Autor Tópico: Racismo no Futebol  (Lida 17483 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #125 Online: 03 de Setembro de 2014, 15:18:17 »
Pronto, esqueçam o que a mulher negra falou, ela está tão acostumada com a opressão que nem mais a percebe. Quem entende mesmo do assunto é o Barata, homem branco e rico.
Se eu arrumar um pobre que fala bem do SUS ele passa a ser bom?

Não.

Mas você não admitir que há algo de manipulador no discurso anti racista é algo que me causa muita estranheza.
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Offline Donatello

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #126 Online: 03 de Setembro de 2014, 15:20:08 »
Os ad hominems aqui estão indo bem, hein?
E isso... vai sair barato ou caro? :medo:

Offline Gaúcho

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #127 Online: 03 de Setembro de 2014, 16:05:39 »
Pronto, esqueçam o que a mulher negra falou, ela está tão acostumada com a opressão que nem mais a percebe. Quem entende mesmo do assunto é o Barata, homem branco e rico.

Se eu arrumar um pobre que fala bem do SUS ele passa a ser bom?

Bem, se usarmos teu argumento, este pobre está tão acostumado com o tratamento de merda que recebe no SUS, que nem mais percebe que o tratamento é uma porcaria...

Ou podemos inferir que percepções individuais podem variar, mas isso não muda o fato de que uma maioria gritante sofre com os problemas. Um pobre usuário do sus dizendo que ele é bom não muda a realidade do sus, você mesmo reclamou das pessoas que elogiam o sus, porque eles não representam a realidade  da maioria dos que enfrenta o problema todos os dias, mesma coisa com racismo, um negro minimizar o problema não representa a maioria que sofre com isso todos os dias.

Repetindo comentário sobre o crime de ódio:

"O Crime de Ódio é mais do que um crime individual; é um delito que atenta à dignidade humana e prejudica toda a sociedade e as relações fraternais que nela deveriam prevalecer. Ele produz efeito não apenas nas vítimas, mas em todo o grupo a que elas pertencem. Assim sendo, podemos classificá-lo como um crime coletivo de extrema gravidade. "

Tudo bem, Barata, se um negro minimizar a situação não representa a "maioria" que sofre com isso todo dia, muito menos a sua opinião representa essa maioria. Se você for se desviar da questão e focar na pessoa, eu vou ficar sempre com a opinião de quem passa por isto no dia a dia, e não com a opinião de uma pessoa que é basicamente o contraste disso tudo.

Você basicamente falou que a opinião da forista não valia porque ela estava acostumada demais a ser oprimida para sequer notar que era oprimida, e que a opinião que representava, de verdade, a realidade dos negros do país era a sua, que, ironicamente, não é negro e nem pobre. É de se estranhar, no mínimo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #128 Online: 03 de Setembro de 2014, 16:16:17 »
Essa não é a minha opinião baseada em percepção pessoal, é a conclusão depois de procurar saber sobre o assunto, de estudar. Eu não sou gay e não preciso ser para saber que a homofobia é um fato e que pessoas morrem por isso. Eu não uso o SUS e sei que é um lixo, que pessoas morrem e que existe demora de meses.


<a href="https://www.youtube.com/v/n97o_m9bVb0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/n97o_m9bVb0</a>



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Offline Brienne of Tarth

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #129 Online: 03 de Setembro de 2014, 16:42:01 »
Crimes de Ódio: http://www.guiadedireitos.org/option=com_content&view=article&id=1035&Itemid=257

"A Declaração Universal dos Direitos Humanos assegurou a igualdade entre todos os indivíduos. Independente do grupo social ou do modo de ser e agir, todo ser humano tem o direito ao tratamento digno e imparcial. A Constituição Federal do Brasil afirma como objetivo fundamental do país a promoção do bem-estar de todas as pessoas, sem discriminações. O Código Penal brasileiro assegura a punição em casos em que essa igualdade de tratamento não é aplicada e, assim sendo, ocorre discriminação. A lei n°7.716 de 5 de janeiro de 1989 decreta que serão punidos “os crimes resultantes de discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional”. Há muitos tipos de Crime de Ódio que não são englobados pela Lei n°7.716, porém todo e qualquer tipo de delito de intolerância vai contra as leis e encontrará amparo na Constituição."
GNOSE

Offline Skeptikós

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #130 Online: 03 de Setembro de 2014, 17:15:09 »
Citação de: Donna
Eu adoraria saber qual a régua para se definir que esta e aquela ofensa são mais pesadas do que aquela uma e aquela outra. Com que régua vocês calculam que um negro chamado de macaco tenha mais direito de se sentir ofendido que um gordo chamado de baleia? Ou que chamar um GLTBS de viado é mais grave que xingar a vadia da mãe do juiz de puta?
[...](Para mim o mesmo é válido para homofobia e qualquer outra minoria, aliás.)[...]
O problema é este, só é valido para minorias.

Sentir-se ofendido, e a intensidade e gravidade que se da à esta ofensa, são ambos subjetivos e relativos. Nada garante que uma determinada pessoa gorda, ao ser chamada de balofa e rolha de poço, sofra menos com esta ofensa, do que um negro que tenha sido chamado de macaco. Na maioria das vezes é somente um juízo de valor que determina isso, e pior, com base numa lei generalista que é incapaz de ser justa em todos os casos.

Nem todo negro se sente ofendido por ser chamado de macaco, assim como nem todo branco fica de boa por ter sido chamado de branquelo azedo. O que garante que SEMPRE que um um negro for chamado de preto imundo, estará sendo ofendido, e ainda por cima, mais gravemente do que qualquer branco que já tenha na história da humanidade sofrido racismo por causa de sua cor, como ter sido chamado de branquelo azedo, ou coisas do tipo?

Não existe nada que garanta isso, por isso a lei vigente será falível e injusta em muitos os casos, primeiro, por ser discriminatória, depois, por ser generalista.
« Última modificação: 03 de Setembro de 2014, 17:20:01 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline DDV

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #131 Online: 03 de Setembro de 2014, 17:35:03 »
É por isso que a lei americana é a melhor: é simples, sem polêmicas, sem frescuras e fácil de aplicar.

A liberdade de expressão é garantida, exceto se houver injúria/calúnia/difamação direcionada a indivíduos (grupos não vale) ou apologia ao crime.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Diegojaf

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http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Sergiomgbr

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #133 Online: 03 de Setembro de 2014, 19:47:49 »
Crimes de Ódio: http://www.guiadedireitos.org/option=com_content&view=article&id=1035&Itemid=257

"A Declaração Universal dos Direitos Humanos assegurou a igualdade entre todos os indivíduos. Independente do grupo social ou do modo de ser e agir, todo ser humano tem o direito ao tratamento digno e imparcial. A Constituição Federal do Brasil afirma como objetivo fundamental do país a promoção do bem-estar de todas as pessoas, sem discriminações. O Código Penal brasileiro assegura a punição em casos em que essa igualdade de tratamento não é aplicada e, assim sendo, ocorre discriminação. A lei n°7.716 de 5 de janeiro de 1989 decreta que serão punidos “os crimes resultantes de discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional”. Há muitos tipos de Crime de Ódio que não são englobados pela Lei n°7.716, porém todo e qualquer tipo de delito de intolerância vai contra as leis e encontrará amparo na Constituição."
Na minha opinião a tentativa de igualar as pessoas na marra, apenas depura a arte de favorecer alguém em detrimento de outrem por desculpas convincentes.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #134 Online: 03 de Setembro de 2014, 20:17:30 »
Pronto, esqueçam o que a mulher negra falou, ela está tão acostumada com a opressão que nem mais a percebe. Quem entende mesmo do assunto é o Barata, homem branco e rico.

Se eu arrumar um pobre que fala bem do SUS ele passa a ser bom?

Bem, se usarmos teu argumento, este pobre está tão acostumado com o tratamento de merda que recebe no SUS, que nem mais percebe que o tratamento é uma porcaria...

Ou podemos inferir que percepções individuais podem variar, mas isso não muda o fato de que uma maioria gritante sofre com os problemas. Um pobre usuário do sus dizendo que ele é bom não muda a realidade do sus, você mesmo reclamou das pessoas que elogiam o sus, porque eles não representam a realidade  da maioria dos que enfrenta o problema todos os dias, mesma coisa com racismo, um negro minimizar o problema não representa a maioria que sofre com isso todos os dias.

Repetindo comentário sobre o crime de ódio:

"O Crime de Ódio é mais do que um crime individual; é um delito que atenta à dignidade humana e prejudica toda a sociedade e as relações fraternais que nela deveriam prevalecer. Ele produz efeito não apenas nas vítimas, mas em todo o grupo a que elas pertencem. Assim sendo, podemos classificá-lo como um crime coletivo de extrema gravidade. "

Tudo bem, Barata, se um negro minimizar a situação não representa a "maioria" que sofre com isso todo dia, muito menos a sua opinião representa essa maioria. Se você for se desviar da questão e focar na pessoa, eu vou ficar sempre com a opinião de quem passa por isto no dia a dia, e não com a opinião de uma pessoa que é basicamente o contraste disso tudo.

Você basicamente falou que a opinião da forista não valia porque ela estava acostumada demais a ser oprimida para sequer notar que era oprimida, e que a opinião que representava, de verdade, a realidade dos negros do país era a sua, que, ironicamente, não é negro e nem pobre. É de se estranhar, no mínimo.

Mas é tão difícil assim perceber a discriminação latente e mal disfarçada que ainda existe nos dias atuais?

Offline Moro

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #135 Online: 03 de Setembro de 2014, 22:21:21 »
eu vejo que existe discriminação, mas cada vez mais é mais raro e mais condenado.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #136 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:07:19 »
GNOSE

Offline _Juca_

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #137 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:12:52 »
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremio/noticia/2014/09/gremio-e-excluido-da-copa-do-brasil-apos-julgamento-por-injurias-raciais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_content=Esporte&utm_campaign=globoesportecom
Eu me pergunto o quê o Grêmio FC teria a ver com essa palhaçada? Punir o clube pelas palavras ditas pelos torcedores? Ridículo. Rigidez desnecessária..

Os torcedores são associados do Grêmio, dentro do estádio do Grêmio, em um jogo do Grêmio, contra adversários do Grêmio, nada a ver mesmo... :umm:

Offline Brienne of Tarth

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #138 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:15:52 »
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremio/noticia/2014/09/gremio-e-excluido-da-copa-do-brasil-apos-julgamento-por-injurias-raciais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_content=Esporte&utm_campaign=globoesportecom
Eu me pergunto o quê o Grêmio FC teria a ver com essa palhaçada? Punir o clube pelas palavras ditas pelos torcedores? Ridículo. Rigidez desnecessária..

Os torcedores são associados do Grêmio, dentro do estádio do Grêmio, em um jogo do Grêmio, contra adversários do Grêmio, nada a ver mesmo... :umm:

É claro, se um evangélico quebra estátuas de santos católicos, vamos condenar toda a igreja a pagar os prejuízos...Muito lógico. SQN
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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #139 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:19:17 »
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremio/noticia/2014/09/gremio-e-excluido-da-copa-do-brasil-apos-julgamento-por-injurias-raciais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_content=Esporte&utm_campaign=globoesportecom
Eu me pergunto o quê o Grêmio FC teria a ver com essa palhaçada? Punir o clube pelas palavras ditas pelos torcedores? Ridículo. Rigidez desnecessária..

Os torcedores são associados do Grêmio, dentro do estádio do Grêmio, em um jogo do Grêmio, contra adversários do Grêmio, nada a ver mesmo... :umm:

É claro, se um evangélico quebra estátuas de santos católicos, vamos condenar toda a igreja a pagar os prejuízos...Muito lógico. SQN

Quebrar estátua de santo é crime?

Offline Brienne of Tarth

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #140 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:21:51 »
Dano em Coisa de Valor Artístico, Arqueológico ou Histórico

Art. 165 - Destruir, inutilizar ou deteriorar coisa tombada pela autoridade competente em virtude de valor artístico, arqueológico ou histórico:

Pena - detenção, de 6 (seis) meses a 2 (dois) anos, e multa.

obs.dji.grau.3: Art. 2º, Monumentos Arqueológicos e Pré-Históricos - L-003.924-1961; Art. 62, Crimes Contra o Ordenamento Urbano e o Patrimônio Cultural - Crimes Contra o Meio Ambiente - L-009.605-1998

obs.dji.grau.4: Dano; Grafitagem; Intervenção do Estado na Propriedade
http://gcn.net.br/noticia/257655/franca/2014/07/rapaz-evangelico-quebra-10-imagens-de-santos-em-igreja
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Offline _Juca_

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #141 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:24:29 »
Dano em Coisa de Valor Artístico, Arqueológico ou Histórico

Art. 165 - Destruir, inutilizar ou deteriorar coisa tombada pela autoridade competente em virtude de valor artístico, arqueológico ou histórico:

Pena - detenção, de 6 (seis) meses a 2 (dois) anos, e multa.

obs.dji.grau.3: Art. 2º, Monumentos Arqueológicos e Pré-Históricos - L-003.924-1961; Art. 62, Crimes Contra o Ordenamento Urbano e o Patrimônio Cultural - Crimes Contra o Meio Ambiente - L-009.605-1998

obs.dji.grau.4: Dano; Grafitagem; Intervenção do Estado na Propriedade
http://gcn.net.br/noticia/257655/franca/2014/07/rapaz-evangelico-quebra-10-imagens-de-santos-em-igreja


Então dependendo da circunstância quem quebrar um santo católico pode ser condenado. Se você comprar uma santa na barraquinha da esquina talvez não dê nada, mas se você invadir uma igreja e quebrar um santo ali dentro ou levar pra dentro da sua igueja é provável que você seja processado, e se for com conveniência da sua igreja, os responsáveis e ela própria podem ser também.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2014, 12:26:35 por _Juca_ »

Offline Diegojaf

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #142 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:26:00 »
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremio/noticia/2014/09/gremio-e-excluido-da-copa-do-brasil-apos-julgamento-por-injurias-raciais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_content=Esporte&utm_campaign=globoesportecom
Eu me pergunto o quê o Grêmio FC teria a ver com essa palhaçada? Punir o clube pelas palavras ditas pelos torcedores? Ridículo. Rigidez desnecessária..

O Estatuto do Torcedor parte do princípio de que a vasta maioria dos crimes cometidos por torcedores no interior dos Estádios se deve ao anonimato e a quase garantia de impunidade que essas pessoas tem quando estão no meio de outras milhares de pessoas.

Dessa forma, a punição mais correta seria diretamente no que o idiota que destrói patrimônio ou mata alguém por causa de futebol ama, o time.

Subsidiário a isto, o responsável por um evento tem responsabilidade objetiva por tudo o que ocorre ali. Se há o fato, o dano e o nexo causal, não há necessidade de dolo ou culpa para imputar a responsabilidade ao Grêmio, neste caso concreto. Por isso aqueles descritos no Art. 1º A do Estatuto devem se virar pra garantir a segurança dentro dos estádios.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Donatello

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #143 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:51:21 »
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremio/noticia/2014/09/gremio-e-excluido-da-copa-do-brasil-apos-julgamento-por-injurias-raciais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_content=Esporte&utm_campaign=globoesportecom
Eu me pergunto o quê o Grêmio FC teria a ver com essa palhaçada? Punir o clube pelas palavras ditas pelos torcedores? Ridículo. Rigidez desnecessária..
A legislação esportiva tem este princípio (lembrando que a justiça desportiva é uma justiça de mentirinha, com regras próprias e que não precisam seguir às normas da justiça de verdade então a punição pode passar do agente). O que eu acho curioso é que casos recentes de coisas muito mais graves (ou melhor dizendo: graves, porque não estou nada certo de que xingamentos em uma partida de futebol contra um atleta do time adversário constituam algo de qualquer modo grave) como pancadaria generalizada não levaram a mesma punição.

Há poucos meses assistimos um destes casos num Vasco vs Atletico Paranaense em que vários torcedores saíram gravemente feridos: a punição foi inacreditavelmente menor: multa e perda de mando de campo.

É só pra ver onde a paranoia chegou: a punição indireta ao time cujos torcedores quase matam de porrada um membro da torcida adversária durante o jogo é significativamente menor do que a punição indireta para um time cujos torcedores xingam um jogador do time adversário. E não, também não me consta que a casa de qualquer um dos agressores nesta cena abaixo tenha sido apedrejada :|

« Última modificação: 04 de Setembro de 2014, 12:54:13 por Pai Donna de Irôko »

Offline Gaúcho

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #144 Online: 04 de Setembro de 2014, 12:52:13 »
Eu só acho que o STJD passa uma mensagem MUITO estranha com isso. Tentativas de homicídios e homicídios dentro de estádios não são punidos com tanto rigor. Não faz muito tempo uma pessoa morreu porque atiraram uma P-R-I-V-A-D-A na cabeça dela, e a punição ao clube não chegou nem perto de uma exclusão do campeonato. Nem vou entrar na questão do menino Kevin Espada.

Não entrando na questão da justiça da pena, eu só quero ver se esse rigor vai ser aplicado aos outros times, e não só em caso de racismo, mas de homofobia também.

De qualquer jeito, o futebol brasileiro a cada dia que passa se mostra tão sujo quanto a política desse país. Depois ficam confusos com nossa média de público cada vez mais pífia.

EDIT: Donna foi mais rápido.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2014, 12:54:15 por Gaúcho »
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Offline Dani boy

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #145 Online: 04 de Setembro de 2014, 13:00:57 »
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/gremio/noticia/2014/09/gremio-e-excluido-da-copa-do-brasil-apos-julgamento-por-injurias-raciais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_content=Esporte&utm_campaign=globoesportecom
Eu me pergunto o quê o Grêmio FC teria a ver com essa palhaçada? Punir o clube pelas palavras ditas pelos torcedores? Ridículo. Rigidez desnecessária..

Uma punição exemplar para forçar a inexistência de próximos atos racistas. A exclusão do Grêmio força a própria torcida a repudiar os que fazem as injúrias, pois essas podem prejudicar diretamente o clube.


Offline Donatello

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #146 Online: 04 de Setembro de 2014, 13:05:31 »
Exato: a lógica da punição passar da pessoa do torcedor na justiça desportiva é essa: agora falta explicar como tratar um xingamento como algo mais grave do que uma pisada na cabeça de um homem desacordado não é uma clara evidência de paranóia coletiva.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #147 Online: 04 de Setembro de 2014, 13:11:50 »
Exato. Não defendo nem o racismo nem a violência, mas a punição proporcional ao delito.  que vemos são "trocentos" pesos e "trocentas" medidas. Bizarro, no mínimo.
GNOSE

Offline Brienne of Tarth

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #148 Online: 04 de Setembro de 2014, 13:12:27 »
Exato. Não tolero nem o racismo nem a violência, mas a punição proporcional ao delito.  que vemos são "trocentos" pesos e "trocentas" medidas. Bizarro, no mínimo.
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Offline Geotecton

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Re:Racismo no Futebol
« Resposta #149 Online: 04 de Setembro de 2014, 13:24:30 »
Dano em Coisa de Valor Artístico, Arqueológico ou Histórico

Art. 165 - Destruir, inutilizar ou deteriorar coisa tombada pela autoridade competente em virtude de valor artístico, arqueológico ou histórico:

Pena - detenção, de 6 (seis) meses a 2 (dois) anos, e multa.

obs.dji.grau.3: Art. 2º, Monumentos Arqueológicos e Pré-Históricos - L-003.924-1961; Art. 62, Crimes Contra o Ordenamento Urbano e o Patrimônio Cultural - Crimes Contra o Meio Ambiente - L-009.605-1998

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Então dependendo da circunstância quem quebrar um santo católico pode ser condenado. Se você comprar uma santa na barraquinha da esquina talvez não dê nada, mas se você invadir uma igreja e quebrar um santo ali dentro ou levar pra dentro da sua igueja é provável que você seja processado, e se for com conveniência da sua igreja, os responsáveis e ela própria podem ser também.

A IURD não foi processada e nem teve qualquer responsabilidade a ela imputada pelo episódio da quebra da estátua de gesso de um ícone católico, feito por um dos seus "bispos".
Foto USGS

 

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