Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90234 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #50 Online: 10 de Julho de 2006, 10:10:03 »
ou de uma pessoa qualquer....... não dá pra pegar uma amostra de DNA e dizer que é de Jesus, João, Maria... no máximo, meio grosseiramente, a nacionalidade da pessoa, se é que os dados que hoje se têm sobre esse tipo de coisa realmente estão corretos em certas coisas....

...se bem que no caso de Jesus seria de se esperar algo interessante no cromossomo Y... :roll:

Offline LIAN

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #51 Online: 10 de Julho de 2006, 12:14:13 »
Um gene X quem sabe!

Mas lembrei...acho que ela fala de sangue tipo O ou A, que dizem ter sido isolado do tecido. O que é mais estranho que DNA! Esses produtos pra detecção de antígenos/anticorpos não são suficientemente sensíveis pra diagnósticar um tipo sangüíneo tãooo antigo.

Esses testes da "NASA" sobre o sudário...realmente são muito estranhos!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Quereu

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #52 Online: 12 de Novembro de 2006, 00:12:43 »
Se alguém tiver alguma prova da existência de Cristo não mostre aos foristas. Mostre-as ao Vaticano -- ficará rico e famoso.
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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #53 Online: 12 de Novembro de 2006, 10:49:26 »

Posso sugerir estes sites:

1 - 2000 ANOS DO MITO CRISTÃO
http://mphp.org/crimit01.html
Uma análise das origens do cristianismo e dos evangelhos

2 - COMO SURGIU JESUS
de Frank R. Zindler
http://www.str.com.br/Atheos/jesus.htm
Fala sobre a influência de religiões antigas na criação do Jesus dos evangelhos.

3 - MIRACLES AND THE BOOK OF MORMON
http://www.bowness.demon.co.uk/mirc1.htm
Esse artigo fala sobre como os crentes criticam o Corão e o Livro de
Mórmon por adaptarem trechos do Antigo Testamento, trocando os nomes
dos personagens e apresentando-os como se fossem novos. Em seguida,
compara os originais gregos dos evangelhos à versão grega (Septuaginta)
do AT e mostra que vários dos milagres, curas e prodígios neles
relatados foram tirados, palavra por palavra, de passagens do AT e
atribuídos a Jesus. Ou seja, nada sabendo da vida terrena de Jesus,
os evangelistas se apropriaram de histórias e personagens de um livro
respeitado e os adaptaram.

4 - SOBRE A DEFINIÇÃO DO CÂNON DA BÍBLIA
 http://www.infidels.org/library/modern/larry_taylor/canon.html

5 - THE JESUS PUZZLE
por Earl Doherty
http://www.humanists.net/jesuspuzzle/home.htm
http://pages.ca.inter.net/~oblio/home.htm
Uma pesquisa sobre o Jesus histórico que leva à conclusão que não havia menções
a ele e aos evangelhos no primeiro século.

6 - JESUS: NON-CHRISTIAN DOCUMENTARY SOURCES
por Paul N. Tobin
http://www.geocities.com/paulntobin/sources.html
Este texto analisa apenas as fontes não cristãs citadas como
 provas da existência de Cristo, como Tácito, Flávio Josefo,
 Suetônio e outros:

7 - ORIGENS DOS TEXTOS DA BÍBLIA
http://www.bidstrup.com/bible.htm
Analisa as origens dos textos da Bíblia, tanto do AT como do NT, e sua
historicidade em relação aos registros histórios e arqueológicos..
Há uma tradução no site da STR:
http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm

8- PAGAN ORIGINS OF THE CHRISTIAN MITH
http://www.medmalexperts.com/POCM/getting_started_pocm.html
Bem documentado com fotos e comparações iconográficas entre os mitos.

9 - OUTROS TEXTOS
http://www.tempemasjid.com/maurice/10sources.htm

http://www.textexcavation.com/gospelorigins.html

http://www.ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/mito_jesus.php

http://www.ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/jesus_incomodo_silencio_historia.php

Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #54 Online: 12 de Novembro de 2006, 12:45:27 »
Uma prova irrefutável seria a documentação do processo de julgamento de Jesus pelo império romano... aliás, falando em império romano, a descrição dos procedimentos de crucificação de Jesus vão frontalmente contra as regras romanas. O império romano jamais permitiria a retirada do corpo de Jesus da cruz para sepultamento, quem se atrevesse a violar esta lei romana teria a mesma pena aplicada. 

Offline Quereu

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #55 Online: 12 de Novembro de 2006, 12:56:22 »
Uma prova irrefutável seria a documentação do processo de julgamento de Jesus pelo império romano... aliás, falando em império romano, a descrição dos procedimentos de crucificação de Jesus vão frontalmente contra as regras romanas. O império romano jamais permitiria a retirada do corpo de Jesus da cruz para sepultamento, quem se atrevesse a violar esta lei romana teria a mesma pena aplicada. 

Essa prova não será encontrada e a falta dela não fará diferença para a crença. Todo esse papo de provas é para nós, os céticos.
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Offline Spitfire

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #56 Online: 12 de Novembro de 2006, 13:41:01 »
Mas não é a minha intenção desconverter ninguem. Trata-se apenas de observações que podem ser úteis quando o contrário é tentado... os crentes querendo afirmar algo inverídico.  :wink:

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #57 Online: 12 de Novembro de 2006, 14:31:09 »
Mas não é a minha intenção desconverter ninguem. Trata-se apenas de observações que podem ser úteis quando o contrário é tentado... os crentes querendo afirmar algo inverídico.  :wink:
É difícil convencer um crente que acha que o túmulo vazio prova que Jesus ressuscitou, sem levar em conta que:
-Não há provas de que tenha havido um túmulo
-Não há provas de que Jesus tenha sido realmente enterrado lá.
-Não há provas de que Jesus ainda estivesse lá quando chegaram os guardas.

Quando a pessoa tem fé, a realidade pode ser descartada.

Offline Tonto

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #58 Online: 13 de Novembro de 2006, 10:07:54 »
Quais as provas que Sócrates, Platão,  entre outros famosos, existiram?
"Se quiser realizar seus sonhos primeiro você terá que acordar"

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #59 Online: 13 de Novembro de 2006, 10:20:13 »
Não sei.. acho que existiram situações onde alguém se destacou e mais tarde essas pessoas foram transformadas em uma só.
Uma coisa parecida e muito mais recente, guardadas as devidas proporções, acontece aqui no Paraná, na época da Guerra do Contestado houve um monge que se destacou nessa guerra: João Maria.

Porém diversos outros monges apareceram em outros lugares inclusive nos estados de Santa Catarina e Rio Grande do Sul e foram confundidos com o monge João Maria. A tradição popular, ignorando a história, funde todos esses monges em um só: o São João de Maria . Em alguns lugares ele é venerado até hoje e existem diversos "olhos d´água" que são considerados milagrosos porque o santo (sic) fez brotar essa água da terra.

De pleno acordo. Se observado, muita coisa da "história" de Jesus é simplesmente plágio de outras culturas.  :ok:
« Última modificação: 13 de Novembro de 2006, 10:35:20 por Mussolim Bucetê »

Offline Quereu

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #60 Online: 13 de Novembro de 2006, 11:00:14 »
Quais as provas que Sócrates, Platão,  entre outros famosos, existiram?

As provas que se exigem para confirmar a existência de Cristo são as poucas que provam a existência dos citados. Mas nem isso Jesus tem.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #61 Online: 13 de Novembro de 2006, 11:04:41 »
Quais as provas que Sócrates, Platão, entre outros famosos, existiram?

Uma abundância de relatos contemporâneos, no caso de Sócrates. No caso de Platão existem
também textos de sua autoria que, apesar de terem sido copiados e recopiados ao longo dos
séculos, se mantiveram consistentes e presumivelmente fieis ao original. No caso de Platão existe também
a Academia, da qual ele foi um dos fundadores, mas não sei se ainda existe qualquer evidência arqueológica
da primeira Academia. Um aspecto importante dos relatos sobre esses filósofos é que eles são em
geral consistentes. As inconsistências que aparecem se referem a aspectos irrelevantes, como a data exata de
nascimento. Além disso, os eventos na vida de Sócrates ou Platão não contradizem o que se conhece sobre a
história e os costumes gregos.

No caso de Jesus não existem relatos contemporâneos, nem de cristãos (ninguem sabe quem
foram realmente os autores dos evangelhos, mas sabe-se que foram escritos décadas depois da
suposta morte de Jesus) e muito menos de não-cristãos. Os relatos que existem são com frequência
inconsistentes, principalmente no que se refere ao nascimento e presumida ressurreição.  Além
disso, os relatos da vida de Jesus muitas vezes contradizem o que se conhece sobre a história e
os costumes locais (nascimento em Nazaré - que não existia na época, o massacre dos inocentes -
nenhum registro disso fora dos evangelhos, julgamento na Páscoa - impensável para os judeus, as
ações de Pilatos, a retirada da cruz, etc. etc.)
Se você quiser comparar Jesus com um grego antigo, esse grego seria Homero, não os filósofos clássicos.
Um análogo mais moderno seria "Robin Hood".  :wink:

 
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Alan Watts

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #62 Online: 13 de Novembro de 2006, 12:29:48 »
Quais as provas que Sócrates, Platão, entre outros famosos, existiram?
O que importa é a obra que eles deixaram. Alguém escreveu tudo aquilo, seja lá qual for o nome da pessoa.
Já no caso de Jesus, se ele não existiu o cristianismo se baseia numa mentira. Mártires morreram por nada, pessoas se trancaram em conventos por nada, guerras foram feitas por nada.

Offline PauloCesar

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #63 Online: 14 de Novembro de 2006, 16:12:28 »
Assisti um documentário no The History Channel sobre o suposto 'julgamento de Jesus' e os especialistas (inclusive alguns deles padres e pastores) foram unânimes em suas opiniões: não há qualquer fato além dos evangelhos que corrobore a história do julgamento. Ao contrário, há evidências (várias delas já citadas pelos colegas) de que isso nunca aconteceu.

Associando (mais) esse fato a tantos outros, sou levado a pensar que JC talvez seja a maior fraude de todos os tempos.
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Luz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #64 Online: 14 de Novembro de 2006, 18:34:45 »
Esse é um assunto "um tanto" ccmplicado. Há alguns anos, quando "Paixão de Cristo" estava nos cinemas, fui assistir com alguns amigos.

Depois do filme, já na hora da pizza, comentei com um dos amigos, que cursava história e se declara ateu, que eu tinha lido um texto que dizia não haver provas da existência do Jesus histórico e que o primeiro homem a questionar sua existência teria sido Voltaire.

Bom, eu não sou profunda conhecedora de história e meu amigo, por sua vez, já estava na metade do curso. Dizer que ele me chamou de ignorante é pouco. Seu principal argumento foi que a bíblia, como livro sagrado, não tinha valor, mas como documento antigo e "histórico" era uma das mais ricas fontes.

A coisa já estava quase virando briga, pois ele parecia não escutar nada do que eu dizia e já começava ameaçar uma certa prepotência de "quem fala com conhecimento de causa". Decidi concordar para não prolongar a coisa, afinal, ele supostamente tinha um conhecimento de causa muito maior que o meu mesmo.

O fato é que meses depois, esse mesmo amigo me chamou a atenção para um documentário que estava passando no National Geographic Channel e fez questão de me emprestar para ler uma revista sobre história que reforçavam seus argumentos.

Há algum tempo atrás eu enviei a ele o texto "Jesus Cristo nunca existiu", mas ele declarou, agora já formado, que o texto não tem nenhuma base científica, e me aconselhou, ironicamente, ter mais cuidado com minhas fontes de informação.

Confesso que fiquei meio perplexa, pois eu não estava "defendendo" a idéia de que Cristo não existiu, mas apenas a idéia de que não "havia provas de sua existência" e acabei saindo da discussão como ignorante. Por fim, escutei que acreditar ou não na existência de Cristo e no que ele representava ou não era uma questão pessoal e não uma questão histórica.

 :?


Offline Dr. Manhattan

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #65 Online: 15 de Novembro de 2006, 10:57:18 »
Luz, você perguntou ao seu amigo se existe alguma outro texto além do NT, e da mesma época que
fale sobre Jesus? E dizer que a Bíblia é uma rica fonte histórica é de um simplismo tremendo: a Bíblia, como
sabemos, são vários livros, escritos por várias pessoas, em diversas épocas. Alguns são simples registros de
mitos, como o Gênesis, outros são claramente obras de ficção, como o Cântico dos Cânticos ou o Livro de Jó.
A Bíblia pode até ser uma fonte histórica, mas certamente não é confiável. Ela pode até nos dizer muito sobre
o modo de pensar dos autores, mas isso não quer dizer que o texto em sí seja fidedigno. É como Hamlet: a peça
pode nos dar alguma informação sobre a mentalidade dos ingleses do século XVI, mas certamente não nos
ajuda a entender a história da Dinamarca.
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Alan Watts

Offline Hold the Door

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #66 Online: 15 de Novembro de 2006, 13:12:36 »
Sobre essa história da bíblia ser uma "rica fonte histórica", sugiro o livro A bíblia não tinha razão.

E, como disse o Dr. Manhattan, peça para seu amigo indicar uma única fonte histórica comprovada, fora o NT, que tenha relatado a existência de Jesus em primeira mão. Não servem fontes "eu ouvi falar" ou falsificações, como o texto adulterado de Flavius Josefus...
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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #67 Online: 16 de Novembro de 2006, 07:33:00 »
Sobre essa história da bíblia ser uma "rica fonte histórica", sugiro o livro A bíblia não tinha razão.

E, como disse o Dr. Manhattan, peça para seu amigo indicar uma única fonte histórica comprovada, fora o NT, que tenha relatado a existência de Jesus em primeira mão. Não servem fontes "eu ouvi falar" ou falsificações, como o texto adulterado de Flavius Josefus...
O outro problema é o fato de que um monte de gente que deveria ter mencionado Jesus, por ter vivido na mesma época, não disse uma palavra.

Sugiro este texto:

http://www.ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/jesus_incomodo_silencio_historia.php

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #68 Online: 16 de Novembro de 2006, 09:51:17 »
Esse foi um tópico, do tempo da “Ateus do Brasil”, criado pelo Fernando Silva. (Essa cara aí mesmo :sorry:)
Seria legal deixar postado aqui.

Quem é que nunca ouviu falar de Jesus de Nazaré? É claro que todo mundo ouviu falar de Jesus. A Bíblia nos diz que sua fama se espalhou por toda a Palestina e Síria. Ele é o homem-deus/salvador do mundo que realizou milagres que só um deus poderia realizar. Transformou água em vinho, alimentou milhares de pessoas com apenas alguns pedaços de pão e peixe, andou sobre as águas, acalmou tempestades, curou cegos, surdos e enfermos, recuperou mãos atrofiadas, expulsou demônios e ressuscitou os mortos. Seus ensinamentos morais são considerados superiores a tudo o que já foi ensinado.
Ele foi rejeitado por seu próprio povo, os judeus, e brutalmente crucificado pelos romanos. Mas isto não deteve Jesus. A Bíblia nos diz que, ao ser crucificado, céus e terra confirmaram sua divindade, causando um eclipse do sol de 3 horas em toda a terra, um terremoto que fez com que a cortina do templo em Jerusalém se rasgasse ao meio e que túmulos se abrissem e homens santos ressuscitassem e aparecessem às pessoas em Jerusalém. Três dias depois, o Filho de Deus derrotou o Diabo, o príncipe das trevas, ressuscitou dos mortos, apareceu a seus discípulos e então subiu aos céus. Como é possível alguém não gostar desta história nem desejar acreditar nela?

O problema que pesquisadores sinceros e com mentes objetivas têm com esta história espantosa é:
Por que os registros históricos de escritores gregos, romanos e judeus não cristãos praticamente não dizem nada sobre Jesus de Nazaré? Certamente que notícias sobre acontecimentos como esses, se fossem verdadeiras, teriam se espalhado por todo o mundo mediterrâneo. E, no entanto, os escritos que sobreviveram, de uns 35 a 40 observadores independentes durante os primeiros 100 anos que se seguiram à suposta crucificação e ressurreição de Jesus, praticamente não confirmam nada. Estes autores eram respeitados, viajados, sabiam se expressar, observavam e analisavam os fatos, eram os filósofos, poetas, moralistas e historiadores daquela época. Entre as mais destacadas personalidades que não mencionam Jesus, temos:

Sêneca, 4 a.C. - 65 d.C… Um dos mais famosos autores romanos sobre ética, filosofia e moral e um cientista que registrou eclipses e terremotos. As cartas que teria trocado com Paulo se revelaram uma fraude, mais tarde.

Plínio, o velho, 23 d.C. - 79 d.C… História natural. Escreveu 37 livros sobre eventos como terremotos, eclipses e tratamentos médicos.

Quintiliano 39 d.C. -  96 d.C. Escreveu "Instituio Oratio", 12 livros sobre moral e virtude.

Epitectus 55 d.C. - 135 d.C… Ex-escravo que se tornou renomado moralista e filósofo e escreveu sobre a "irmandade dos homens" e a importância de se ajudarem os pobres e oprimidos.

Marcial 38 d.C. - 103 d.C… Escreveu poemas épicos sobre as loucuras humanas e as várias personalidades do império romano.

Juvenal 55 d.C. - 127 d.C… Um dos maiores poetas satíricos de Roma. Escreveu sobre injustiça e tragédia no governo romano.

Plutarco 46 d.C. - 119 d.C… Escritor grego que viajou de Roma a Alexandria. Escreveu "Moralia", sobre moral e ética.

Três romanos cujos escritos contêm referências mínimas a Cristo, Cresto ou cristãos:

• Plínio, o jovem, 61 d.C. - 113 d.C… Foi proconsul da Bitínia (atual Turquia). Numa carta ao imperador Trajano, em 112 d.C., pergunta o que fazer quanto aos cristãos que "se reúnem regularmente antes da aurora, em dias determinados, para cantar louvores a Cristo como se ele fosse um deus". Uns oitenta anos depois da morte de Jesus, alguém estava adorando a um Cristo (messias, em hebraico)! Entretanto, nada se diz sobre se este Cristo era Jesus, o mestre milagreiro que foi crucificado e ressuscitou na Judéia ou se um Cristo mitológico das religiões pagãs de mistério. O próprio Jesus teria dito que haveria muitos falsos Cristos, portanto a afirmação de Plínio não contribui em muito para demonstrar que o Jesus de Nazaré existiu.

• Suetônio, 69 d.C. - 122 d.C… Em "A vida dos imperadores", com a história de 11 imperadores, ele conta, em 120 d.C., sobre o imperador Cláudio (41 a 54 d.C.), que ele "expulsou de Roma os judeus que, sob a influência de Cresto, viviam causando tumultos". Quem é Cresto? Não há menção a Jesus. Seria este Cresto um agitador judeu, um dos muitos falsos messias, ou um Cristo mítico? Este trecho não prova nada sobre a historicidade de um Jesus de Nazaré.

• Tácito, 56 a 120 d.C… Famoso historiador romano. Seu "Annuals", referente ao período 14-68 d.C., Livro 15, capítulo 44, escrito por volta de 115 d.C., contém a primeira referência a Cristo como um homem executado na Judéia por Pôncio Pilatos. Tácito declara que "Cristo, o fundador, sofreu a pena de morte no reino de Tibério, por ordem do procurador Pôncio Pilatos". Os estudiosos apontam várias razões para se suspeitar de que este trecho não seja de Tácito nem de registros romanos, e sim uma inserção posterior na obra de Tácito:

1. A referência a Pilatos como procurador seria apropriada na época de Tácito, mas, na época de Pilatos, o título correto era "prefeito".
2. Se Tácito escreveu este trecho no início do segundo século, por que os Pais da Igreja, como Tertuliano, Clemente, Orígenes e até Eusébio, que tanto procuraram por provas da historicidade de Jesus, não o citam?
3. Tácito só passa a ser citado por escritores cristãos a partir do século 15.

O que é claro e indiscutível é que um período de 80 a 100 anos sem nenhum registro histórico confiável, depois de fatos de tal magnitude, é longo o bastante para levantar suspeitas. Além do mais, é insuficiente citar três relatos tão curtos e tão pouco informativos para provar que existiu um messias judeu milagreiro chamado Jesus que seria Deus em forma humana, foi crucificado e ressuscitou.

Há três autores judeus importantes do primeiro século:

Philo-Judaeus, 15 a.C. - 50 d.C., de Alexandria, era um teólogo-filósofo judeu que falava grego. Ele conhecia bem Jerusalém porque sua família morava lá. Escreveu muita coisa sobre história e religião judaica do ponto de vista grego e ensinou alguns conceitos que também aparecem no evangelho de João e nas epístolas de Paulo. Por exemplo: Deus e sua Palavra são um só; a Palavra é o filho primogênito de Deus; Deus criou o mundo através de sua palavra; Deus unifica todas as coisas através de sua Palavra; a Palavra é fonte de vida eterna; a Palavra habita em nós e entre nós; todo julgamento cabe à Palavra; a Palavra é imutável.
Philo também ensinou sobre Deus ser um espírito, sobre a Trindade, sobre virgens que dão à luz, judeus que pecam e irão para o inferno, pagãos que aceitam a Deus e irão para o céu e um Deus que é amor e perdoa. Entretanto, Philo, um judeu que viveu na vizinha Alexandria e que teria sido contemporâneo a Jesus, nunca menciona alguém com este nome nem nenhum milagreiro  que teria sido crucificado e depois ressuscitou em Jerusalém, sem falar em eclipses, terremotos e santos judeus saindo dos túmulos e andando pela cidade. Por que? O completo silêncio de Philo é ensurdecedor!

Flavius Josephus, 37-103 d.C. era um fariseu que nasceu em Jerusalém, vivia em Roma e escreveu "História dos judeus" (79 d.C.) e "Antiguidades dos judeus" (93 d.C.). Apologistas cristãos (defensores da fé) consideram o testemunho de Josephus sobre Jesus a única evidência garantida da historicidade de Jesus. O testemunho citado se encontra em "Antiguidades dos judeus". Ao contrário dos apologistas, entretanto, muitos estudiosos, inclusive os autores da Encyclopedia Britannica, consideram o trecho "uma inserção posterior feita por copistas cristãos". Ele diz que:

"Naquele tempo, nasceu Jesus, homem sábio, se é que se pode chamar homem, realizando coisas admiráveis e ensinando a todos os que quisessem inspirar-se na verdade. Não foi só seguido por muitos hebreus, como por alguns gregos, Era o Cristo. Sendo acusado por nossos chefes, do nosso país ante Pilatos, este o fez sacrificar. Seus seguidores não o abandonaram nem mesmo após sua morte. Vivo e ressuscitado, reapareceu ao terceiro dia após sua morte, como o haviam predito os santos profetas, quando realiza outras mil coisas milagrosas. A sociedade cristã que ainda hoje subsiste, tomou dele o nome que usa".

Por que este trecho é considerado uma inserção posterior?

1. Josephus era um fariseu. Só um cristão diria que Jesus era o Cristo. Josephus teria tido que renunciar às suas crenças para dizer isto, e Josephus morreu ainda um fariseu.

2. Josephus costumava escrever capítulos e mais capítulos sobre gente insignificante e eventos obscuros. Como é possível que ele tenha despachado Jesus, uma pessoa tão importante, com apenas algumas frases?

3. Os parágrafos antes e depois deste trecho descrevem como os romanos reprimiram violentamente as sucessivas rebeliões judaicas. O parágrafo anterior começa com "por aquela época, mais uma triste calamidade desorientou os judeus". Será que "triste calamidade" se refere à vinda do "realizador de mil coisas milagrosas" ou aos romanos matando judeus? Esta suposta referência a Jesus não tem nada a ver com o parágrafo anterior. Parece mais uma inclusão posterior, fora de contexto.

4. Finalmente, e o que é ainda mais convincente, se Josephus realmente tivesse feito esta referência a Jesus, os Pais da Igreja pelos 200 anos seguintes certamente o teriam usado para se defender das acusações de que Jesus seria apenas mais um mito. Contudo, Justino, Irineu, Tertuliano, Clemente de Alexandria e Orígenes nunca citam este trecho. Sabemos que Orígenes leu Josephus porque ele deixou textos criticando Josephus por este atribuir a destruição de Jerusalém à morte de Tiago. Aliás, Orígenes declara expressamente que Josephus, que falava de João Batista, nunca reconheceu Jesus como o Messias ("Contra Celsum", I, 47).

Não somente a referência de Josephus a Jesus parece fraudulenta como outras menções a fatos históricos em seus livros contradizem e omitem histórias do Novo Testamento:

1. A Bíblia diz que João Batista foi morto por volta de 30 d.C., no início da vida pública de Jesus. Josephus, contudo, diz que Herodes matou João durante sua guerra contra o rei Aertus da Arábia, em 34 - 37 d.C.

2. Josephus não menciona a celebração de Pentecostes em Jerusalém, quando, supostamente:  judeus devotos de todas as nações se reuniram e receberam o Espírito Santo, sendo capazes de entender os apóstolos cada qual em sua própria língua; Pedro, um pescador judeu, se torna o líder da nova igreja; um colega fariseu de Josephus, Saulo de Tarso, se torna o apóstolo Paulo; a nova igreja passa por um crscimento explosivo na Palestina, Alexandria, Grécia e Roma, onde morava Josephus. O suposto martírio de Pedro e Paulo em Roma, por volta de 60 d.C., não é mencionado por Josephus. Os apologistas cristãos, que depositam tanta confiança na veracidade do testemunho de Josephus sobre Jesus, parecem não se importar com suas omissões posteriores.


A Encyclopedia Britannica afirma que os cristãos distorceram os fatos ao enxertar o trecho sobre Jesus. Isto é verdade? Eusébio (265-339 d.C.), reconhecido como o "Pai da história da Igreja" e nomeado supervisor da doutrina pelo imperador Constantino, escreve em seu "Preparação do evangelho", ainda hoje publicado por editoras cristãs como a Baker House, que "às vezes é necessário mentir para beneficiar àqueles que requerem tal tratamento". Eusébio, um dos cristãos que mais influenciou a história da Igreja, aprovou a fraude como meio de promover o cristianismo! A probabilidade de o cristianismo de Constantino ser uma fraude está diretamente relacionada à desesperada necessidade de encontrar evidências a favor da historicidade de Jesus. Sem o suposto testemunho de Josephus, não resta nehuma evidência confiável de origem não cristã.

Justus de Tiberíades é o terceiro escritor judeu do primeiro século. Seus escritos foram perdidos, mas Photius, patriarca de Constantinopla (878-886 d.C.), escreveu "Bibleotheca", onde ele comenta a obra de Justus. Photius diz que "do advento de Cristo, das coisas que lhe aconteceram ou dos milagres que ele realizou, não há absolutamente nenhuma menção (em Justus)". Justus vivia em Tiberíades, na Galiléia (João 6:23). Seus escritos são anteriores às "Antiguidades"de Josephus, de 93 d.C., portanto é provável que ele tenha vivido durante ou imediatamente após a suposta época de Jesus, mas é notável que nada tenha mencionado sobre ele.

A literatura rabínica seria logicamente o outro lugar para se pesquisar a historicidade de Jesus de Nazaré. O Novo Testamento alega que Jesus é o cumprimento da profecia judaica sobre o messias, crucificado no dia da Páscoa. Naquele dia, supostamente houve um terremoto em Jerusalém, a cortina de seu templo se rasgou de alto a baixo, houve um eclipse do sol, santos judeus ressuscitaram e andaram pela cidade. Três dias depois, Jesus ressuscitou e depois subiu aos céus diante de todos. Algum tempo depois, no dia de Pentecostes, os judeus de várias nações se reuniram e viram o Espírito Santo descer na forma de línguas de fogo; a igreja cristã se expandiu de forma explosiva entre judeus e pagãos, com sinais e milagres acontecendo por toda a parte. Em 70 d.C., Jerusalém foi cercada pelos romanos, que destruíram Israel como nação e dispersaram os judeus.
Ainda que os rabinos não aceitassem Jesus como o Messias, o impacto dos acontecimentos à volta de Jesus logicamente teria sido registrado nos comentários ao Talmud (os midrash). A história e a tradição oral dos judeus registradas nos midrash foram atualizadas e receberam sua forma final pelo rabino Jehudah ha-Qadosh por volta de 220 d.C. Em seu livro "O Jesus que os judeus nunca conheceram", Frank Zindler diz que não há uma única fonte rabínica da época que fale da vida de um falso messias do primeiro século, dos acontecimentos envolvendo a crucificação e ressurreição de Jesus ou de qualquer pessoa que lembre o Jesus do cristianismo.

Não há locais históricos na Terra Santa que confirmem a historicidade de Jesus de Nazaré. Monges, padres e guias turísticos que levam peregrinos cristãos (aceitam-se doações) aos locais dos acontecimentos descritos na Bíblia dificilmente podem ser considerados pessoas isentas. Ainda citando Zindler, "Não há confirmação não tendenciosa desses locais. Nazaré não é mencionada nem uma vez no Antigo Testamento. O Talmud cita 63 cidades da Galiléia, mas não Nazaré. Josephus menciona 45 cidades ou vilarejos da Galiléia, mas nem uma vez cita Nazaré. Josephus menciona Japha, que é um subúrbio da Nazaré de hoje. Lucas 4:28-30 diz que Nazaré tinha uma sinagoga e que a borda da colina sobre a qual ela tinha sido construída era alta o suficiente para que Jesus morresse se o tivessem realmente jogado lá de cima. Contudo, a Nazeré de nossos dias ocupa o fundo de um vale e a parte de baixo de uma colina. Não há "topo de colina". Além disso, não há nenhum vestígio de sinagogas do primeiro século. Orígenes (182-254 d.C.), que viveu em Cesaréia, a umas 30 milhas da atual Nazaré, também não fala em Nazaré. A primeira referência à cidade surge em Eusébio, no século 4. O melhor que podemos imaginar é que Nazaré só surgiu depois do século 2. Esta falta de evidência histórica parece ser a explicação para o fato de não haver nenhuma menção a Nazaré em nenhum registro, de nenhuma origem não cristã. Ou seja, Nazaré não existia no primeiro século.

Não há tempo nem espaço para se falar de outras cidades significativas citadas no Novo Testamento, mas as evidências históricas e arqueológicas quanto a Cafarnaum (mencionada 16 vezes no N.T.) e Betânia, ou o Calvário, são, assim como no caso de Nazaré, igualmente fracas e até mesmo desmentem as Escrituras.

Mentes críticas e objetivas se destacam por procurar confirmação imparcial dos supostos fatos. Quando a única evidência disponível de um acontecimento ou de seus resultados é, não apenas questionável e suspeita, mas também aquilo que os divulgadores do acontecimento ou resultado querem que você acredite, convém desconfiar.  O fato é que os escritores judeus não-cristãos, gregos e romanos das décadas que se seguiram à suposta crucificação e ressurreição de Jesus nada dizem sobre ninguém chamado Jesus de Nazaré. Uma pessoa justa sempre estará disposta a analisar novas evidências, mas, 2 mil anos depois, o cristianismo continua tendo tantas evidências imparciais sobre Jesus quanto sobre o Mágico de Oz, Zeus ou qualquer um dos muitos deuses-redentores daquela época.


Lee Salisbury, nascido em Stillwater, MN., foi um pastor pentecostal de 1972 a 1986. Ele fundou e dirige o "Clube do pensamento crítico" em Minesotta, escreve colunas para www.axisoflogic.com, onde este artigo foi publicado pela primeira vez, e participa de debates públicos. Seu email é leesal@comcast.net

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« Última modificação: 27 de Dezembro de 2006, 18:03:42 por Mussolim Bucetê »

Offline Diego

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #69 Online: 17 de Novembro de 2006, 08:22:35 »
Muito bom o texto Mussolin!

Infelizmente duvido q um crente o leia até o final...

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #70 Online: 17 de Novembro de 2006, 09:18:27 »
Nessa parte:

Como é possível alguém não gostar desta história nem desejar acreditar nela?

...todos param.  :hihi:

Offline FxF

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Jesus Cristo nunca existiu
« Resposta #71 Online: 03 de Dezembro de 2006, 15:50:26 »
Como a maioria das religiões, é baseada em mitos de outras religiões. Jesus é um amontoado de fábulas de outras crenças, assim prova-se que não é um personagem histórico e sim fictício.

http://ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/mito_jesus.php
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/jesus_incomodo_silencio_historia.php
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/ficcao_jesus.php
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/por_que_jesus.php



Infelizmente, raramente ouvimos isso. É a fé também distorcendo informações históricas.

Online Fernando Silva

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Re: Jesus Cristo nunca existiu
« Resposta #72 Online: 03 de Dezembro de 2006, 16:08:15 »
Há um tópico sobre isto aqui:
../forum/topic=6034.0.html

E outro sobre as origens pagãs do mito aqui:
../forum/topic=8045.0.html

Offline Emperor

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #73 Online: 19 de Dezembro de 2006, 15:56:40 »
Alguém sabe se existe algum outro registro a respeito da historicidade de Jesus além do NT, dos apócrifos e do Flávio Josefo?

Offline Mussain!

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #74 Online: 19 de Dezembro de 2006, 16:03:36 »
Josefo...?

 

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