Autor Tópico: Um espírito pode suicidar-se?  (Lida 21916 vezes)

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Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #25 Online: 21 de Junho de 2006, 14:52:23 »
Eu ainda não entendi. A resposta é sim ou não?

A resposta, como diria Caetano, é sim... ou não.

Offline Washington

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #26 Online: 21 de Junho de 2006, 16:26:40 »
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Não é raríssimo. É muito comum. A primeira pergunta que fazem a nós deístas é: Quem criou Deus? Duvido que alguém responde diferente de: Não sabemos.
Esta pergunta vem do fato inlógico por parte dos teistas que sempre que é discutido a criação do universo eles vêem com o refram, Você acha que veio da onde, do nada, como se o simples fato de se existisse Deus ele também não teria que ter uma criação, um começo.

Offline Leafar

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #27 Online: 21 de Junho de 2006, 16:49:48 »
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Primeiro é que não há inocentes em lugar nenhum do universo sofrendo expiações injustas.

Isso é o cúmulo do conformismo!
Vamos lá, caro Atheist.  Isso não é conformismo.  Conformismo seria eu me adaptar ao sofrimento sem fazer nada para aliviá-lo ou eliminá-lo.  O espiritismo não prega isso.  Ele prega que devemos sempre procurar nos mexer para viver o melhor que pudermos, sem escassez e sem excessos.  Se pudermos aliviar o nosso sofrimento devemos sempre fazê-lo.  Mortificações inúteis não agradam a Deus.

A questão é que às vezes, por mais que tentemos, não conseguimos eliminar ou diminuir o sofrimento.  Então a doutrina nos ensina que devemos nos resignar a ele, e não nos revoltarmos contra a divindade.  Mas resignar-se não significa acomodar-se.  E a doutrina também nos ensina que todo sofrimento tem uma causa, e essa causa está no passado, seja numa prova escolhida ou num delito cometido.  E essa causa podemos encontrá-la nessa vida ou em outra.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Dodo

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #28 Online: 21 de Junho de 2006, 16:52:25 »
Segundo alguns espíritas, os espiritos são criados continuamente.
Num livro chamado o Abismo (digamos que seria uma Divina Comédia sem a Beatriz) também é falado que espiritos se reproduzem e que sim, podem ser destruidos, essa destruição se daria por reencarnações sucessivas onde ao invés de evoluirem moralmente eles regredissem:
Exemplo: Um político safado morre (escolham qual), ele é infiel, pedófilo, ladrão, corrupto, mentiroso, etc.. Ele morre, então reencarna como um menino  pobre, ele vai até a cidade consegue se formar advogado e começa a defender um monte de políticos safados, que nem ele era em outra vida... ou seja fica na mesma, então ele morre e rencarna de vez pra consertar a cagada, nasce mais pobre ainda, numa aldeia do Oriente Médio, vai  a escola se junta com um bando de estudantes malucos lidera uma revolução e se torna um libertador de seu povo, no poder se torna um político safado, pedófilo, etc...Uma porrada de reencarnações depois, regredindo cada vez mais ele acaba não podendo mais reencarnar porque ao invés de evoluir ele só regrediu. É como o  marido que no primeiro casamento traiu a mulher com a prima dela, no segundo com a tia dela, no terceiro casamento com a cunhada e no quarto com a Sogra;.. é o fundo do poço.
Nesse livro a Divina Comédia é citada porque, segundo os espiritos, Dante teria descido a esse abismo e devido a mentalidade da época acreditou que estava no inferno bíblico, mas o que ele relatou era o lugar chamado de abismo, dominados por espíritos muito maus e poderosos que faziam os outros espíritos acreditarem que estavam no inferno e danados para sempre.
Tem uma passagem também onde e relatado que os espíritos também se relacionavam e procriavam...a resposta era de que a lei de Deus "crescei e multiplicai-vos" valia para todo o universo.

As informações que coloquei foram citadas de memória, mas acredito que estão corretas.

Segundo o dono do livro: parece que esse livro e alguns outros não são mais reconhecidos pela Federação (não lembro se era isso) espírita. Seriam como os evangelhos apócrifos, sem inspiração divina.. no caso, ou essas obras não tiveram inspiração espiritual (foram forjadas)  ou o espírito era meio safado (alguns livros tinham passagens racistas) ou então o cara resolveu distorcer o que o espírito falava.


Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Leafar

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #29 Online: 21 de Junho de 2006, 17:06:11 »
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Não é raríssimo. É muito comum. A primeira pergunta que fazem a nós deístas é: Quem criou Deus? Duvido que alguém responde diferente de: Não sabemos.
Esta pergunta vem do fato inlógico por parte dos teistas que sempre que é discutido a criação do universo eles vêem com o refram, Você acha que veio da onde, do nada, como se o simples fato de se existisse Deus ele também não teria que ter uma criação, um começo.
Não é que não tenha respostas, mas as respostas não podem ser averiguadas e, portanto, não adianta perder noites de sono com elas.  Cada um que conceba a teoria que considerar mais racional e contente-se por hora.  Allan Kardec também começou a querer se aprofundar sobre Deus e os espíritos o cortaram, como está transcrito abaixo no Livro do Espíritos, pergunta 14:

14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
“Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.
“Deus existe; disso não podeis duvidar e é o essencial. Crede-me, não vades além. Não vos percais num labirinto donde não lograríeis sair. Isso não vos tornaria melhores, antes um pouco mais orgulhosos, pois que acreditaríeis saber, quando na realidade nada saberíeis. Deixai, consequentemente, de lado todos esses sistemas; tendes bastantes coisas que vos tocam mais de perto, a começar por vós mesmos. Estudai as vossas próprias imperfeições, a fim de vos libertardes delas, o que será mais útil do que pretenderdes penetrar no que é impenetrável.”


A nossa crença em Deus está baseada no axioma de que não existe efeito sem causa.  O dia em que considerar que pode existir efeito sem causa, começo a questionar a existência de Deus.

Para quem tiver curiosidade, no livro A Gênese, existe um capítulo inteiramente dedicado à existência de Deus.  Alguns podem argumentar que é subjetivo demais, mas infelizmente é tudo que temos de melhor.  Quem quiser ler e comentar, baixem o livro do link abaixo:

Federação Espírita Brasileira - Obras Básicas

Um abraço a todos.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Leafar

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #30 Online: 21 de Junho de 2006, 17:19:31 »
Segundo alguns espíritas, os espiritos são criados continuamente.
Num livro chamado o Abismo (digamos que seria uma Divina Comédia sem a Beatriz) também é falado que espiritos se reproduzem e que sim, podem ser destruidos, essa destruição se daria por reencarnações sucessivas onde ao invés de evoluirem moralmente eles regredissem:
Exemplo: Um político safado morre (escolham qual), ele é infiel, pedófilo, ladrão, corrupto, mentiroso, etc.. Ele morre, então reencarna como um menino pobre, ele vai até a cidade consegue se formar advogado e começa a defender um monte de políticos safados, que nem ele era em outra vida... ou seja fica na mesma, então ele morre e rencarna de vez pra consertar a cagada, nasce mais pobre ainda, numa aldeia do Oriente Médio, vai a escola se junta com um bando de estudantes malucos lidera uma revolução e se torna um libertador de seu povo, no poder se torna um político safado, pedófilo, etc...Uma porrada de reencarnações depois, regredindo cada vez mais ele acaba não podendo mais reencarnar porque ao invés de evoluir ele só regrediu. É como o marido que no primeiro casamento traiu a mulher com a prima dela, no segundo com a tia dela, no terceiro casamento com a cunhada e no quarto com a Sogra;.. é o fundo do poço.
Nesse livro a Divina Comédia é citada porque, segundo os espiritos, Dante teria descido a esse abismo e devido a mentalidade da época acreditou que estava no inferno bíblico, mas o que ele relatou era o lugar chamado de abismo, dominados por espíritos muito maus e poderosos que faziam os outros espíritos acreditarem que estavam no inferno e danados para sempre.
Tem uma passagem também onde e relatado que os espíritos também se relacionavam e procriavam...a resposta era de que a lei de Deus "crescei e multiplicai-vos" valia para todo o universo.

As informações que coloquei foram citadas de memória, mas acredito que estão corretas.

Segundo o dono do livro: parece que esse livro e alguns outros não são mais reconhecidos pela Federação (não lembro se era isso) espírita. Seriam como os evangelhos apócrifos, sem inspiração divina.. no caso, ou essas obras não tiveram inspiração espiritual (foram forjadas) ou o espírito era meio safado (alguns livros tinham passagens racistas) ou então o cara resolveu distorcer o que o espírito falava.
Não conheço essa obra.  Pode ter vindo de espíritos ou não.  Mas ainda que tivessem vindo, não é razão suficiente para serem cridas.

Um preceito básico (mas básico mesmo) do espiritismo, é que não se deve crer em todos os Espíritos, pois existem muitos que são maus, enganadores e principalmente zombadores.  Não importa o nome que usam para assinar.  Pode ser Jesus Cristo, Sócrates ou um parente de família.  Todas as mensagens devem passar por uma análise rigorosa e serem descartadas sumariamente caso contenham absurdos ou tentativas explícitas de enganar.  As mensagens muito melosas e que abusam dos termos amor, caridade, fraternidade, etc... são as mais suspeitas.

Infelizmente tem muitos médiuns que confiam cegamente em seus "guias espirituais", e outros que não tem a razão suficientemente desenvolvida para identificar erros óbvios.  Por isso, o meio espírita está repleto de obras ridículas.  O próprio Chico Xavier deixou passar algumas que não me convencem de jeito nenhum, como as do espírito de Humberto de Campos.  Entretanto, razão perfeita para identificar erros ninguém tem e, provavelmente, pelo menos alguma vez na vida, todos os médiuns ou grupos deixarão passar algum erro.  O importante é procurar estudar para diminuir essa possibilidade.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #31 Online: 21 de Junho de 2006, 17:37:10 »
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Primeiro é que não há inocentes em lugar nenhum do universo sofrendo expiações injustas.

Isso é o cúmulo do conformismo!
Vamos lá, caro Atheist.  Isso não é conformismo.  Conformismo seria eu me adaptar ao sofrimento sem fazer nada para aliviá-lo ou eliminá-lo.  O espiritismo não prega isso.  Ele prega que devemos sempre procurar nos mexer para viver o melhor que pudermos, sem escassez e sem excessos.  Se pudermos aliviar o nosso sofrimento devemos sempre fazê-lo. Mortificações inúteis não agradam a Deus.

A questão é que às vezes, por mais que tentemos, não conseguimos eliminar ou diminuir o sofrimento.  Então a doutrina nos ensina que devemos nos resignar a ele, e não nos revoltarmos contra a divindade.  Mas resignar-se não significa acomodar-se.  E a doutrina também nos ensina que todo sofrimento tem uma causa, e essa causa está no passado, seja numa prova escolhida ou num delito cometido.  E essa causa podemos encontrá-la nessa vida ou em outra.

Um abraço.

Certamente há uma causa, mas poucos estão interessados em buscá-la nesta vida. É mais fácil atribuir a karmas ou problemas de vidas passadas, pois aí não é necessário resolvê-los nesta vida.

Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #32 Online: 21 de Junho de 2006, 17:40:28 »

Não conheço essa obra.  Pode ter vindo de espíritos ou não.  Mas ainda que tivessem vindo, não é razão suficiente para serem cridas.

Um preceito básico (mas básico mesmo) do espiritismo, é que não se deve crer em todos os Espíritos, pois existem muitos que são maus, enganadores e principalmente zombadores.  Não importa o nome que usam para assinar.  Pode ser Jesus Cristo, Sócrates ou um parente de família. Todas as mensagens devem passar por uma análise rigorosa e serem descartadas sumariamente caso contenham absurdos ou tentativas explícitas de enganar. As mensagens muito melosas e que abusam dos termos amor, caridade, fraternidade, etc... são as mais suspeitas.

Infelizmente tem muitos médiuns que confiam cegamente em seus "guias espirituais", e outros que não tem a razão suficientemente desenvolvida para identificar erros óbvios.  Por isso, o meio espírita está repleto de obras ridículas.  O próprio Chico Xavier deixou passar algumas que não me convencem de jeito nenhum, como as do espírito de Humberto de Campos. Entretanto, razão perfeita para identificar erros ninguém tem e, provavelmente, pelo menos alguma vez na vida, todos os médiuns ou grupos deixarão passar algum erro. O importante é procurar estudar para diminuir essa possibilidade.

Um abraço.

Isso é mais simples que aceitar a realidade como matéria, uma vez que disso temos provas?

Offline Leafar

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #33 Online: 21 de Junho de 2006, 17:50:12 »
Citação de: Atheist
Isso é mais simples que aceitar a realidade como matéria, uma vez que disso temos provas?
Já aceitamos a realidade como matéria.  Mas não paramos por aí, pois seria conformismo, como você sugeriu no outro tópico.  Simplesmente não consideramos a matéria como única realidade.

Um abraço.
« Última modificação: 21 de Junho de 2006, 17:55:41 por leafar »
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Leafar

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #34 Online: 21 de Junho de 2006, 17:53:39 »
Citação de: Atheist
Certamente há uma causa, mas poucos estão interessados em buscá-la nesta vida. É mais fácil atribuir a karmas ou problemas de vidas passadas, pois aí não é necessário resolvê-los nesta vida.
É verdade.  Mas fique certo que fazem isso em seu próprio prejuízo, pois prolongarão os próprios problemas e sofrimentos.  Ninguém é perfeito.  Mas estamos caminhando...

Um abraço.
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Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #35 Online: 21 de Junho de 2006, 17:57:40 »
Citação de: Atheist
Isso é mais simples que aceitar a realidade como matéria, uma vez que disso temos provas?
Já aceitamos a realidade como matéria.  Mas não paramos por aí, pois seria conformismo, como você sugeriu no outro tópico. Simplesmente não consideramos a matéria como única realidade.

Um abraço.

Mas a matéria é verificável, testável, real. E os espíritos, onde estão?

Além disso, quem disse que os espíritos são o ponto final, podem haver inúmeros outros estágios, ad infinitum... A questão é que paramos onde podemos verificar. O resto é elocubração.

APODman

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #36 Online: 21 de Junho de 2006, 18:42:11 »
Algo que acho curioso é que tudo no plano espiritual é magnetismo

- O Aeróbus voa por magnetismo pelos céus do Nosso Lar

- Os "fluidos" que recaem sobre os espiritos durante suas orações no mundo espiritual , são magnéticos

- A água pode ser magnetizada durante o "Evangelho no Lar" ( algumas vezes chamada de "água fluida", ok,  e esferas são esféricas )

- O "passe" é magnético

Etc, etc , etc


Acho interessante que os magnetômetros pelo mundo não apitem descontroladamente a todo momento já que  não detectamos este "magnetismo" onipresente.


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« Última modificação: 21 de Junho de 2006, 18:47:02 por APODman »

Offline Alenônimo

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #37 Online: 21 de Junho de 2006, 19:48:58 »
Isso é o cúmulo do conformismo!
Vamos lá, caro Atheist.  Isso não é conformismo.  Conformismo seria eu me adaptar ao sofrimento sem fazer nada para aliviá-lo ou eliminá-lo.  O espiritismo não prega isso.  Ele prega que devemos sempre procurar nos mexer para viver o melhor que pudermos, sem escassez e sem excessos.  Se pudermos aliviar o nosso sofrimento devemos sempre fazê-lo.  Mortificações inúteis não agradam a Deus.

A questão é que às vezes, por mais que tentemos, não conseguimos eliminar ou diminuir o sofrimento.  Então a doutrina nos ensina que devemos nos resignar a ele, e não nos revoltarmos contra a divindade.  Mas resignar-se não significa acomodar-se.  E a doutrina também nos ensina que todo sofrimento tem uma causa, e essa causa está no passado, seja numa prova escolhida ou num delito cometido.  E essa causa podemos encontrá-la nessa vida ou em outra.
Isso é conformismo.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Alenônimo

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #38 Online: 21 de Junho de 2006, 19:52:37 »
Algo que acho curioso é que tudo no plano espiritual é magnetismo

- O Aeróbus voa por magnetismo pelos céus do Nosso Lar

- Os "fluidos" que recaem sobre os espiritos durante suas orações no mundo espiritual , são magnéticos

- A água pode ser magnetizada durante o "Evangelho no Lar" ( algumas vezes chamada de "água fluida", ok,  e esferas são esféricas )

- O "passe" é magnético

Etc, etc , etc

Acho interessante que os magnetômetros pelo mundo não apitem descontroladamente a todo momento já que  não detectamos este "magnetismo" onipresente.

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Putz. Agora eu lembrei. Qual é a dessa “água fluída”?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Sharon

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #39 Online: 21 de Junho de 2006, 20:06:29 »
Além do mais todos sabemos que alienígenas trouxeram a vida a Terra, alienígenas que construiram as pirâmides antes do grande dilúvio.

Nós TEMOS que ter um significado especial no Universo além de habitar um recôndido obscuro de uma galáxia entre bilhões de outras.


SIM!!! Todos sabemos disso!

E, inclusive foram os nossos companheiros de vida terrena,  animaizinhos que servem de "corpo" a seres espirituais extremamente inteligentes, que criaram a Terra e tudo o que há nela, inclusive o ser humano e a si mesmo.

E sim, TEMOS uma função: responder a grande pergunta sobre o universo, a vida e tudo mais. E já sabemos a resposta!!!
Fanática contra o fanatismo. (Bertrand Russel)

Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #40 Online: 21 de Junho de 2006, 22:06:18 »
Se depois de tanto tempo no fórum você ainda não leu o suficiente para entender que evolução não é crença, fica complicado discutir...

Enquanto a evolução biológica apresenta inúmeras evidências todos os dias, onde estão as evidências dos espíritos?

Darwinismo não trata apenas de evolução biológica, e mesmo assim, existem outras teorias para tal além da darwinista. A crença reside em insistir que somente a teoria darwiniana é a correta (ou a única). As evidências dos espíritos estão nos centros espíritas, assim como também estão no dia a dia.
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #41 Online: 21 de Junho de 2006, 22:08:10 »
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É então que começa o período da humanização e com ela a consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos.

Chimpazés já são humanos ?

Eles possuem consciência.


[ ]´s

Chimpanzés possuem consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos?

Se sim, são mesmo humanos...
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #42 Online: 21 de Junho de 2006, 22:19:50 »
Se depois de tanto tempo no fórum você ainda não leu o suficiente para entender que evolução não é crença, fica complicado discutir...

Enquanto a evolução biológica apresenta inúmeras evidências todos os dias, onde estão as evidências dos espíritos?

Darwinismo não trata apenas de evolução biológica, e mesmo assim, existem outras teorias para tal além da darwinista. A crença reside em insistir que somente a teoria darwiniana é a correta (ou a única). As evidências dos espíritos estão nos centros espíritas, assim como também estão no dia a dia.
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É então que começa o período da humanização e com ela a consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos.

Chimpazés já são humanos ?

Eles possuem consciência.


[ ]´s

Chimpanzés possuem consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos?

Se sim, são mesmo humanos...

Sim, é uma pena que eu não tenha o artigo da NAture em mãos mas foi observado que grupos de chipanzés organizam facções que policiam os outros elementos do grupo pelo cumprimento de regras especificas ( e mutáveis ) que criam.

Estes "policiais" podem punir chipamzés que não obedeçam tais regras

Se novas regras tenham que ser elaboradas para a sobrevivência e bem estar do grupo ( por exemplo devido a secas )  então este individuos passam a policiar se estas novas regras estão sendo seguidas.

Ou seja eles sabem avaliar o meio e a partir dai planejar leis que garantam a sobrevivência do grupo e tb sabem diferenciar o certo do errado .


Euzébio, vc casaria com uma "chipanzoa" ? :D

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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #43 Online: 21 de Junho de 2006, 22:20:22 »
Citação de: APODman
A evolução não pode ser real pois alguns se sentem especiais demais para serem nivelados a meros animais mais espertos.

Certos homens estão mesmo abaixo do nível dos animais, isto não seria surpresa alguma...

Citação de: APODman
Além do mais todos sabemos que alienígenas trouxeram a vida a Terra, alienígenas que construiram as pirâmides antes do grande dilúvio.

Não é uma má teoria. Penso que daqui a alguns séculos estaremos nós, seres humanos, levando a vida para outros mundos - aqui mesmo em nosso sistema solar. Questão de tempo...

Citação de: APODman
Nós TEMOS que ter um significado especial no Universo além de habitar um recôndido obscuro de uma galáxia entre bilhões de outras.

As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Mudam-se os dogmas, permanecem os conceitos...

Citação de: APODman
Vcs não se sentem angustiados ao imaginarem-se desaparados nesta vastidão ?

Medinho, muito medinho.

[ ]´s

Ah, toma uma balinha aí, vai! Para de chorar...

 :grito:
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #44 Online: 21 de Junho de 2006, 22:24:12 »
Se depois de tanto tempo no fórum você ainda não leu o suficiente para entender que evolução não é crença, fica complicado discutir...

Enquanto a evolução biológica apresenta inúmeras evidências todos os dias, onde estão as evidências dos espíritos?

Darwinismo não trata apenas de evolução biológica, e mesmo assim, existem outras teorias para tal além da darwinista. A crença reside em insistir que somente a teoria darwiniana é a correta (ou a única). As evidências dos espíritos estão nos centros espíritas, assim como também estão no dia a dia.


Nota: o Euzébio anda lendo a Caixa Preta de Darwin ( no minimo deve estar subsituindo a  interferência de Deus por extraterrestres ;) )

Euzébio poderia nos apresentar outra proposta de evolução biológica tão demonstrada quanto a Darwinista ?

A evidência de espiritos "querem crer" os espiritas que estão nos centros espiritas.

O que estamos pedindo até o momento é a apresentação destas evidências, mas claro  que não sejam fundamentadas apenas no "diz que diz" e estejam no minimo acima de uma dúvida razoável.

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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #45 Online: 21 de Junho de 2006, 22:33:06 »
Citação de: Atheist
Se deus cria cada espírito, novamente caímos na discussão de que não há livre arbítrio - deus cria cada um como ele quer (ou não?). E como é onisciente, já sabe de todas as escolhas. Sabe quais alcançarão a luz e quais não e em que momento isso acontecerá! Caso contrário, ele não é onisciente.

Deus nos deu liberdade de escolha entre o bem e o mal - e Ele não interfere em nossa decisão.

Citação de: Atheist
Então, ele realmente pode ter eliminado a vontade e a possibilidade de suicídio do espírito.

Sinceramente, se isso existe, acho melhor que ele tenha eliminado também a vontade, pois, imagine-se vivendo eternamente, querendo morrer e não podendo! Precisa inferno ou o inferno é isso?

Penso que o inferno é bem isso mesmo. Quando o Espírito chega a este ponto, só lhe resta uma saída: reencarnar para progredir, para esquecer...

Citação de: Atheist
Além disso, se um espírito desejar morrer, é porque o plano divino deu errado, os espíritos não são tendenciosamente direcionados à iluminação.

Há o livre-arbitrio, se chegarmos a este ponto de desejar desaparecer como consciência e como inteligência, é porque NÓS escolhemos o caminho errado - e não Deus.

Citação de: Atheist
No mais, toda a vida como conhecemos não passa de um joguinho, uma tarefinha para passar para a próxima fase? E não posso desistir do joguinho. É impressionante como alguém consegue acreditar nisso, e mais, achar isso bom!

Não é um joguinho, é uma meta. Somos alunos da escola da vida, o eduncandário é a Terra, e cada vida vivida é um ano letivo.

Citação de: Atheist
Então um espírito está condenado a viver neste joguinho?

Bom, né? Ah, claro, seja bonzinho, faça caridade que o jogo termina no céu...

Estará o aluno condenado a viver sua vida letiva? Sim, podemos interpretar assim, mas não haverá mérito algum em se estudar? Será que o fazemos por pura imposição?

Não haverá recompensa alguma ao término dos estudos?

 :hein:
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #46 Online: 21 de Junho de 2006, 22:35:26 »
Certos homens estão mesmo abaixo do nível dos animais, isto não seria surpresa alguma...

Somos todos animais, invariavelmente e independentemente do seu "nivel moral".

Citação de: APODman
Não é uma má teoria. Penso que daqui a alguns séculos estaremos nós, seres humanos, levando a vida para outros mundos - aqui mesmo em nosso sistema solar. Questão de tempo...

Não apenas isto, esta é a teoria que vc apoia apesar de não existirem evidências, além daquelas mantidas por um apelo a ignorância ( não sabemos todos os passos para a construção das Pirâmides, LOGO os egipcios tiveram auxilio de ETs ) ,  que a sustentem.


Citação de: APODman
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

De qual cadeia alimentar ?

Topo da evolução ???? Quem te disse que a evolução caminha obrigatoriamente para criação de um ser humano ?   Behe ?

Euzébio, o que é evolução ?

Além do que o conceito de Criação e o papel do homem na primeira afirmativa é completamente diferente da segunda.

Citação de: APODman
Ah, toma uma balinha aí, vai! Para de chorar...

Ainda havia uma ?

Pensei que vc já havia acabado com todas  ;)


Mas reserve ela para outro ... um espirita talvez.  

[ ]´s

Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #47 Online: 21 de Junho de 2006, 22:43:30 »
Se depois de tanto tempo no fórum você ainda não leu o suficiente para entender que evolução não é crença, fica complicado discutir...

Enquanto a evolução biológica apresenta inúmeras evidências todos os dias, onde estão as evidências dos espíritos?

Darwinismo não trata apenas de evolução biológica, e mesmo assim, existem outras teorias para tal além da darwinista. A crença reside em insistir que somente a teoria darwiniana é a correta (ou a única). As evidências dos espíritos estão nos centros espíritas, assim como também estão no dia a dia.

Darwinismo trata apenas de evolução biológica. Qualquer outra coisa é apropriação indébita, como o que os espíritas fazem com inúmeras ciências, se apropriando do que serve para explicar uma elocubração e esquecendo dos pormenores.

Não há teoria concorrente do darwinismo para explicar a evolução biológica. Há complementações.

Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #48 Online: 21 de Junho de 2006, 22:43:53 »
Citação de: APODman
Ou seja eles sabem avaliar o meio e a partir dai planejar leis que garantam a sobrevivência do grupo e tb sabem diferenciar o certo do errado .

Ainda assim, o fazem em pequena escala, com vistas à sobrevivência. Eu diria se tratar de um senso instintivo de luxo. Decerto possuem também costumes bárbaros que os qualificam como animais selvagens.

Citação de: APODman
Euzébio, vc casaria com uma "chipanzoa" ? :D

[ ]´s

Nem nessa, nem na próxima encarnação...

 :nojo:
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #49 Online: 21 de Junho de 2006, 22:45:10 »
Citar
É então que começa o período da humanização e com ela a consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos.

Chimpazés já são humanos ?

Eles possuem consciência.


[ ]´s

Chimpanzés possuem consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos?

Se sim, são mesmo humanos...

Alguns homens não tem nada disso e nem por isso deixam de ser humanos... Ao passo que alguns macacos têm vários aspectos que você ou qualquer um diria ser exclusivamente humano, como senso de justiça (distinguir entre bem e mal).

 

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