
- Intravenosa é perigosa na disseminação de infecções.
- Degeneração dos músculos esqueléticos, processo que é irreversível.

O que notei é que você parte de dois critérios:

Liberdade pessoal e os danos que ela causa a saúde.

e eu:

Liberdade pessoal e os danos que ela causa à sociedade.

E?

Os meus dizem respeito à pessoa e não é indiscriminatório.

[Taleb]

Bem, as drogas pesadas levam a pessoa a um estado altamente alucinado mais rapidamente, perdendo a razão, interferindo na liberdade dos outros.

Alucinado? Se existe um efeito que a cocaína não causa, é a alucinação.

[Hendrik Van Dingenen]

Não sei pq a liberdade pessoal acaba pra você quando a droga é pesada? Pra mim a liberdade pessoal acaba quando tira a liberdade de outrem. E pra isso servem as leis.

Não acaba. Meu apoio fica entre os dois. Não defendo que usuário de coca seja tratado como criminoso. Apenas defendo que esse veneno não deve ser legalizado por ser altamemte mortal.

[Hendrik Van Dingenen]

HSette, então defendemos que Maconha não deve ser ingerida por doentes mentais de forma indiscriminada? Uma legalização dela ajudaria a que fosse tratada mais seriamente por psiquiatras e familiares, não?

Repare que a maconha continua não causando nenhuma das psicoses relatadas.

E gostaria de ver de onde esses dados são tirados. Atenderam psicóticos que surtaram ao fumar ou fizeram testes com um número considerável de psicóticos e contabilizaram que que houve considerável aumento de surtos?

Quem não tem transtorno mental, vai ter se fumar?

Não, não vai.

[Taleb]

Não sei pq a liberdade pessoal acaba pra você quando a droga é pesada? Pra mim a liberdade pessoal acaba quando tira a liberdade de outrem. E pra isso servem as leis.

Não acaba. Meu apoio fica entre os dois. Não defendo que usuário de coca seja tratado como criminoso. Apenas defendo que esse veneno não deve ser legalizado por ser altamemte mortal.

Hendrik, mas qual o problema em legaliza-lo? O que você quer dizer com liberdade pessoal? Nesse caso, não é justamente eu poder escolher entre usar e prejudicar minha saúde assim como no caso da maconha (mesmo sendo bem menos prejudicial)?

[HSette]

Hendrick, os dados são da Associção Brasileira de Psiquiatria.

Dê uma olhada nos textos do link, nem que seja de passagem. Há citações de diversas pesquisas.

Colocar uma fonte dessa sob suspeita me parece complicado.


Esse trecho do seu post eu não entendi:

HSette, então defendemos que Maconha não deve ser ingerida por doentes mentais de forma indiscriminada? Uma legalização dela ajudaria a que fosse tratada mais seriamente por psiquiatras e familiares, não?

[HSette]

Quem não tem transtorno mental, vai ter se fumar?

Não, não vai.

Pode vir a ter. A chance é aumentada de maneira importante.

[Hendrik Van Dingenen]

Não entendi: maconha CAUSA psicose???

Ou PODE causar SURTOS psicóticos?

Não é a mesma coisa....

[Hendrik Van Dingenen]

Nada a ver com a atual temática, mas:

"For a drug to be physically addictive, it must be reinforcing, produce withdrawal symptoms, and produce    tolerance.  Marijuana is reinforcing, because it feels good,    but it does not do the other two things.  Caffeine, nicotine and alcohol are all physically addictive."

E eu que bebia café como um desalmado...