Tópico: Exemplos de mutações benéficas.

[JJ]

E de 200.000 anos atrás até  a atualidade   quais  mutações benéficas ocorreram na espécie Homo sapiens sapiens ?

[Lorentz]

E de 200.000 anos atrás até  a atualidade   quais  mutações benéficas ocorreram na espécie Homo sapiens sapiens ?

O ceticismo. A asma.

Antigamente era vantajoso achar que todo arbusto se mexendo era um tigre querendo te matar, e os hominídeos saíam correndo.

Hoje isso ão é mais necessário, e ser cético (achar que pode ser somente o vento) ajuda a ser mais racional e assim dominar melhor tecnologias e ajudar a avançar a ciência.

A asma antigamente fazia com que os humanos perdessem o fôlego antes dos demais e acabava servindo de alimento pro tigre.

Hoje a asma segura as pessoas em casa jogando video-game e isso contribui para não se matarem no trânsito após beber nas baladas.

 

[Lorentz]

E de 200.000 anos atrás até  a atualidade   quais  mutações benéficas ocorreram na espécie Homo sapiens sapiens ?

Se não me engano a pigmentação da pele também é recente. A vantagem é se proteger melhor dos raios ultra-violentos e obviamente tocar jazz de melhor qualidade.

[Lakatos]

Tolerância à lactose (cerca de 9 mil anos atrás). Antes disso os seres humanos adultos não podiam tomar leite (boa parte ainda é intolerante atualmente).

http://www1.folha.uol.com.br/folha/reuters/ult112u10630.shtml

[Buckaroo Banzai]

A maior parte da humanidade é intolerante à lactose quando adulto.

A des-pigmentação que é mais recente, embora parece que talvez parte dela possa ter vindo de neandertais, então não tão recente, mas ainda assim mais recente do que a pigmentação, que, se podemos palpitar prever isso através de nicho ecológico, devia estar já em andamento talvez desde os australopitecinos, e provavelmente já atingindo até o "máximo" com Homo erectus/ergaster.


As mudanças em "gracilização" talvez contem como benéficas por economizar energia no desenvolvimento, apesar de de certa forma serem uma "degeneração", permitida pela espécie ter se tornado mais social/menos violenta, e/ou menos dependente de robustez por tecnologia.




Isso aqui também deve fornecer alguma ajuda para pesquisa, embora possa haver falsos positivos:

http://sandwalk.blogspot.com.br/2009/03/signals-of-positive-selection-in-humans.html

[Lakatos]

A maior parte da humanidade é intolerante à lactose quando adulto.

Tem vários níveis de intolerância, acho que a maior parte desenvolveu algum nível de tolerância por causa das mutações.

Também não foi uma mutação única, mas várias independentes caracterizando um caso de convergência evolutiva.

http://www.nature.com/ng/journal/v39/n1/full/ng1946.html

[Buckaroo Banzai]

(acho que a América do Sul deve ser um pouco mais próxima da América do Norte)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance


Acho que vai encontrar que algo entre 60-75% da população tem intolerância a lactose ou algum termo mais politicamente correto.

Achava que fossem só duas ou três mutações.

[El Elyon]

E de 200.000 anos atrás até  a atualidade   quais  mutações benéficas ocorreram na espécie Homo sapiens sapiens ?

Anterior a isso, conforme eu já linkei em um post que provavelmente foi ignorado (como esse será), basta ver a comparação entre genomas de bonobos e chimpanzés e o quanto diferem de humanos modernos (e arcaicos), que pode ser visto aqui e aqui. A presença de alelos neandertalenses e denisovanos em populações humanas arcaicas e modernas, em diferentes proporções, como pode ser vista aqui (com link ao artigo na qual se referem). Para os impactos aproximados da Agricultura no genoma humano (ou melhor, eurasiático), vide Recent acceleration of human adaptive evolution e o mais antigo Positive selection on the human genome.

Tolerância à lactose (cerca de 9 mil anos atrás). Antes disso os seres humanos adultos não podiam tomar leite (boa parte ainda é intolerante atualmente).

É ainda mais interessante do que essa notícia coloca, porque foram descobertos ao menos 6 mutações associadas à tolerância de lactose em diferentes populações. O artigo mais recente que conheço sobre o tópico é esse, mas o Guia do Mochileiro das Galáxias tem um ótimo resumo do tópico:

Two mutations (single-nucleotide polymorphisms – SNPs) have been associated with lactase expression. C−13910 (C at position −13910 upstream of the gene LCT) and G−22018 (G at position −22018) are related to lactase nonpersistence. T−13910 and A−22018 are related to lactase persistence,[7] as well as C-14010, G-13907, and G-13915.

Lactase-persistent alleles vary in their geographic distributions. Within European and descendent populations, they are almost entirely correlated with the presence of the −13,910 C/T mutation of the lactase gene (LCT). This differs from LP allelic distributions in East African and Middle Eastern, as well as Northern African, populations. Among East African and Middle Eastern groups, the −13915 T/G mutation is the most prominent allelic contributor to lactase persistence. In Northern Africa, the −14010 G/C allele variant is most closely correlated to the trait’s expression. The greater diversity of lactase persistence alleles in Africa is said to be the product of a soft selective sweep.

In addition, the lactase gene has a higher expression when T−13910 and A−22018 are present and a lower expression when C−13910 and G−22018 are present.  The position −13910 has an enhancer function on the lactase promoter (the promoter facilitates the transcription of the LCT gene). T−13910 is a greater enhancer than C−13910, so this mutation is thought to be responsible for the differences in lactase expression,[11] although not enough evidence is found to prove that lactase persistence is only caused by C−13910→T−13910.

Também sobre o tópico, de maneira mais legível e incluída no contexto da história evolutiva recente, tem o artigo Evolution of lactase persistence: an example of human niche construction.

[Buckaroo Banzai]

Post errado.

[Pagão]

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/descoberta-nova-especie-de-tiranossauro

Ao surgir uma nova espécie mediante numerosas mutações... Está correto colocar neste tópico?

[Agnoscetico]

Uma vez vi num livro de biologia que mutações beneficas são as ocorridas nos genes através de replicação (réplicas dum mesmo gene), relocação (nao sei se é o termo certo; onde um gene aparece em outro local da mesma sequencia ou em outro cromossomo), etc . Um exemplo desse tipo de mutação seria a evolução com o surgimento de novas espécies. Tem também caso do sangue tipo A2 (replicação do gene do sangue tipo A; mas até agora não sei tem alguma utilidade nova que o sangue já não tenha).

As mutações cromossomicas podem ser de replicação, etc. E essas é que seriam as maléficas, como Trissomia do cromossomo 21 (Síndrome de Down), etc.

[Buckaroo Banzai]

O que está chamando de "mutações cromossômicas" é acho que não raramente distinto se usando termos como "aberração cromossômica", embora não haja nenhum erro em usar qualquer forma.

Mas nem essas vão ser necessariamente "maléficas" embora devam praticamente sempre (pelo menos em espécies de reprodução sexuada diplóide, acho) atrapalhar a reprodução. A própria evolução da espécie humana teve em algum momento algo mais ou menos nessa categoria, "translocação robertsoniana", ou fusão de cromossomos (por isso temos 23 pares enquanto outros hominídeos vivos têm 24), e acho que outras instância disso ocorrem em algumas pessoas/populações, bem raramente.

Se não me engano se teoriza que em algum momento bem inicial na evolução dos cordados houve uma duplicação de todo o genoma, não sei se de uma vez só ou em "passos rápidos".


Na origem "física" da mutação nada diz se ela será maléfica ou não; só o resultado dela no desenvolvimento que diz. Mas haverá sempre a tendência a, quanto maior for, maiores serem as chances de se fazer estrago. Por isso aberrações/mutações cromossômicas tenderão a ser piores. Acho que pode comparar a erros menores de digitação numa receita (culinária), errando algo numa quantidade ou ingrediente, versus duplicar (ou apagar) todo um parágrafo.

[JJ]

Seria muito preocupante para a teoria evolutiva que a maioria das mutações fosse benéfica ou que pudéssemos observar muitas mutações deste tipo. Implicaria em direcionamento. Por isso não faz sentido levantar centenas de casos de mutações benéficas para mostrar [...]

Preocupante coisa nenhuma, seria é uma evidência forte e  muito importante para corroborar a crença na teoria.   Coisa que  a atual teoria de mutações aleatórias benéficas não tem.


Incrível que um adepto do naturalismo filosófico  venha com uma argumentação  de  que  evidências observacionais  seriam prejudiciais. 


Pelo jeito a paixão  pelo  naturalismo  filosófico  é capaz até mesmo de fazer  com que  cientificistas  desconsiderem a importância  da real observação  de  evidências, mesmo que seja de algo extremamente fundamental para que a teoria naturalista fique de pé.


Ou talvez até por isso mesmo seja necessário  adotar  a  posição  de  desprezar  a  importância  de observações de evidências (de mutações aleatórias benéficas).  Assim, na ausência delas, fica bem mais fácil fazer um discurso em defesa da crença na teoria.

[Geotecton]

Q.E.D.

[JJ]

Demonstrou o que ?  Demonstrou  que os evolucionistas não  tem quase nada de mutações benéficas aleatórias significativas para mostrarem ?

[JJ]

E vou repetir as minhas perguntas que ninguém respondeu a contento:



Alguém sabe dizer e/ou poderia indicar  um livro de divulgação científica  e/ou artigo científico  que  informe quantas e quais mutações benéficas aleatórias aconteceram no Homo sapiens sapiens no século 20 ?

E também quantas e quais mutações benéficas aleatórias aconteceram nos séculos 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13 ; 12; 11; 10. E também no período do ano 0 DEC até o ano 1000 DEC ?

[Lorentz]

E vou repetir as minhas perguntas que ninguém respondeu a contento:



Alguém sabe dizer e/ou poderia indicar  um livro de divulgação científica  e/ou artigo científico  que  informe quantas e quais mutações benéficas aleatórias aconteceram no Homo sapiens sapiens no século 20 ?

E também quantas e quais mutações benéficas aleatórias aconteceram nos séculos 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13 ; 12; 11; 10. E também no período do ano 0 DEC até o ano 1000 DEC ?

As mutações ocorrem em dezenas de milhares de anos. Uma das últimas foi a tolerância à lactose.

[Geotecton]

Demonstrou o que ?  Demonstrou  que os evolucionistas não  tem quase nada de mutações benéficas aleatórias significativas para mostrarem ?

Você não conhece nada de TSE e nem de biologia em geral.

Porquê você não lê compêndios especializados nesta área?

[JJ]

Demonstrou o que ?  Demonstrou  que os evolucionistas não  tem quase nada de mutações benéficas aleatórias significativas para mostrarem ?

Você não conhece nada de TSE e nem de biologia em geral.

Porquê você não lê compêndios especializados nesta área?

Conheço sim. E sei perfeitamente que  a ocorrência de mutações benéficas aleatórias é  uma pedra fundamental para TE.  E sem esta  pedra fundamental a ideia de evolução como ocorrência puramente natural não se sustenta.


E sei também que evolucionistas acreditam que supostas e  desconhecidas  mutações aleatórias benéficas fundamentais aconteceram. Mas não sabem realmente quais e nem quando. Apenas acreditam piamente que aconteceram.


O que eu já li dessa área simplesmente não responde a essa questão extremamente fundamental.  Parece que os biólogos evolucionistas realmente não tem respostas certas para isso. 

[JJ]

E vou repetir as minhas perguntas que ninguém respondeu a contento:

Alguém sabe dizer e/ou poderia indicar  um livro de divulgação científica  e/ou artigo científico  que  informe quantas e quais mutações benéficas aleatórias aconteceram no Homo sapiens sapiens no século 20 ?

E também quantas e quais mutações benéficas aleatórias aconteceram nos séculos 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13 ; 12; 11; 10. E também no período do ano 0 DEC até o ano 1000 DEC ?

As mutações ocorrem em dezenas de milhares de anos. Uma das últimas foi a tolerância à lactose.

Muitas mutações maléficas (e com efeitos significativos) aconteceram  mesmo no século XX .   Quanto as mutações benéficas aleatórias significativas cadê ? 

Com  bilhões de pessoas  que viveram nos últimos séculos  quais mutações benéficas aleatórias  (e significativas) os  evolucionistas tem para mostrar ?

[Geotecton]

Demonstrou o que ?  Demonstrou  que os evolucionistas não  tem quase nada de mutações benéficas aleatórias significativas para mostrarem ?

Você não conhece nada de TSE e nem de biologia em geral.

Porquê você não lê compêndios especializados nesta área?

Conheço sim. E sei perfeitamente que  a ocorrência de mutações benéficas aleatórias é  uma pedra fundamental para TE.  E sem esta  pedra fundamental a ideia de evolução como ocorrência puramente natural não se sustenta.

Quais compêndios especializados você leu sistematicamente (nomes e números dos periódicos) e que não tenha ao menos um artigo descrevendo processos evolutivos de ordem genética/molecular?

Ou, melhor, que rejeite a TSE como processo?

E sei também que evolucionistas acreditam que supostas e  desconhecidas  mutações aleatórias benéficas fundamentais aconteceram. Mas não sabem realmente quais e nem quando. Apenas acreditam piamente que aconteceram.

Você quer saber quando.

Mas parece que necessita ser com nível de precisão histórica, ou seja, data e horário.

O que é um absurdo.

O que eu já li dessa área simplesmente não responde a essa questão extremamente fundamental.  Parece que os biólogos evolucionistas realmente não tem respostas certas para isso. 

Se você realmente conhecesse epistemologia e Ciência saberia que isto é muito comum em qualquer área do conhecimento científico.

Mas os teístas e simpatizantes, como você, tem a resposta de pronto: foi deus (seja lá ele qual for).

[JJ]

Não é só quando, mais importante do que quando é o como.

Para dar um exemplo específico de uma suposta e fundamental mutação benéfica aleatória e assim ficar mais específica esta questão :

Qual foi a mutação que  causou o bipedalismo ?

Como foi realmente essa mutação ?

Alguém sabe dizer ? Ou só acredita que aconteceu e no final das contas  não  sabe o que  supostamente aconteceu ?

[JJ]

Para ficar ainda mais claro a  crença e o não saber:


Evolucionistas:

Acreditamos que várias mutações benéficas aleatórias aconteceram.

Especificamente acreditamos que aconteceu uma (ou mais)  mutações benéficas aleatórias que causaram o bipedalismo que  apareceu em (supostos) ascendentes de humanos.

Não sabemos realmente qual(is) foi ou foram, nem  como  foi ou  foram, e nem quando. Mas acreditamos e ponto final.

Aconteceu, aconteceu e pronto.

[JJ]

E você Lorentz, sabe responder esta questão ou apenas acredita, e ponto final ?

[Lorentz]

E você Lorentz, sabe responder esta questão ou apenas acredita, e ponto final ?

Você tem dúvidas que o bipedalismo é um fato evolutivo? Precisa saber onde, quando e como ocorreu para validar que ocorreu?