Autor Tópico: Um espírito pode suicidar-se?  (Lida 21917 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Atheist

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #50 Online: 21 de Junho de 2006, 22:46:56 »
Citar
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Euzébio, por favor, indique que cientista sensato disse isso!!!!! Esta besteira é típica de leigos, não de cientistas, principalmente da área biológica (de outras áreas, quem sabe)...

Atheist

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #51 Online: 21 de Junho de 2006, 22:48:29 »
Citação de: Atheist
Se deus cria cada espírito, novamente caímos na discussão de que não há livre arbítrio - deus cria cada um como ele quer (ou não?). E como é onisciente, já sabe de todas as escolhas. Sabe quais alcançarão a luz e quais não e em que momento isso acontecerá! Caso contrário, ele não é onisciente.

Deus nos deu liberdade de escolha entre o bem e o mal - e Ele não interfere em nossa decisão.

Citação de: Atheist
Então, ele realmente pode ter eliminado a vontade e a possibilidade de suicídio do espírito.

Sinceramente, se isso existe, acho melhor que ele tenha eliminado também a vontade, pois, imagine-se vivendo eternamente, querendo morrer e não podendo! Precisa inferno ou o inferno é isso?

Penso que o inferno é bem isso mesmo. Quando o Espírito chega a este ponto, só lhe resta uma saída: reencarnar para progredir, para esquecer...

Citação de: Atheist
Além disso, se um espírito desejar morrer, é porque o plano divino deu errado, os espíritos não são tendenciosamente direcionados à iluminação.

Há o livre-arbitrio, se chegarmos a este ponto de desejar desaparecer como consciência e como inteligência, é porque NÓS escolhemos o caminho errado - e não Deus.

Citação de: Atheist
No mais, toda a vida como conhecemos não passa de um joguinho, uma tarefinha para passar para a próxima fase? E não posso desistir do joguinho. É impressionante como alguém consegue acreditar nisso, e mais, achar isso bom!

Não é um joguinho, é uma meta. Somos alunos da escola da vida, o eduncandário é a Terra, e cada vida vivida é um ano letivo.

Citação de: Atheist
Então um espírito está condenado a viver neste joguinho?

Bom, né? Ah, claro, seja bonzinho, faça caridade que o jogo termina no céu...

Estará o aluno condenado a viver sua vida letiva? Sim, podemos interpretar assim, mas não haverá mérito algum em se estudar? Será que o fazemos por pura imposição?

Não haverá recompensa alguma ao término dos estudos?

 :hein:

Euzébio, se deus criou cada espírito à sua imagem e semelhança, criou da maneira que quis, com todos seus vícios e virtudes, sabendo exatamente que escolhas cada um faria. Não há livre arbítrio em um ser criador onipotente e onisciente.

Atheist

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #52 Online: 21 de Junho de 2006, 22:49:24 »
Citar
Estará o aluno condenado a viver sua vida letiva? Sim, podemos interpretar assim, mas não haverá mérito algum em se estudar? Será que o fazemos por pura imposição?

Não haverá recompensa alguma ao término dos estudos?

Está cheio de pessoas formadas por aí para nos dar exemplo.

Onde estão os espíritos?

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #53 Online: 21 de Junho de 2006, 22:49:40 »
Citação de: APODman
Nota: o Euzébio anda lendo a Caixa Preta de Darwin ( no minimo deve estar subsituindo a  interferência de Deus por extraterrestres ;) )

Acabei de chegar na parte em que Behe cita o Projeto Inteligente, não tenho ainda opinião formada.

Citação de: APODman
Euzébio poderia nos apresentar outra proposta de evolução biológica tão demonstrada quanto a Darwinista?

Tão demonstrada não, afinal de contas a comunidade científica só valoriza o darwinismo, como o crente que só valoriza a própria religião.

Citação de: APODman
A evidência de espiritos "querem crer" os espiritas que estão nos centros espiritas.

O que estamos pedindo até o momento é a apresentação destas evidências, mas claro  que não sejam fundamentadas apenas no "diz que diz" e estejam no minimo acima de uma dúvida razoável.

[ ]´s

Para qualquer dúvida eu apresento a irrefutável obra de Chico Xavier.
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #54 Online: 21 de Junho de 2006, 22:50:25 »
Ainda assim, o fazem em pequena escala, com vistas à sobrevivência. Eu diria se tratar de um senso instintivo de luxo. Decerto possuem também costumes bárbaros que os qualificam como animais selvagens.

Se vc observar ao su redor, tudo é feito para sua ( nossa ) sobrevivência.

Uma tribo primitiva africana nômade caçadora-coletora não realiza muito mais do que o grupo de chipanzés.

E no entanto são humanos... ou não ... já que possuem "costumes bárbaros" ( pq sinto cheiro da carga eurocentrista da Teoria da Beleza kardecista por aqui ? ).

Citação de: Euzébio
Nem nessa, nem na próxima encarnação...

Olha os Exilados de Capela huaauhauhauha. :D

[ ]´s

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #55 Online: 21 de Junho de 2006, 22:53:10 »
Citação de: APODman
A evidência de espiritos "querem crer" os espiritas que estão nos centros espiritas.

O que estamos pedindo até o momento é a apresentação destas evidências, mas claro  que não sejam fundamentadas apenas no "diz que diz" e estejam no minimo acima de uma dúvida razoável.

[ ]´s

Para qualquer dúvida eu apresento a irrefutável obra de Chico Xavier.

Aquele senhor que aparece com espíritos que mais parecem pessoas vestidas com lençóis?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #56 Online: 21 de Junho de 2006, 22:57:49 »
Acabei de chegar na parte em que Behe cita o Projeto Inteligente, não tenho ainda opinião formada.

Hmmm , então nem imagino a quais outra vc estava se referindo. Tenho até receio de perguntar quais sejam.

Citação de: Euzébio

Tão demonstrada não, afinal de contas a comunidade científica só valoriza o darwinismo, como o crente que só valoriza a própria religião.

A ciência valoriza pq é demonstrado.

O crente valoriza o indemonstrável

Citação de: Euzebio
Para qualquer dúvida eu apresento a irrefutável obra de Chico Xavier.


Em parte vc tem razão, afinal tentar refutar crenças é algo ingrato, assim como de tão ingrato não faz sentido discutir qual a cor do gorro do seu Saci.

Mas das afirmações objetivas do livros de Chico quais vc considera irrefutáveis ?

( ok, ok, vou te dar uma chance, podemos pular "Cartas de uma Morta" em que a mãe de Chico descreve as flores azuis de Marte entre outras coisas absurdas.  ;) )

[ ]´s

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #57 Online: 21 de Junho de 2006, 22:58:39 »
Citação de: APODman
A evidência de espiritos "querem crer" os espiritas que estão nos centros espiritas.

O que estamos pedindo até o momento é a apresentação destas evidências, mas claro que não sejam fundamentadas apenas no "diz que diz" e estejam no minimo acima de uma dúvida razoável.

[ ]´s

Para qualquer dúvida eu apresento a irrefutável obra de Chico Xavier.

Aquele senhor que aparece com espíritos que mais parecem pessoas vestidas com lençóis?

Com costura pelas bordas  :D


[ ]´s

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #58 Online: 21 de Junho de 2006, 22:58:48 »
Citação de: Atheist
Alguns homens não tem nada disso e nem por isso deixam de ser humanos... Ao passo que alguns macacos têm vários aspectos que você ou qualquer um diria ser exclusivamente humano, como senso de justiça (distinguir entre bem e mal).

Pela própria filosofia espíritualista, macacos, elefantes, cães, gatos e cavalos estão a um passo de se tornarem homens em encarnações próximas (em termos espirituais, obviamente). Não me admiro que estes animais tenham um comportamento quase-humano.

E em termos humanos, nenhum homem é exclusivamente mau, nem tampouco exclusivamente bom.
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #59 Online: 21 de Junho de 2006, 23:01:18 »
Citar
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Euzébio, por favor, indique que cientista sensato disse isso!!!!! Esta besteira é típica de leigos, não de cientistas, principalmente da área biológica (de outras áreas, quem sabe)...

Precisa citar nomes? Você é capaz de discordar disto?

Não é a Ciência que diz que somos onívoros?
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #60 Online: 21 de Junho de 2006, 23:01:44 »
E em termos humanos, nenhum homem é exclusivamente mau, nem tampouco exclusivamente bom.

Como diria Caetano :D

[ ]´s

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #61 Online: 21 de Junho de 2006, 23:05:39 »
Citar
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Euzébio, por favor, indique que cientista sensato disse isso!!!!! Esta besteira é típica de leigos, não de cientistas, principalmente da área biológica (de outras áreas, quem sabe)...

Precisa citar nomes? Você é capaz de discordar disto?

Não é a Ciência que diz que somos onívoros?

Cachorros tb são.

Ratos tb são

Texugos tb são

Várias espécies de peixes tb são

...


Acho que não vou continuar, o topo desta cadeia alimentar vai ficar apertado.  :D

[ ]´s

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #62 Online: 21 de Junho de 2006, 23:07:47 »
Citação de: Atheist
Euzébio, se deus criou cada espírito à sua imagem e semelhança, criou da maneira que quis, com todos seus vícios e virtudes, sabendo exatamente que escolhas cada um faria. Não há livre arbítrio em um ser criador onipotente e onisciente.

Quem criou o HOMEM à sua imagem e semelhança foi o Javé bíblico - e não Deus (Inteligência suprema, causa primária de todas as coisas). Nós não sabemos se somos à semelhança de Deus, eu particularmente não creio (por que o deus precisaria de braços e pernas?).

O livre-arbitrio está no fato de você poder escolher entre o bem e o mal. Você escolheu o Bem, Marcola escolheu o Mal. Terá o deus planejado que Marcola fosse do Mal, enquanto você fosse do Bem?

"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #63 Online: 21 de Junho de 2006, 23:09:44 »
Onde estão os espíritos?

Pode-se verificar o espírito pelos seus atributos: inteligência, sentimentos, razão e arte.
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #64 Online: 21 de Junho de 2006, 23:11:15 »
Resposta:

Atheist:
Não há livre arbítrio em um ser criador onipotente e onisciente.


[ ]´s

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #65 Online: 21 de Junho de 2006, 23:15:22 »
Citação de: APODman
Se vc observar ao su redor, tudo é feito para sua ( nossa ) sobrevivência.

Uma tribo primitiva africana nômade caçadora-coletora não realiza muito mais do que o grupo de chipanzés.

Ainda segundo a filosofia espiritualista, silvícolas são espíritos que adentraram recentemente no reino dos homens, mas, ainda assim, possuem algo a mais que os primatas: a idéia inata de Deus.

Citação de: APODman
E no entanto são humanos... ou não ... já que possuem "costumes bárbaros" ( pq sinto cheiro da carga eurocentrista da Teoria da Beleza kardecista por aqui ? ).

Agora você vai dizer que sou racista, né?

Citação de: Euzébio
Nem nessa, nem na próxima encarnação...

Olha os Exilados de Capela huaauhauhauha. :D

[ ]´s
Citar

De Capela e de muitos outros mundos, afinal, existem muitas moradas na casa de meu Pai...

"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #66 Online: 21 de Junho de 2006, 23:18:37 »
Citação de: APODman
A evidência de espiritos "querem crer" os espiritas que estão nos centros espiritas.

O que estamos pedindo até o momento é a apresentação destas evidências, mas claro que não sejam fundamentadas apenas no "diz que diz" e estejam no minimo acima de uma dúvida razoável.

[ ]´s

Para qualquer dúvida eu apresento a irrefutável obra de Chico Xavier.

Aquele senhor que aparece com espíritos que mais parecem pessoas vestidas com lençóis?

A obra de Chico Xavier gira em torno de mais de 400 livros (alguns em inglês espelhado, alguns escritos simultaneamente com as duas mãos) e mais de 10.000 cartas psicografados, além de vasta obra assistencialista.
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #67 Online: 21 de Junho de 2006, 23:21:35 »
Citar
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Euzébio, por favor, indique que cientista sensato disse isso!!!!! Esta besteira é típica de leigos, não de cientistas, principalmente da área biológica (de outras áreas, quem sabe)...

Precisa citar nomes? Você é capaz de discordar disto?

Não é a Ciência que diz que somos onívoros?

Cachorros tb são.

Ratos tb são

Texugos tb são

Várias espécies de peixes tb são

...


Acho que não vou continuar, o topo desta cadeia alimentar vai ficar apertado.  :D

[ ]´s

No entanto, homens comem cachorros, comem ratos, comem texugos, comem peixes, etc. (bleargh!)

 :enjoo:
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Euzébio

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.311
  • Sexo: Masculino
  • Eu acredito em Saci!
    • A Hipótese AA Revisitada
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #68 Online: 21 de Junho de 2006, 23:24:23 »
Resposta:

Atheist:
Não há livre arbítrio em um ser criador onipotente e onisciente.


[ ]´s


Taí, agora me deu sono...

Boa noite!

 :zzz: :zzz:
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #69 Online: 21 de Junho de 2006, 23:26:22 »
Citação de: APODman
Se vc observar ao su redor, tudo é feito para sua ( nossa ) sobrevivência.

Uma tribo primitiva africana nômade caçadora-coletora não realiza muito mais do que o grupo de chipanzés.

Ainda segundo a filosofia espiritualista, silvícolas são espíritos que adentraram recentemente no reino dos homens, mas, ainda assim, possuem algo a mais que os primatas: a idéia inata de Deus.

Citação de: APODman
E no entanto são humanos... ou não ... já que possuem "costumes bárbaros" ( pq sinto cheiro da carga eurocentrista da Teoria da Beleza kardecista por aqui ? ).

Agora você vai dizer que sou racista, né?


Sabidamente a Teoria da Beleza de Kardec é sectarista. Se vc se alinha com esta idéia vc se alinha com um conceito sectarista.  

Mas Kardec era com toda certeza, como todo bom Eurocentrista vitoriano.


Euzébio, Kamala e Amala nunca citaram Deus até suas mortes.


Citação de: Euzébio

De Capela e de muitos outros mundos, afinal, existem muitas moradas na casa de meu Pai...


Sim, incluindo ai o Planeta dos Macacos , lá deve ter alguma chipanzoa do seu interesse :D


[ ]´s

APODman

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #70 Online: 21 de Junho de 2006, 23:27:42 »
Citar
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Euzébio, por favor, indique que cientista sensato disse isso!!!!! Esta besteira é típica de leigos, não de cientistas, principalmente da área biológica (de outras áreas, quem sabe)...

Precisa citar nomes? Você é capaz de discordar disto?

Não é a Ciência que diz que somos onívoros?

Cachorros tb são.

Ratos tb são

Texugos tb são

Várias espécies de peixes tb são

...


Acho que não vou continuar, o topo desta cadeia alimentar vai ficar apertado.  :D

[ ]´s

No entanto, homens comem cachorros, comem ratos, comem texugos, comem peixes, etc. (bleargh!)

 :enjoo:

Eles tb , eles são ONÍVOROS   ;)


[ ]´s

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #71 Online: 21 de Junho de 2006, 23:30:43 »
De carne de humano para cachorro pra você ver se ele não vai comer. Eu tambem soube que tem regiões com tigres onde os ataques a seres humanos são bem frequentes e tal.
"The patient refused an autopsy."

Atheist

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #72 Online: 21 de Junho de 2006, 23:31:26 »
Citar
As religiões dizem: O homem é a coroa da Criação; a Ciência diz: O homem ocupa o topo da cadeia alimentar, está no topo da evolução!

Euzébio, por favor, indique que cientista sensato disse isso!!!!! Esta besteira é típica de leigos, não de cientistas, principalmente da área biológica (de outras áreas, quem sabe)...

Precisa citar nomes? Você é capaz de discordar disto?

Não é a Ciência que diz que somos onívoros?

É bom citar referências completas.

Atheist

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #73 Online: 21 de Junho de 2006, 23:32:17 »
Citação de: Atheist
Euzébio, se deus criou cada espírito à sua imagem e semelhança, criou da maneira que quis, com todos seus vícios e virtudes, sabendo exatamente que escolhas cada um faria. Não há livre arbítrio em um ser criador onipotente e onisciente.

Quem criou o HOMEM à sua imagem e semelhança foi o Javé bíblico - e não Deus (Inteligência suprema, causa primária de todas as coisas). Nós não sabemos se somos à semelhança de Deus, eu particularmente não creio (por que o deus precisaria de braços e pernas?).

O livre-arbitrio está no fato de você poder escolher entre o bem e o mal. Você escolheu o Bem, Marcola escolheu o Mal. Terá o deus planejado que Marcola fosse do Mal, enquanto você fosse do Bem?



Se deus é onipotente e onisciente, sim.

Atheist

  • Visitante
Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #74 Online: 21 de Junho de 2006, 23:33:47 »
Onde estão os espíritos?

Pode-se verificar o espírito pelos seus atributos: inteligência, sentimentos, razão e arte.

Argumento circular. Você tem algum que não seja?

É aquela velha história: se você acredita que a chuva é enviada por duendes, cada vez que chover terá provas de que duendes existem...

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!