Tópico: O aborto deve ser permitido no país?

[Buckaroo Banzai]

By turning women away when they seek abortions, we risk keeping both women and their children in poverty

 

A criança pode ou não ficar pobre, desde que esteja viva para isso.

O artigo postado, em sua "conclusão", já parte do pressuposto (sem discutir) de que a criança é "disposable" e que deve-se considerar apenas e tão somente as conveniências da mãe.

Da mesma forma que um texto sobre restrição ao uso de contraceptivos poderia "já partir do pressuposto (sem discutir) que o sexo não objetivando procriação não é pecado e que deve-se considerar apenas a vontade incontrolável de transar", sem que fosse risível por isso.

E enquanto é possível que não viesse a ser pobre uma criança que nasceu seja por não ter havido aborto ou contracepção, dependendo dos demais parâmetros, isso não será nem de longe o mais provável, e logo não é algo que faz sentido se levar em consideração para política.

[AleYsatis]

Legal não sei se é, permitido às mulheres já é, e sempre foi. Num há como haver um controle dos corpos desta forma, quem quer faz, vai fazer, e é livre para isso mesmo que gritem que não...

[Pasteur]

Médicos defendem abortos até a 12ª semana de gestação

A proposta de dar à mulher a opção de interromper a gravidez até a 12ª semana, ampliando os casos previstos de aborto legal, ganhou o apoio de conselhos de medicina.

A posição é inédita e respalda o anteprojeto da reforma do Código Penal entregue ao Senado no ano passado, de acordo com o CFM (Conselho Federal de Medicina).
 
O entendimento foi aprovado pela maioria dos conselheiros federais de medicina e dos presidentes dos 27 CRMs (Conselhos Regionais de Medicina) reunidos em Belém (PA) no início do mês. Antes disso, o tema foi debatido internamente por dois anos.
 
"Defendemos o caminho da autonomia da mulher. Precisávamos dizer ao Senado a nossa posição", diz Roberto D'Ávila, presidente do CFM.
 
O anteprojeto, preparado por uma comissão de advogados e especialistas, propôs a ampliação das situações previstas para o aborto legal.
 
Inclui casos de fetos com anomalias incompatíveis com a vida e o aborto até a 12ª semana da gestação por vontade da mulher --neste caso, desde que médico ou psicólogo constate falta de "condições psicológicas".
 
Os conselheiros vão além do anteprojeto e rejeitam a necessidade do laudo desse do médico ou psicólogo.
 
A posição será encaminhada à comissão especial do Senado que analisa a reforma do Código Penal. A previsão era que o parecer final dessa comissão fosse apresentado este mês. O prazo, porém, foi suspenso para dar mais tempo para debates e análises.
 
Em 2005, o governo federal estimou em 1 milhão o total de abortos induzidos por ano no país.
 
DESCRIMINALIZAÇÃO

A posição adotada não significa apoiar o aborto ou a descriminalização irrestrita da prática, afirma D'Ávila.
 Mesmo assim, o entendimento não teve unanimidade entre os conselheiros. "Cerca de um terço foi contra", afirma João Batista Soares, presidente do CRM-MG.
 
Soares está no grupo que foi contra a proposta. E diz que o conselho mineiro aprovou um texto contrário à posição e o enviou ao CFM.
 
"Não é uma questão religiosa. Enquanto médicos, entendemos que nossa obrigação primeira é com a vida. Existem situações especiais que justificam [o aborto]. Agora, simplesmente porque a mulher não quer ter aquele filho, aí somos contra."
 
Para Soares, o apoio ao anteprojeto pode passar o recado que o médico está liberado para praticar o aborto.
 
D'Ávila discorda. "Não estamos liberando o aborto. Vamos continuar julgando os médicos que praticam o aborto ilegal, até que, um dia, o Congresso Nacional torne o aborto não

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1249869-medicos-defendem-abortos-ate-a-12-semana-de-gestacao.shtml

[Pagão]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

[_Juca_]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

Um milhão de abortos por ano é um número que embasa a proposta de descriminalização facilmente sem precisar passar por voto popular.

[Barata Tenno]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

Um milhão de abortos por ano é um número que embasa a proposta de descriminalização facilmente sem precisar passar por voto popular.

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

[AlienígenA]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

Um milhão de abortos por ano é um número que embasa a proposta de descriminalização facilmente sem precisar passar por voto popular.

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Concordo e me surpreenderia muito se fosse aprovada.

[_Juca_]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

Um milhão de abortos por ano é um número que embasa a proposta de descriminalização facilmente sem precisar passar por voto popular.

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Concordo e me surpreenderia muito se fosse aprovada.

Somente se forem maioria.

[AlienígenA]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

Um milhão de abortos por ano é um número que embasa a proposta de descriminalização facilmente sem precisar passar por voto popular.

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Concordo e me surpreenderia muito se fosse aprovada.

Somente se forem maioria.

Mesmo que apenas uma minoria dos eleitos fosse, acredito que o fato da maioria do eleitorado ser conservadora, influencia na decisão.

[Barata Tenno]

A argumentação Pró e Contra não deveria estar antes centrada na questão do direito de serem os cidadãos a decidir pelo seu voto?
Não a autorização do aborto no Brasil mas sim a autorização dos brasileiros votarem diretamente este assunto... Ou opta-se pela decisão de "sábios" que se confrontam à margem da vontade popular? 

Um milhão de abortos por ano é um número que embasa a proposta de descriminalização facilmente sem precisar passar por voto popular.

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Concordo e me surpreenderia muito se fosse aprovada.

Somente se forem maioria.

E são maioria. Vários assuntos polêmicos são barrados no legislativo por esse motivo.

[JohnnyRivers]

E ainda vai depender da boa vontade do camarada que estiver na presidência. Conservador = veto.

[Barata Tenno]

E ainda vai depender da boa vontade do camarada que estiver na presidência. Conservador = veto.

Isso é o de menos, se o legislativo quiser ele pode derrubar o veto ou barrar qualquer coisa do executivo até conseguir o que quer.  Quem tem poder de fato no Brasil é o legislativo.

[Pagão]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

[Barata Tenno]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

[JohnnyRivers]

Isso já foi discutido anteriormente em uns 3 tópicos aqui. E cada vez que debatiamos, mais descobriamos o quão massivamente é conservador o Brasil. A nível assustador.

[Barata Tenno]

Isso já foi discutido anteriormente em uns 3 tópicos aqui. E cada vez que debatiamos, mais descobriamos o quão massivamente é conservador o Brasil. A nível assustador.

Exatamente, as pessoas tem uma ideia de que só a "direita burguesa" é conservadora, no Brasil pobre é de direita e mesmo os que são de esquerda são conservadores.

[_Juca_]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

[Barata Tenno]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

Eu não acho que é tão fácil, perceba que se levarmos em conta que 87% da população é contra, várias dessas pessoas ja praticaram o aborto e mesmo assim são contra. Isso é coisa de crença e se lógica eliminasse crença não haveriam tantos religiosos.

[_Juca_]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

Eu não acho que é tão fácil, perceba que se levarmos em conta que 87% da população é contra, várias dessas pessoas ja praticaram o aborto e mesmo assim são contra. Isso é coisa de crença e se lógica eliminasse crença não haveriam tantos religiosos.

E são feitos mais de um milhão de abortos ano. Quanto isso representa no universo de mulheres e famílias no Brasil? Eu acho que é só quebrar a hipocrisia social, que vamos ter uma maioria confortável.

[Barata Tenno]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

Eu não acho que é tão fácil, perceba que se levarmos em conta que 87% da população é contra, várias dessas pessoas ja praticaram o aborto e mesmo assim são contra. Isso é coisa de crença e se lógica eliminasse crença não haveriam tantos religiosos.

E são feitos mais de um milhão de abortos ano. Quanto isso representa no universo de mulheres e famílias no Brasil? Eu acho que é só quebrar a hipocrisia social, que vamos ter uma maioria confortável.

Ai é que ta, não é nada fácil quebrar a hipocrisia social. Essas mesmas pessoas que são contra o aborto por serem "a favor da vida" são partidários da pena de morte, o que é um puta contra-senso. Pensamentos religiosos não são facilmente vencidos pela lógica, é um processo extremamente lento e custoso. Mesmo nos EUA onde a qualidade da educação é muito maior e os meios de comunicação são muito mais democráticos existe uma lentidão absurda para avanços sociais desse tipo. Até na França, um país absurdamente laico e liberal, houve grande apoio popular contra o casamento gay.

[_Juca_]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

Eu não acho que é tão fácil, perceba que se levarmos em conta que 87% da população é contra, várias dessas pessoas ja praticaram o aborto e mesmo assim são contra. Isso é coisa de crença e se lógica eliminasse crença não haveriam tantos religiosos.

E são feitos mais de um milhão de abortos ano. Quanto isso representa no universo de mulheres e famílias no Brasil? Eu acho que é só quebrar a hipocrisia social, que vamos ter uma maioria confortável.

Ai é que ta, não é nada fácil quebrar a hipocrisia social. Essas mesmas pessoas que são contra o aborto por serem "a favor da vida" são partidários da pena de morte, o que é um puta contra-senso. Pensamentos religiosos não são facilmente vencidos pela lógica, é um processo extremamente lento e custoso. Mesmo nos EUA onde a qualidade da educação é muito maior e os meios de comunicação são muito mais democráticos existe uma lentidão absurda para avanços sociais desse tipo. Até na França, um país absurdamente laico e liberal, houve grande apoio popular contra o casamento gay.

Concordo. Mas o importante é focar no debate e alimentar os subsídios para os argumentos a favor, que no final são moralmente muito mais humanos do que os argumentos dos religiosos e conservadores.

[Barata Tenno]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

Eu não acho que é tão fácil, perceba que se levarmos em conta que 87% da população é contra, várias dessas pessoas ja praticaram o aborto e mesmo assim são contra. Isso é coisa de crença e se lógica eliminasse crença não haveriam tantos religiosos.

E são feitos mais de um milhão de abortos ano. Quanto isso representa no universo de mulheres e famílias no Brasil? Eu acho que é só quebrar a hipocrisia social, que vamos ter uma maioria confortável.

Ai é que ta, não é nada fácil quebrar a hipocrisia social. Essas mesmas pessoas que são contra o aborto por serem "a favor da vida" são partidários da pena de morte, o que é um puta contra-senso. Pensamentos religiosos não são facilmente vencidos pela lógica, é um processo extremamente lento e custoso. Mesmo nos EUA onde a qualidade da educação é muito maior e os meios de comunicação são muito mais democráticos existe uma lentidão absurda para avanços sociais desse tipo. Até na França, um país absurdamente laico e liberal, houve grande apoio popular contra o casamento gay.

Concordo. Mas o importante é focar no debate e alimentar os subsídios para os argumentos a favor, que no final são moralmente muito mais humanos do que os argumentos dos religiosos e conservadores.

Isso se chama manipulação,  e moral é relativa. Voce reclama da manipulação de um lado e quer manipular do outro porque concorda com ele.

[_Juca_]

Bom,  indiretamente vai passar por voto popular,  o povo vota em conservadores e esses não vão aprovar a descriminalização nunca.

Um povo que vota em conservadores ou mesmo um povo tendencialmente conservador não obriga a que reprove a descriminalização, se consultado diretamente...

Em Portugal, um povo tido como católico e conservador votou pela descriminalização por margem razoável, após debate longo, recusando a posição da Igreja... E num outro referendo votou contra a regionalização do país por margem bem folgada, contra a maioria da classe política e com grande surpresa desta...

Segundo pesquisas de opinião, 87% do povo é contra mudanças na lei sobre o aborto, 3% não sabe, 1% não opinou e só 10% acham que a lei deve permitir o aborto além dos casos ja cobertos pela lei.

Fonte:IBOPE

Nada que uma propaganda informativa não mude essa opinião. Eu acho muito fácil mudar a opinião pública sobre esse tema, basta informar os números. O problema é que os meios para informação de massa ou estão na mão de católicos ou de evangélicos. 

Eu não acho que é tão fácil, perceba que se levarmos em conta que 87% da população é contra, várias dessas pessoas ja praticaram o aborto e mesmo assim são contra. Isso é coisa de crença e se lógica eliminasse crença não haveriam tantos religiosos.

E são feitos mais de um milhão de abortos ano. Quanto isso representa no universo de mulheres e famílias no Brasil? Eu acho que é só quebrar a hipocrisia social, que vamos ter uma maioria confortável.

Ai é que ta, não é nada fácil quebrar a hipocrisia social. Essas mesmas pessoas que são contra o aborto por serem "a favor da vida" são partidários da pena de morte, o que é um puta contra-senso. Pensamentos religiosos não são facilmente vencidos pela lógica, é um processo extremamente lento e custoso. Mesmo nos EUA onde a qualidade da educação é muito maior e os meios de comunicação são muito mais democráticos existe uma lentidão absurda para avanços sociais desse tipo. Até na França, um país absurdamente laico e liberal, houve grande apoio popular contra o casamento gay.

Concordo. Mas o importante é focar no debate e alimentar os subsídios para os argumentos a favor, que no final são moralmente muito mais humanos do que os argumentos dos religiosos e conservadores.

Isso se chama manipulação,  e moral é relativa. Voce reclama da manipulação de um lado e quer manipular do outro porque concorda com ele.

Não Barata, é convencimento. Você fornece os argumentos que são válidos, humanos, que libertam as mulheres da opressão da criminalização e da consequente marginalização do processo, lhe dá o direito sobre seu corpo e assim tenta mudar a mentalidade hipócrita conservadora dominante.

[Barata Tenno]

E o que os religiosos e conservadores fazem também é "convencimento",  eles tem idéias diferentes da sua,  você tem certeza de que esta certo e eles tem certeza que estão certos. O ponto principal da discórdia é  decidir a partir de quando o direito da mulher decidir deve se sobrepor ao direito do embrião. Não é um assunto tãosimples quanto vvocê faz parecer.

[_Juca_]

E o que os religiosos e conservadores fazem também é "convencimento",  eles tem idéias diferentes da sua,  você tem certeza de que esta certo e eles tem certeza que estão certos. O ponto principal da discórdia é  decidir a partir de quando o direito da mulher decidir deve se sobrepor ao direito do embrião. Não é um assunto tãosimples quanto vvocê faz parecer.

Podemos partir do momento que os médicos estão defendendo no projeto do novo Código Civil, doze semanas de gestação. E nunca quis fazer parecer que o assunto fosse simples, porque não é.