Tópico: Racismo no Futebol

[Barata Tenno]

Ah, o mimimi das pessoas em renegar e minimizar a existência do racismo. Ler os comentários das notícias é bizarro, ver os brancos dizendo que somos todos iguais que racismo não existe e que os negros se fazem de vítima....

Acho que o goleiro é quem deveria decidir se foi racismo e se a menina deveria ser punida. Mas ele nem ouviu. Enfim, o que fica estranho é que o que define a punição foi ela ter sido pega falando, e não alguém se manifestando que foi ofendido. Se eu falo macaco dentro de casa e o HAL 9000 registra meus movimentos labiais, to fudido.

Ela falou em público, não importa se ele ouviu, quem estava no estádio ouviu, é beeem diferente de você falar na sua casa, com seus amigos. Agora, se você fala num local público, o ministério público (percebeu?) pode te acionar.

[Lorentz]

Ah, o mimimi das pessoas em renegar e minimizar a existência do racismo. Ler os comentários das notícias é bizarro, ver os brancos dizendo que somos todos iguais que racismo não existe e que os negros se fazem de vítima....

Acho que o goleiro é quem deveria decidir se foi racismo e se a menina deveria ser punida. Mas ele nem ouviu. Enfim, o que fica estranho é que o que define a punição foi ela ter sido pega falando, e não alguém se manifestando que foi ofendido. Se eu falo macaco dentro de casa e o HAL 9000 registra meus movimentos labiais, to fudido.

Ela falou em público, não importa se ele ouviu, quem estava no estádio ouviu, é beeem diferente de você falar na sua casa, com seus amigos. Agora, se você fala num local público, o ministério público (percebeu?) pode te acionar.

O estádio é público? Ou é um local privado, onde um clube é dono?

[Geotecton]

Ah, o mimimi das pessoas em renegar e minimizar a existência do racismo. Ler os comentários das notícias é bizarro, ver os brancos dizendo que somos todos iguais que racismo não existe e que os negros se fazem de vítima....

Acho que o goleiro é quem deveria decidir se foi racismo e se a menina deveria ser punida. Mas ele nem ouviu. Enfim, o que fica estranho é que o que define a punição foi ela ter sido pega falando, e não alguém se manifestando que foi ofendido. Se eu falo macaco dentro de casa e o HAL 9000 registra meus movimentos labiais, to fudido.

Ela falou em público, não importa se ele ouviu, quem estava no estádio ouviu, é beeem diferente de você falar na sua casa, com seus amigos. Agora, se você fala num local público, o ministério público (percebeu?) pode te acionar.

O estádio é público? Ou é um local privado, onde um clube é dono?

É um local privado de caráter público.

[O Pistoleiro]

O Aranha disse que no início estava ouvindo esse grupo de torcedores chamá-lo de "preto fedido". E segundo reportagens, há negros ofendendo o goleiro de macaco!!

 http://sportv.globo.com/site/programas/redacao-sportv/noticia/2014/08/jornal-mostra-negros-no-grupo-de-gremistas-que-ofendeu-aranha.html#canal-rbs-rs

[Donatello]

Eu a do ra ria saber qual a régua para se definir que esta e aquela ofensa são mais pesadas do que aquela uma e aquela outra. Com que régua vocês calculam que um negro chamado de macaco tenha mais direito de se sentir ofendido que um gordo chamado de baleia? Ou que chamar um GLTBS de viado é mais grave que xingar a vadia da mãe do juiz de puta?

Dosagem hormonal em amostra coletada imediatamente após o xingamento? Imagens de tomografia?

Eliminar esse tipo de coisa não significa que as piadas de boteco vão acabar, tornando o futebol mais sem graça. Piadas como "a Marina vai ser candidata a presidente agora! já decidiram quem vai ser o vice!", "quem?", "o Vasco!", etc, não acabarão.

Como eu disse: eu vi, eu vi, eu vi um avião... 

E como eu também disse: se você é a favor do banimento legal de todos os xingamentos que você listou (e de outros) eu acho meio infantil, mas é ao menos coerente.

Agora, se você é a favor do banimento do "macaco" com a aceitação (gostando ou não, cantando ou não) do "mulambo", do "bambi", do "bacalhau cusão"... então o termo mais leve que consigo pensar é hipocrisia.

[Donatello]

E segundo reportagens, há negros ofendendo o goleiro de macaco!!

 http://sportv.globo.com/site/programas/redacao-sportv/noticia/2014/08/jornal-mostra-negros-no-grupo-de-gremistas-que-ofendeu-aranha.html#canal-rbs-rs

Claro que há, Pistoleiro, assim como sempre há moradores de favelas do Rio cantando "favelaaaa, favelaaaaa, favela, silêncio na favela" logo após um gol contra o Flamengo em um clássico e assim como há sempre homossexuais flamenguistas cantando "eô eô todo viado que eu conheço é tricolor" antes de um Fla-Flu... enfim

[Rocky Joe]

Donna, sem tempo de responder, mas uma pergunta: se não por meio de legislações, como você faria que o racismo, homofobia, machismo, etc diminuissem no Brasil? É do campo do Cético grego que eu não sei escrever o nick, a educação resolve? Campanhas em massa? Porque eu não creio que você ache que estas coisas não existam, apenas que as formas tentadas para resolvê-las não são eficazes. Nem que você não se importe.

Para falar algo mais ontopic, eu tô puto até agora pelo Vasco ter perdido de 5 a 0 ontem, eu fico putaço toda vez que o Vasco perde pro Flamengo, enfim... Precisar xingar a torcida, ter o "inimigo judeu" para enfrentar parece muito tribal ou muito 1984. Não acho que isso faz falta no futebol não. Sacanear é uma coisa, insulto é outra... E independente de homofobia, racismo e classismo dos xingamentos de sempre, isto ainda estimula violência nos estádios.

[3libras]

o flamengo zoa o fluminense de ser elitizado e o fluminense zoa de volta por ser um time dito de "massas".

o vasco era zoado por ser de português, e por ser do subúrbio, diferente dos outros 4. enfim, são coisas uqe são zoáveis mesmo.

até a zoeira de macaco que a torcida do inter recebe da do grêmio eu acho normal, até por que esse macaco vem de macaco de imitaçãos, pois segundo eles o inter costumava copiar cantos de torcidas e iniciativas do clube. tanto que mesmo os gremistas negros zoam colorados brancos de macacos, não tem tom racista.

assim como eles chamarem o grêmio de gazela também não tem teor originalmente homofóbico, mas sim por uma época em que o grêmio tinha jogadores mais leves e que cavavam faltas, saindo do padrão tradicionadl do duro futebol gaúcho, então virou uma provocação de ser um time "fresco" o que não necessáriamente significa ser homossexual, apesar de NOS DIAS DE HOJE ainda ter alguma correlação.

[_Juca_]

o flamengo zoa o fluminense de ser elitizado e o fluminense zoa de volta por ser um time dito de "massas".

o vasco era zoado por ser de português, e por ser do subúrbio, diferente dos outros 4. enfim, são coisas uqe são zoáveis mesmo.

até a zoeira de macaco que a torcida do inter recebe da do grêmio eu acho normal, até por que esse macaco vem de macaco de imitaçãos, pois segundo eles o inter costumava copiar cantos de torcidas e iniciativas do clube. tanto que mesmo os gremistas negros zoam colorados brancos de macacos, não tem tom racista.

assim como eles chamarem o grêmio de gazela também não tem teor originalmente homofóbico, mas sim por uma época em que o grêmio tinha jogadores mais leves e que cavavam faltas, saindo do padrão tradicionadl do duro futebol gaúcho, então virou uma provocação de ser um time "fresco" o que não necessáriamente significa ser homossexual, apesar de NOS DIAS DE HOJE ainda ter alguma correlação.

Óbviamente que os jogadores negros e mulatos não compartilham essa opinião, como o Aranha, Arouca, Neymar, Daniel Alves, Balotelli...

Aliás, como será que um jogador gay se sente nesse meio, será que ele fica não fica um pouquinho  acuado, pertubado?

[Gaúcho]

Essa distinção daria uma boa discussão. Absolutamente TODAS as torcidas, em algum momento da partida, ofendem a mãe do juiz e chamam algum jogador do time adversário de veado. O MP deveria ajuizar ação contra todos? Mesmo se for dezenas de milhares de pessoas chamando algum jogador de veado?

Homofobia pode e  racismo não? Bane-se absolutamente todos os xingamentos dos estádios? Como faz?

[_Juca_]

Essa distinção daria uma boa discussão. Absolutamente TODAS as torcidas, em algum momento da partida, ofendem a mãe do juiz e chamam algum jogador do time adversário de veado. O MP deveria ajuizar ação contra todos? Mesmo se for dezenas de milhares de pessoas chamando algum jogador de veado?

Homofobia pode e  racismo não? Bane-se absolutamente todos os xingamentos dos estádios? Como faz?

O idiota que for pego tem que pagar, aí quem sabe o torcedor fica um pouquinho mais civilizado.

[Sergiomgbr]

Essa distinção daria uma boa discussão. Absolutamente TODAS as torcidas, em algum momento da partida, ofendem a mãe do juiz e chamam algum jogador do time adversário de veado. O MP deveria ajuizar ação contra todos? Mesmo se for dezenas de milhares de pessoas chamando algum jogador de veado?

Homofobia pode e  racismo não? Bane-se absolutamente todos os xingamentos dos estádios? Como faz?

O que se faz é o que já tem sido feito( quer dizer, não se pune quando o cara ou é dimenor ou é um coitadinho oprimido que está devolvendo a opressão que sofre à sociedade opressora ), pune-se exemplarmente um bode expiatório.

[3libras]

o flamengo zoa o fluminense de ser elitizado e o fluminense zoa de volta por ser um time dito de "massas".

o vasco era zoado por ser de português, e por ser do subúrbio, diferente dos outros 4. enfim, são coisas uqe são zoáveis mesmo.

até a zoeira de macaco que a torcida do inter recebe da do grêmio eu acho normal, até por que esse macaco vem de macaco de imitaçãos, pois segundo eles o inter costumava copiar cantos de torcidas e iniciativas do clube. tanto que mesmo os gremistas negros zoam colorados brancos de macacos, não tem tom racista.

assim como eles chamarem o grêmio de gazela também não tem teor originalmente homofóbico, mas sim por uma época em que o grêmio tinha jogadores mais leves e que cavavam faltas, saindo do padrão tradicionadl do duro futebol gaúcho, então virou uma provocação de ser um time "fresco" o que não necessáriamente significa ser homossexual, apesar de NOS DIAS DE HOJE ainda ter alguma correlação.

Óbviamente que os jogadores negros e mulatos não compartilham essa opinião, como o Aranha, Arouca, Neymar, Daniel Alves, Balotelli...

Aliás, como será que um jogador gay se sente nesse meio, será que ele fica não fica um pouquinho  acuado, pertubado?

compartilham sim, a torcida do inter usa mascaras de macaco, os gremistas negros zoam colorados brancos de macacos. não tem essa. não nesse caso.

[Barata Tenno]

o flamengo zoa o fluminense de ser elitizado e o fluminense zoa de volta por ser um time dito de "massas".

o vasco era zoado por ser de português, e por ser do subúrbio, diferente dos outros 4. enfim, são coisas uqe são zoáveis mesmo.

até a zoeira de macaco que a torcida do inter recebe da do grêmio eu acho normal, até por que esse macaco vem de macaco de imitaçãos, pois segundo eles o inter costumava copiar cantos de torcidas e iniciativas do clube. tanto que mesmo os gremistas negros zoam colorados brancos de macacos, não tem tom racista.

assim como eles chamarem o grêmio de gazela também não tem teor originalmente homofóbico, mas sim por uma época em que o grêmio tinha jogadores mais leves e que cavavam faltas, saindo do padrão tradicionadl do duro futebol gaúcho, então virou uma provocação de ser um time "fresco" o que não necessáriamente significa ser homossexual, apesar de NOS DIAS DE HOJE ainda ter alguma correlação.

Óbviamente que os jogadores negros e mulatos não compartilham essa opinião, como o Aranha, Arouca, Neymar, Daniel Alves, Balotelli...

Aliás, como será que um jogador gay se sente nesse meio, será que ele fica não fica um pouquinho  acuado, pertubado?

compartilham sim, a torcida do inter usa mascaras de macaco, os gremistas negros zoam colorados brancos de macacos. não tem essa. não nesse caso.

Se compartilhassem o Aranha não teria reclamado.

[Jovem Cético]

Essa distinção daria uma boa discussão. Absolutamente TODAS as torcidas, em algum momento da partida, ofendem a mãe do juiz e chamam algum jogador do time adversário de veado. O MP deveria ajuizar ação contra todos? Mesmo se for dezenas de milhares de pessoas chamando algum jogador de veado?

Homofobia pode e  racismo não? Bane-se absolutamente todos os xingamentos dos estádios? Como faz?

A velha hipocrisia de sempre.
http://ceticismo.net/2014/08/31/preconceituoso-e-o-corno-do-seu-pai/

[Lorentz]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

[_Juca_]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

Criou um belo homem de palha pra defender o racismo da moça.

[Lorentz]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

Criou um belo homem de palha pra defender o racismo da moça.

É que quando um aluno bate em professor, existe toda uma lógica e uma série de problemas sociais por trás disso. Mas quando alguém grita xingamentos (inaudíveis pra quem está jogando, a não ser que se faça em coro e repetidas vezes) num estádio de futebol, essa pessoa é única e totalmente responsável pelos seus atos.

E sim, eu acho o racismo errado, mas ela servir de bode expiatório NÃO VAI RESOLVER O PROBLEMA. Sem falar que a atitude dela não foi um ato consciente, mas algo que me parece ser dito no calor da partida, indo no embalo de xingamentos diversos.

[DDV]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

É a questão ideológica e o classismo que moldam os julgamentos.

A moça é branca, bonita, não é pobre (ou, o que é mais importante, não tem "cara de pobre"), portanto é uma representante da elite opressora e deve ter o tratamento mais draconiano possível. Os funcionários públicos e alunos violentos são parte das classes "excluídas", portanto seus atos são justificáveis "pelo sistema", merecem mais compreensão e menos repressão.

[Lorentz]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

É a questão ideológica e o classismo que moldam os julgamentos.

A moça é branca, bonita, não é pobre (ou, o que é mais importante, não tem "cara de pobre"), portanto é uma representante da elite opressora e deve ter o tratamento mais draconiano possível. Os funcionários públicos e alunos violentos são parte das classes "excluídas", portanto seus atos são justificáveis "pelo sistema", merecem mais compreensão e menos repressão.

Pensei o mesmo.

Uma agressão física ou absenteísmo de um médico fere muito mais que gritar "macaco" do alto de um estádio lotado. Não entendo como conseguem igualar, ou até darem mais peso ao ato de racismo mencionado.

[_Juca_]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

Criou um belo homem de palha pra defender o racismo da moça.

É que quando um aluno bate em professor, existe toda uma lógica e uma série de problemas sociais por trás disso. Mas quando alguém grita xingamentos (inaudíveis pra quem está jogando, a não ser que se faça em coro e repetidas vezes) num estádio de futebol, essa pessoa é única e totalmente responsável pelos seus atos.

Agora além de insistir no espantalho está entrando num declive escorregadio, novamente não há correlação entre uma coisa e outra.  A violência de alunos nas escolas não tem nenhuma causa relacionada ao racismo e ao comportamento de turba que a moça teve.

[Lorentz]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

Criou um belo homem de palha pra defender o racismo da moça.

É que quando um aluno bate em professor, existe toda uma lógica e uma série de problemas sociais por trás disso. Mas quando alguém grita xingamentos (inaudíveis pra quem está jogando, a não ser que se faça em coro e repetidas vezes) num estádio de futebol, essa pessoa é única e totalmente responsável pelos seus atos.

Agora além de insistir no espantalho está entrando num declive escorregadio, novamente não há correlação entre uma coisa e outra.  A violência de alunos nas escolas não tem nenhuma causa relacionada ao racismo e ao comportamento de turba que a moça teve.

Não tem nenhuma causa relacionada mesmo, e nem foi a minha intenção propor. O que quero dizer é vocês relativizam pra um caso onde claramente há uma agressão e dano (físico, psicológico e moral) e pegam pesado pra outro que a meu ver é bem menos danoso por causa do contexto.

Mas enfim, contexto não vale e ela é culpada, né. Cadeia nela. Quero ver vocês defenderem isso para os casos de médicos absenteístas e para alunos agressores.

[DDV]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

Criou um belo homem de palha pra defender o racismo da moça.

É que quando um aluno bate em professor, existe toda uma lógica e uma série de problemas sociais por trás disso. Mas quando alguém grita xingamentos (inaudíveis pra quem está jogando, a não ser que se faça em coro e repetidas vezes) num estádio de futebol, essa pessoa é única e totalmente responsável pelos seus atos.

Agora além de insistir no espantalho está entrando num declive escorregadio, novamente não há correlação entre uma coisa e outra.  A violência de alunos nas escolas não tem nenhuma causa relacionada ao racismo e ao comportamento de turba que a moça teve.

Não tem nenhuma causa relacionada mesmo, e nem foi a minha intenção propor. O que quero dizer é vocês relativizam pra um caso onde claramente há uma agressão e dano (físico, psicológico e moral) e pegam pesado pra outro que a meu ver é bem menos danoso por causa do contexto.

Mas enfim, contexto não vale e ela é culpada, né. Cadeia nela. Quero ver vocês defenderem isso para os casos de médicos absenteístas e para alunos agressores.

Eu apostaria que para médicos sim (são "elite" também), para outros funcionários públicos depende, e para alunos de escola pública não.

[Diegojaf]

Acho engraçado ver alguns aqui se deliciando vendo a guria sendo punida por um ato que eu julgaria sendo bem inocente, enquanto essas mesmas pessoas defendem o absenteísmo de funcionários públicos ou alunos violentos em escolas públicas.

É a questão ideológica e o classismo que moldam os julgamentos.

A moça é branca, bonita, não é pobre (ou, o que é mais importante, não tem "cara de pobre"), portanto é uma representante da elite opressora e deve ter o tratamento mais draconiano possível. Os funcionários públicos e alunos violentos são parte das classes "excluídas", portanto seus atos são justificáveis "pelo sistema", merecem mais compreensão e menos repressão.

Pensei o mesmo.

Uma agressão física ou absenteísmo de um médico fere muito mais que gritar "macaco" do alto de um estádio lotado. Não entendo como conseguem igualar, ou até darem mais peso ao ato de racismo mencionado.

Acho que são duas coisas bem distintas, com grupos defensores bem diferentes. Se posicionar quanto a racismo no futebol não é impedimento pra pensar numa coisa diferente em outro assunto.

Esse papo de "normal, estádio de futebol, blablablabla" pra mim, não cola. Sempre fui criado com essa de "é normal te chamarem de negão, crioulo, falarem "tinha que ser preto mesmo", é tudo figura de linguagem, modo de dizer, não tem racismo, etc.

Quando eu era criança, não me incomodava, talvez por eu pertencer a um grupo homogêneo, cresci na favela, todo mundo da mesma cor, da mesma classe social. O primeiro tapa na cara que senti quando fui pro "mundo de verdade" foi no McDonald's, com seguranças me seguindo o trajeto inteiro da entrada até a porta da loja. Aí sim eu comecei a me estressar.

Pra vocês é mimimi, mas se o cara fala um negócio desses na minha cara, barato não sai.

[Lorentz]

Pra vocês é mimimi, mas se o cara fala um negócio desses na minha cara, barato não sai.

Mas ela não falou isso na cara. Se fosse assim minha opinião seria bem diferente. Ela teve seus lábios lidos numa situação bem específica. Ela não foi lá e chamou o goleiro de macaco na cara dele.

Talvez pra vocês isso seja mimimi, mas pra mim existe uma diferença, e nem todos pensamos igualmente. Paciência.