Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90232 vezes)

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Offline Led Zeppelin

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Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Online: 03 de Maio de 2006, 00:16:13 »
Criei este tópico porque não conheço provas da existência desse homem. Reconheço a possibilidade dele ter existido, inclusive acredito nisso. Algumas pessoas dizem existir provas, no entanto nunca vi em lugar nenhum algo concreto sobre o tema. Um fato curioso é que, caso essas provas não existam, por que os cientistas perdem tanto tempo levantando hipóteses sobre a vida de Cristo?
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Offline Diego

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #1 Online: 03 de Maio de 2006, 19:13:43 »
Provas concretas e irrefutaveis não...

Oq existem são citações de pessoas na epoca e não teriam relação entre si, falando sobre um jesus.

Offline Guinevere

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #2 Online: 03 de Maio de 2006, 19:23:05 »
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Offline Huxley

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #3 Online: 03 de Maio de 2006, 20:26:56 »
Hum, eu ouvi na Veja recentemente que conseguiram confirmar sua existência histórica.Mas nada é definitivo claro, porque as "provas" são ínfimas.Historiadores que viveram pouco depois de Cristo ter morrido  teriam citado ele, mas até hoje não sei como é que isso confirma alguma coisa.
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Offline Marcos Antônio Alcântara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #4 Online: 04 de Maio de 2006, 12:50:57 »
Confúcio, tento vivido séculos antes do mito Cristo, ou de Crestus dos essênios, disse: "A principal virtude está em amar os homens". Segundo a matéria de Mariana Sgarioni, escrevendo à Superinteressante, dezembro, 2004, disse: "Para que não se pense que confúcio está plagiando alguém, ele proferiu essa frase 400 anos antes do suposto nascimento do mito". Embora que com o passar dos séculos o confucionismo tenha se tornado uma religião para muitos - um pouco diferente das demais, é verdade, por exemplo, - não parecia ser essa a intenção do mestre. sua vedadeira vocação era a política. "Se o homem não consegue nem se relacionar corrretamente com os vivos, por que se preocupa com o culto aos espíritos?", perguntava Confúcio. Ele não escondia de ninguém o quanto considerava a maioria das práticas religiosas de seu tempo superstições absurdas. Confúcio era ateu. Um ateu que pretendia um mundo melhor para as futuras gerações, por isso ele, ao invés de querer levar as pessoas ao encontro de uma fábula divina, preferiu ensinar-lhes política, para ele a política era a saída de todos os problemas vividos pela sociedade da época. ele defendia também que a educação é prioridade para que se tenha um mundo civilizado. "É possível viver em harmonia em qualquer lugar, desde que o aceso a educação seja garantido", afirmava . Infelizmente,as palavras ditas pelo sábio não influenciaram tanto aos demais países. Caso isso tivesse acontecido, talvez não tivesse havido tantas barbáries contra a vida, como os cristãos no Império Romano, por exemplo, que foram perseguidos e massacrados em praça pública. Mais tarde na Idade Média, a Igreja Católica protagonizara o que futuramente se tornaria sinônimo de tortura e crueldade: a Santa Inquisição. Em seu auge, a Inquisição transformou a tortura em "instrumento de salvação de almas". A rainha Isabel, da Espanha, por exemplo, recebeu permissão do papa para "purificar" seus súditos. Entre 1481 e 1517, estima-se que 13 mil pessoas tenham sido queimadas vivas e outras 17 mil condenadas  a diversos tipos de punição pelo Santo Ofício. Isso tudo feito em obediência a um Jesus Cristo, que até onde sabemos nunca ninguém viu mais gordo.
Também sou ateu. Sai do armário há cinco anos e estou doido para fazer parte deste grupo. Espero que não seja um grupo tão fechado como o dos religiosos.

Offline Marcos Antônio Alcântara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #5 Online: 04 de Maio de 2006, 13:21:53 »
"Cristo poderia ter sido fruto da imaginação humana?" Pergunta Augusto Jorge Cury em seu livro "Análise da Inteligência de Cristo". Não resta dúvida que sim. Os seus "milagres" são puras lendas. A única coisa concreta que existiu daí foi a divisão da história com base no nascimento do mito, Cristo. Criaram um mito, deram-lhe corpo, voz, colocaram na sua boca discursos - antes pregados por pensadores - e provérbios populares, corriqueiros entre os judeus. Muitos homens, ao longo da história, brilharam em suas inteligências e desenvolveram algumas áreas importantes do pensamento. Sócrates foi um questionador do mundo. Platão foi um investigador das relações sociopolíticas. Hipócrates foi o pai da medicina... Maomé, em sua peregrinação profética, foi o unificador do povo árabe, um povo que estava dividido e sem identidade... Bacon,... Kant, Descartes, Galileo, Voltaire, Rosseau, Shekespeare, Hegel, Marx, Newton, Ghandi, Freud, Einstein... Todos estes homens falaram e escreveram coisas tão semelhantes e até melhores do que as palavras colocadas na boca do mito, Cristo.
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Nigh†mare

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #6 Online: 04 de Maio de 2006, 14:31:25 »
Eu deixei de cogitar até mesmo a existência do personagem histórico Jesus depois de ler partes de alguns apócrifos, em que o mito, quando criança, faz coisas como tranformar moleques que não queriam brincar com ele em animais.

Offline Guinevere

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #7 Online: 04 de Maio de 2006, 14:57:04 »
Ah, pelamordedeus, se fizerem um apócrifo sobre Leonel BRizola fazendo as mesmas coisas voce deixa de acreditar nele? Se criarem uma lenda urbana sobre Lula transformando gente em bode voce para de acreditar no Lula? (alias... ainda tem quem acredite?)

Offline ReVo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #8 Online: 04 de Maio de 2006, 15:13:09 »
A questão Guinevere é que não seria alguns apócrifos tão antigos quanto os evangelhos?  :|
Se sim, como separar o "joio do trigo"?
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline Oceanos

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #9 Online: 04 de Maio de 2006, 15:30:23 »
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Offline Guinevere

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #10 Online: 04 de Maio de 2006, 15:44:25 »
A questão Guinevere é que não seria alguns apócrifos tão antigos quanto os evangelhos?  :|
esse de Tomé que você citou é tido como mais "recente", mas isso nao importa... existem hoje boatos sobre pessoas famosas com a mesma idade ou mais velhos que biografias realistas baseadas nelas.
Se sim, como separar o "joio do trigo"?
Há vários critérios para determinar canonicidade, mas isso é uma discussão sem fim... só quis descontruir aquele argumento

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Ver voce rindo das minhas piadas é o que faz a vida valer a pena.

Offline Marcelo Terra

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #11 Online: 04 de Maio de 2006, 16:32:04 »
Citar
Se sim, como separar o "joio do trigo"?
Há vários critérios para determinar canonicidade, mas isso é uma discussão sem fim... só quis descontruir aquele argumento

Ao que parece o principal critério, tanto católico quanto protestante foi: corrobora com a doutrina que pretendemos: Se sim, entra, senão, sai.

Offline Hold the Door

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #12 Online: 05 de Maio de 2006, 01:54:06 »
Citar
Se sim, como separar o "joio do trigo"?
Há vários critérios para determinar canonicidade, mas isso é uma discussão sem fim... só quis descontruir aquele argumento

Ao que parece o principal critério, tanto católico quanto protestante foi: corrobora com a doutrina que pretendemos: Se sim, entra, senão, sai.
Depois de ler alguns apócrifos, cheguei a conclusão de que o critério foi: queima o filme de Jesus? Se sim, não entra.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

wagninhos

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #13 Online: 19 de Maio de 2006, 20:00:35 »
Existem mais provas históricas que Jesus Cristo existiu, do que Alexandre O Grande, e até mesmo muitos imperadores Romanos. Porque não duvidar da existencia deles tb? Ou é mero preconceito?

Offline Diego

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #14 Online: 19 de Maio de 2006, 20:04:03 »
Existem mais provas históricas que Jesus Cristo existiu, do que Alexandre O Grande, e até mesmo muitos imperadores Romanos. Porque não duvidar da existencia deles tb? Ou é mero preconceito?

Aé??
Então, o espaço está aberto pra que elas sejam apresentadas.

Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #15 Online: 20 de Maio de 2006, 12:06:29 »
As narrativas sobre os procedimentos de cruzificação de Cristo, que constam na biblia, não estão de acordo com os procedimentos romanos. Os romanos jamais permitiriam a retirada de um condenado da cruz, os que o fizessem eram condenados igualmente.

Offline PauloCesar

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #16 Online: 07 de Junho de 2006, 17:13:28 »
Eu deixei de cogitar até mesmo a existência do personagem histórico Jesus depois de ler partes de alguns apócrifos, em que o mito, quando criança, faz coisas como tranformar moleques que não queriam brincar com ele em animais.

Acho que você se refere a este: http://br.geocities.com/maeutikos/teologia/zteo_infac.htm

Garante boas risadas.
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Offline Alenônimo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #17 Online: 07 de Junho de 2006, 17:54:38 »
Resposta ao tópico:

Não!
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #18 Online: 07 de Junho de 2006, 19:50:42 »
Eu deixei de cogitar até mesmo a existência do personagem histórico Jesus depois de ler partes de alguns apócrifos, em que o mito, quando criança, faz coisas como tranformar moleques que não queriam brincar com ele em animais.

No que isso é mais determinante de mito que várias das coisas não-apócrifas?

Offline ReVo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #19 Online: 07 de Junho de 2006, 20:44:13 »
Existem mais provas históricas que Jesus Cristo existiu, do que Alexandre O Grande, e até mesmo muitos imperadores Romanos. Porque não duvidar da existencia deles tb? Ou é mero preconceito?

A questão para mim é a seguinte: A existência de Jesus é histórica até que ponto? Qual a importância da sua existência (da humana?)?
Uma vez vi um fiel da Santa Igreja dizer jocosamente: Socrátes existiu ou não? Ceticismo for dummies.
Retribuo: A existência humana de Sócrates é importante até qual ponto? É importante para a sustenção de algum sistema? Jesus humano é ?
Espero ter sido compreensível.
« Última modificação: 07 de Junho de 2006, 20:51:41 por ReVo »
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Offline Dodo

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #20 Online: 07 de Junho de 2006, 20:46:35 »
Não sei.. acho que existiram situações onde alguém se destacou e mais tarde essas pessoas foram transformadas em uma só.
Uma coisa parecida e muito mais recente, guardadas as devidas proporções, acontece aqui no Paraná, na época da Guerra do Contestado houve um monge que se destacou nessa guerra: João Maria.

Porém diversos outros monges apareceram em outros lugares inclusive nos estados de Santa Catarina e Rio Grande do Sul e foram confundidos com o monge João Maria. A tradição popular, ignorando a história, funde todos esses monges em um só: o São João de Maria . Em alguns lugares ele é venerado até hoje e existem diversos "olhos d´água" que são considerados milagrosos porque o santo (sic) fez brotar essa água da terra.
« Última modificação: 07 de Junho de 2006, 20:57:24 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
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Offline Rodion

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #21 Online: 07 de Junho de 2006, 21:28:47 »
citar toda a extensão do mundo cristão não serve em nada a favor da existência de jesus... não tem coisa mais burra e crédula do que massa.
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Luz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #22 Online: 15 de Junho de 2006, 12:03:29 »
Aproveitando para comentar o assunto e "religião à parte", se uma prova "física" fosse encontrada isso poderia ser o fim do cristianismo. Segundo os preceitos cristãos, Jesus ressucitou, corpo e alma, não pode haver "provas" do homem em si. Relatos sobre a existência do homem, podem ou não ser considerado "provas", levando muita coisa em consideração. A bíblia, assim como outros textos antigos são considerados documentos importantes, porém falhos, pois escritos, muitas vezes não em cima de fatos, mas de interpretaçãos dos mesmos ou em cima de mitos, que podem ou não ter existido. Como você, durante alguma tempo procurei por essa resposta e não consegui muita coisa, tudo parece ser suspeito, ou no mínimo, questionável.
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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #23 Online: 15 de Junho de 2006, 12:43:25 »
A questão para mim é a seguinte: A existência de Jesus é histórica até que ponto? Qual a importância da sua existência (da humana?)?
Uma vez vi um fiel da Santa Igreja dizer jocosamente: Socrátes existiu ou não? Ceticismo for dummies.
Retribuo: A existência humana de Sócrates é importante até qual ponto? É importante para a sustenção de algum sistema? Jesus humano é ?
Espero ter sido compreensível.

Sobre Sócrates leia em: ../forum/topic=1879.50.html#msg88503

Mas se foi importante ou não é uma pergunta muito diferente a saber se existiu ou não !
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Francielly Pierri

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #24 Online: 22 de Junho de 2006, 09:38:45 »
Hum, eu ouvi na Veja recentemente que conseguiram confirmar sua existência histórica.Mas nada é definitivo claro, porque as "provas" são ínfimas.Historiadores que viveram pouco depois de Cristo ter morrido teriam citado ele, mas até hoje não sei como é que isso confirma alguma coisa.

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