Autor Tópico: A guerra pode ser justificável em algum caso?  (Lida 16087 vezes)

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Offline Josilene

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #25 Online: 09 de Maio de 2006, 15:51:17 »
   O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.
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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #26 Online: 09 de Maio de 2006, 18:25:53 »
   O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.

Não é hipocrisia atacar quando vc se sente ameaçado.

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Offline Nightstalker

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #27 Online: 09 de Maio de 2006, 20:03:28 »
O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.

Não invadiriam por terem outras fontes para adquirir tais recursos.

Mas se não houvesse escolha e se a população japonesa estivesse passando fome com certeza eles invadiriam aqui. (Obviamente desconsiderando as outras possibilidades econômicas e diplomáticas para se adquirir tais recursos).
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Offline Ícaro Morto

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #28 Online: 09 de Maio de 2006, 20:41:15 »
Compreendo Washington,

mas é uma questão de ponto de vista.

Os Estados Unidos, por exemplo, emergiram da II Guerra Mundial como uma potência imperialista.

A Europa, por sua vez, ficou semi-destruída e a rivalidade entre muitos países permanece até hoje.
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Offline Rodion

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #29 Online: 09 de Maio de 2006, 20:54:12 »
ah, de novo isso de 'os eua invadiram pelo petróleo'?

Citar
A Europa, por sua vez, ficou semi-destruída e a rivalidade entre muitos países permanece até hoje.
se você fala do anti-americanismo, este é bem anterior à segunda guerra. agora, rivalidade dentro da europa ocidental... nunca houve tanta paz por lá...
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Offline Barata Tenno

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #30 Online: 10 de Maio de 2006, 10:36:12 »
   O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.

Nw se pode esquecer que o Japão ja invadiu a Coréia 2 vezes e invadiu a China tb.....
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Offline Rodion

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #31 Online: 10 de Maio de 2006, 17:13:33 »
   O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.

qual é a hipocrisia em pilhar?
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Offline Ícaro Morto

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« Resposta #32 Online: 11 de Maio de 2006, 19:22:40 »
É uma pseudo-paz, na minha opinião.

Pois os países europeus estão unidos na UE para combater o poder norte-americano. para bem ou para mal.
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Offline Josilene

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #33 Online: 20 de Maio de 2006, 14:51:58 »
Nem nenhum meio justifica a gerra, nem por defesa. pois o diálogo e os acordos são a melhor saída.
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Offline Barata Tenno

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #34 Online: 20 de Maio de 2006, 14:57:25 »
Nem nenhum meio justifica a gerra, nem por defesa. pois o diálogo e os acordos são a melhor saída.

Se fosse só na conversa e acordos com o Nazismo hoje nw haveria mais judeus no mundo......
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Offline Nightstalker

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #35 Online: 20 de Maio de 2006, 15:12:41 »
Nem nenhum meio justifica a gerra, nem por defesa. pois o diálogo e os acordos são a melhor saída.

Se fosse só na conversa e acordos com o Nazismo hoje nw haveria mais judeus no mundo......

Concordo.

Se não houvesse guerra os nazistas iriam continuar com a Solução Final até não restar mais nem um judeu na Europa.
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Offline mUKA

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #36 Online: 20 de Maio de 2006, 15:25:33 »
Olhem: Sou o rei X que domina o território 1, voce é o rei Y que domina o território 2, meus recursos acabaram, voce só aceita dar recursos ao meu povo se meu povo virar seu escravo.

Voces deixariam seu povo virar escravo da outra nação ou partiriam para um conflito pelo território 2?


Resumindo parece ser uma questão de sobrevivência então (obviamente após tentativas diplomáticas de resolver o problema) paulada nos caras do território 2!
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Offline Josilene

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #37 Online: 20 de Maio de 2006, 15:50:17 »
Se houvesse dialogos a gerra não aconteceria.
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Offline Felius

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #38 Online: 20 de Maio de 2006, 16:45:08 »
Sim, o não teria tido guerra, e os judeus seriam expecie em extinção, sobrevivendo apenas em regiões isoladas.
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Offline Nightstalker

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #39 Online: 20 de Maio de 2006, 22:55:45 »
Se houvesse dialogos a gerra não aconteceria.

Há situações em que o diálogo é ineficaz.

Pode pegar como exemplo a Segunda Guerra.

Chamberlain e Daladier tentaram impedir que Hitler invadisse a Polônia, eles se reuniram com ele diversas vezes mas de nada adiantaram essas reuniões.

Pouco tempo após elas os Panzers da Werchmatch estava invadindo e dominando a Polônia.

Há casos em que a guerra é iminente.
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Offline mUKA

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #40 Online: 21 de Maio de 2006, 02:18:51 »
Se houvesse dialogos a gerra não aconteceria.

Há situações em que o diálogo é ineficaz.

Pode pegar como exemplo a Segunda Guerra.

Chamberlain e Daladier tentaram impedir que Hitler invadisse a Polônia, eles se reuniram com ele diversas vezes mas de nada adiantaram essas reuniões.

Pouco tempo após elas os Panzers da Werchmatch estava invadindo e dominando a Polônia.

Há casos em que a guerra é iminente.


Sou obrigado a concordar com o Nightstalker, tentativas diplomáticas de se evitar a guerra devem sempre ser utilizadas mas nem sempre diálogos resolvem situações, nem sempre uma das partes dará atenção às palavras da outra parte, um dos lados pode realmente necessitar entrar em guerra por questão de sobrevivência (onde no meu pensar é a única causa justificável, exemplo da situação hipotética que o Nightstalker propôs no início) ou por algum outro motivo que o atacante julgue ser justificável mas não é pois não é uma questão existencial.
mUKA

Offline Barata Tenno

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #41 Online: 21 de Maio de 2006, 02:21:00 »
Se houvesse dialogos a gerra não aconteceria.

Vc esta sendo utópica...O mundo nw é tão simples assim, nw depende só de boa vontade....
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Offline Spitfire

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #42 Online: 21 de Maio de 2006, 03:39:53 »
   O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.

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Mas claro que é.
Quer dizer que se o sujeito é um cagão de marca maior isto é pretexto para atacar?

Sentir-se ameaçado é muito subjetivo.

Offline Spitfire

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #43 Online: 21 de Maio de 2006, 03:44:14 »
Nem nenhum meio justifica a gerra, nem por defesa. pois o diálogo e os acordos são a melhor saída.

Como assim, nem por defesa?
Quer dizer que se invadissem o Brasil você não iria resistir? Não acharia valida a tentativa de repilir a ação? Você consegue dialogar e fazer acordos com um pé sobre o seu pescoço ou uma arma apontada para sua cabeça?

Offline Spitfire

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #44 Online: 21 de Maio de 2006, 03:47:42 »
Se houvesse dialogos a gerra não aconteceria.

Há situações em que o diálogo é ineficaz.

Pode pegar como exemplo a Segunda Guerra.

Chamberlain e Daladier tentaram impedir que Hitler invadisse a Polônia, eles se reuniram com ele diversas vezes mas de nada adiantaram essas reuniões.

Pouco tempo após elas os Panzers da Werchmatch estava invadindo e dominando a Polônia.

Há casos em que a guerra é iminente.


Um detalhe importantíssimo... Hitler ja estava determinado a fazer a guerra, muito antes de tais tratativas... então nada mais normal admitir que pouca (ou nenhuma, como queiram) diferença faria estas negociações. Já era algo premeditado.

Offline Barata Tenno

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #45 Online: 21 de Maio de 2006, 04:26:01 »
   O ideal é comprar os recursos qual você necessita. O Japão está importando comida pois os recursos não são suficientes. porem eles não invadiram o Brasil para pegar recursos. A guerra é uma grande hipocrisia que os lideres de nações,fazem por puro comodismo de inves de comprar, é melhor tirar do mais fraco que tem.

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Mas claro que é.
Quer dizer que se o sujeito é um cagão de marca maior isto é pretexto para atacar?

Sentir-se ameaçado é muito subjetivo.

Se vc olha pela janela da sua casa e ve um sujeito com uma faca na mão tentando arrombar sua porta e vc tem uma arma, nw é legitimo atacar antes?Ou vc esperaria ele lhe dar uma facada?
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Offline Siegfried

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #46 Online: 21 de Maio de 2006, 13:20:07 »
E o significa ganhar? Ganhar objetos e territórios é mais importante do que preservar a vida humana e investir na produção criativa? Para que "roubar" o que já existe se podemos criar (multiplicar tudo)?

A necessidade de um Estado defender sua fronteira com exércitos de outras pessoas é absurda. É tratar outro ser humano como uma espécie de "invasor alienígena".

Há falta de comida? Então vamos controlar a natalidade racionalmente; vamos melhor distribuir as pessoas entre as várias nações do mundo; vamos investir mais na produção de alimentos; vamos conquistar planetas ainda maiores; etc. Não sei porque a guerra seria a única solução.

Só vejo perdas em uma guerra: médicos, cientistas, militares, crianças, sábios, geógrafos, jornalistas, químicos, físicos, etc. Não vejo propósito em destruir o meio de criação para ficar apenas com os objetos criados.
Exemplo: Adoro: a música de fulano, o game de fulano, a pintura de fulano, o livro de fulano, o filme de fulano, amigo fulano, o pensamento de fulano, o beijo de fulana  B-). Enfim, toda minha vida está cercada de pessoas.

Guerra? Só para engrandecer a humanidade "dominando o conhecimento" e contra a "irracionalidade". A humanidade pode ser "desumana", porém nada impede que seja diferente; você escolhe: sou um universo isolado de tudo ou estou englobado na humanidade?

Saindo da "utopia" e Voltando "a realidade". :)
Se a irracionalidade é a ordem máxima imperante, as regras do jogo da vida mudam e algumas guerras serão inevitáveis. Tenho certeza que em muitas guerras soldados se mataram para comer um rato imundo.
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Offline Spitfire

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #47 Online: 21 de Maio de 2006, 14:14:09 »
Se vc olha pela janela da sua casa e ve um sujeito com uma faca na mão tentando arrombar sua porta e vc tem uma arma, nw é legitimo atacar antes?Ou vc esperaria ele lhe dar uma facada?

O sujeito pode ter uma laranja na outra mão e eu ser um bunda-mole que me cago com qualquer coisa.  :wink:
Em minha bunda-molice eu somente consigo visualizar a faca.

Offline Spitfire

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #48 Online: 22 de Maio de 2006, 02:57:05 »
Ou o que tambem pode acontecer.. o sujeito tambem é outro encagaçado e ficou com medo da minha cara de louco que faço quando estou na janela a lhe observar. Temendo pela sua segurança, pois dentro do seu medo eu poderia pular da janela e tantar agredi-lo, resolveu se prevenir portando uma faca.

Então, dentro do nosso temor recíproco, nos armamos para repelir uma suposta ameaça... dai para um grande engano acontecer, não precisa muita coisa... logo a m...rda esta feita.

Offline Luis Dantas

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Re: A guerra pode ser justificável em algum caso?
« Resposta #49 Online: 22 de Maio de 2006, 08:02:17 »
Josilene, diálogo é ótimo e a melhor solução.

Diálogo também é a mais sofisticada solução, a que mais exige condições favoráveis.  Na prática, por mais triste que seja admitir, há realidades econômicas e sociológicas que frequentemente tornam impossível recorrer a essa solução.  Infelizmente tem coisas que só se aprende dando de cara com a parede.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

 

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