Tópico: Auto-Hemoterapia

[Gigaview]

Filtrado, misturado com outras substâncias e injetado próximo a lesões ósseas e de tendões também não. 

Que substâncias? são tóxicas? Quais as reações adversas? Qual a dosagem correta? Qual o mecanismo de efeito? Fazem efeito?
Não pode injetar qualquer coisa no corpo humano, é perigoso...pode trazer problemas futuros... pode ser cancerígeno...tóxico...e etc...

Não quer injetar? Não tem problema, existe um tratamento em que o paciente só bebe a própria urina, de preferência na hora, bem quentinha.
Para que serve esse tratamento? Para curar qualquer coisa, pois quem bebe a própria urina tem no mínimo uma fé inabalável na cura da sua própria doença. Já, cientificamente...

[OLIVARES ROCHA]

Filtrado, misturado com outras substâncias e injetado próximo a lesões ósseas e de tendões também não. 

Que substâncias? são tóxicas? Quais as reações adversas? Qual a dosagem correta? Qual o mecanismo de efeito? Fazem efeito?
Não pode injetar qualquer coisa no corpo humano, é perigoso...pode trazer problemas futuros... pode ser cancerígeno...tóxico...e etc...

Não, prezada FABI. Não são quaisquer substâncias que os médicos injetam...
São esses os tratamentos que usam sangue autólogo como agente curador:

Não se pode provar que os tratamentos adiante elencados foram da AH derivados, mas podemos atestar o segunte:
·   A ah foi criada por volta de 1905, teve seu emprego incrementado a partir de 1912. Desde então, em maior ou menor escala, nunca deixou de ser praticada.
·   Existem diversos estudos sobre o seu mecanismo de funcionamento, alguns da década de 30, outros mais recentes, dos anos 60, 80 e 00...
·   Todas as terapias ou tratamentos adiante elencados se originaram DEPOIS de 1960.
·   Todas elas partem do princípio de que o sangue autólogo, íntegro ou parcial, puro ou com outras substâncias, injetado no doador, contribui para o restabelecimento da saúde.

       E isso já se sabia desde 1912...

FATOR DE CRESCIMENTO PLAQUETÁRIO- Jornal O Dia de 12/09/07
TRATAMENTO MÉDICO, GERALMENTE USADO POR ORTOPEDISTAS,  PARA TRATAR LESÕES MUSCULARES, DE LIGAMENTO,  DE TENDÕES OU  ÓSSEAS.                   COMO FUNCIONA:
·   Retira-se uma porção de sangue (20 ou 30 ml. através de equipamento próprio, tipo diálise)
·   Centrifuga-se o sangue e separam-se as plaquetas do sangue.
·   Mistura-se cálcio e “outras substâncias”, de acordo com o problema tratado.
·   Injeta-se essa mistura exatamente no local a ser tratado, na proporção de até 5 ml,  com orientação de equipamento específico.
Resultado esperado : recuperação da área lesionada e formação de capilares sanguíneos com ganho de tempo de recuperação  em torno de 10 a 15% (conforme experimentação em animais).  Não tem comprovação científica. É uma terapia nova, e cara. Está sendo difundida no Brasil.
O paciente depende  completamente do médico e de uma clínica com equipamentos modernos.
http://revistagalileu.globo.com/Revista/Galileu/0,,EDG77097-7940-190,00-COMO+TURBINAR+ATLETAS.html
A AH NA OFTALMOLOGIA
http://www.universovisual.com.br/publisher/preview.php?edicao=0302&id_mat=107

http://www.praticahospitalar.com.br/pratica%2031/paginas/materia%2018-31.html

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0004-27492004000500020&lng=e&nrm=iso&tlng=e

http://www.scielo.br/pdf/abo/v67n5/22211.pdf

Dr. Ricardo Reis
Oftalmologista especialista em Catarata, Glaucoma, Transplante de Córnea, Cirurgia Refrativa, e Ceratocone – Clinique Sourdille – frança, membro da Americam Academy of Oftalmology, membro do Banco de Olhos de Baltimore USA, membro do Conselho Brasileiro de Oftalmologia.

 Procedeu aplicação de sangue autólogo para cicatrização em rompimento de cirurgia ocular para tratar glaucoma, em um  parente meu. Injetou 2ml para reparar lesão provocada por impacto em ponto cirúrgico. Havia perda de visão. Cinco horas após a aplicação do sangue, a visão foi plenamente restabelecida.
Rua Francisco Sá 23 sala 1207 tel. (021) xx 2247-1781 .
(  WWW.OFTALMOLOGIABRASIL.COM.BR   )
Atesta-se, portanto, que variantes dostratamentos Tampão Sanguíneo Peridural e Fator de crescimento Plaquetário são empregados com sucesso na Oftalmologia. Novamente comprova-se a eficácia no uso do sangue do paciente como agente de cura ou recuperação de sua saúde...

TAMPÃO SANGUÍNEO PERIDURAL
CONHECIDO COMO BLOOD PATCH, CURATIVO DE SANGUE, PLACA DE SANGUE OU TAMPÃO SANGUÍNEO PERIDURAL, É UMA TÉCNICA CRIADA PARA TAMPAR COM SANGUE AUTÓLOGO, FURO NA MEMBRANA DA COLUNA, CRIADO PELA AGULHA DA ANESTESIA PERIDURAL, OCASIONANDO PERDA DE LÍQUIDO. ESSA PERDA DE LÍQUIDO PROVOCA TERRÍVEIS ENXAQUECAS, EM ALGUNS CASOS INCAPACITANTES. “CRIADA NA DÉCADA DE 60, UMA TÉCNICA NA QUAL SE REALIZA UMA INJEÇÃO DE SANGUE AUTÓLOGO (DA PRÓPRIA PESSOA) NO ESPAÇO EPIDURAL, PRÓXIMO AO ORIFÍCIO DA PUNÇÃO DURAL. [...] PESQUISADORES DO DEPARTMENT OF ANESTHESIOLOGY AND CRITICAL CARE E DO DEPARTMENT OF EMERGENCY MEDICINE AND SURGERY, GROUPE HOSPITALIER PITIÉ-SALPÊTRIÈRE, UNIVERSITÉ PIERRE ET MARIE CURIE, NA FRANÇA, REALIZARAM UM ESTUDO PARA SE AVALIAR A EFETIVIDADE DESSE MÉTODO NO TRATAMENTO DA CEFALÉIA PÓS-RAQUIANA E OS FATORES QUE LEVAM A SUAS FALHAS. OS PESQUISADORES CONCLUÍRAM QUE A PLACA DE SANGUE É UM TRATAMENTO EFETIVO PARA A CEFALÉIA PÓS-RAQUIANA .” FONTE: ANESTHESIOLOGY 2001; 95: 334-39.
A REVISTA BRASILEIRA DE ANESTESIOLOGIA APRESENTA INFORMAÇÃO SOBRE ESSA MESMA TÉCNICA: “TAMPÃO SANGÜÍNEO PERIDURAL EM PACIENTES TESTEMUNHAS DE JEOVÁ. RELATO DE DOIS CASOS. EPIDURAL BLOOD PATCH IN JEHOVAH’S WITNESS. TWO CASES REPORT”. Disponível em:
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sciarttext&pid=S0034-70942003000500010
http://www.praticahospitalar.com.br/pratica%2051/pdfs/mat%2025.pdf
http://HTTP://WWW.SAJ.MED.BR/UPLOADED/FILE/ARTIGOS/CAFALEIA%20POS-PUNCAO%20ACIDENTAL.PDF

PRP – PLAMA RICO EM PLAQUETAS:
O SANGUE DO PACIENTE, CENTRIFUGA-SE, MISTURA-SE COM MATERIAL DE ENXERTIA ÓSSEA, SEJA AUTÓGENO OU BIOMATERIAL, PROMOVE-SE A COAGULAÇÃO FORMANDO UM GEL DE PLAQUETAS E FAZ-SE ENXERTOS ÓSSEOS POR TODA A FACE DO PACIENTE, INCLUSIVE DENTRO DO SEIO MAXILAR, UMA ÁREA EXTREMAMENTE INERVADA E VASCULARIZADA, SEM QUALQUER PERIGO, TÉCNICA ESSA COM CENTENAS DE PESQUISAS PELO MUNDO AFORA.
FONTE:   HTTP://64.233.169.104/SEARCH?Q=CACHE:2HTPNQGWISYJ:WWW.INSTITUTOVELASCO.ORG.BR/REVISTA0001/EXP-CLINICA.PHP+IMPLANTE+%C3%93SSEO+ODONTOLOGIA+SANGUE+AUT%C3%93LOGO&HL=PT-BR&CT=CLNK&CD=8&GL=BR&LR=LANG_PT
UTILIZAÇÃO DE PLASMA RICO EM PLAQUETAS EM ENXERTOS ÓSSEOS - PROPOSTA DE UM PROTOCOLO DE OBTENÇÃO SIMPLIFICADO.
FONTE:  http://www.odontologia.com.br/artigos.asp?id=225&idesp=6&ler=s
Dr. Jorge Marques   Mestre em Cirurgia Buço-maxilo-facialProf. de Diagnóstico Bucal e Cirurgia Odontológica da UEFSChefe do Serviço de Cirurgia Buco-maxilo-facial do HGCA   Diretor do IFAP.
             FONTE: http://www.ifap.com.br/plasma.htm
O SANGUE DO PACIENTE, CENTRIFUGA-SE, MISTURA-SE COM MATERIAL DE ENXERTIA ÓSSEA, SEJA AUTÓGENO OU BIOMATERIAL, PROMOVE-SE A COAGULAÇÃO FORMANDO UM GEL DE PLAQUETAS E FAZ-SE ENXERTOS ÓSSEOS POR TODA A FACE DO PACIENTE, INCLUSIVE DENTRO DO SEIO MAXILAR, UMA ÁREA EXTREMAMENTE INERVADA E VASCULARIZADA, SEM QUALQUER PERIGO, TÉCNICA ESSA COM CENTENAS DE PESQUISAS PELO MUNDO AFORA.
FONTE:   HTTP://64.233.169.104/SEARCH?Q=CACHE:2HTPNQGWISYJ:WWW.INSTITUTOVELASCO.ORG.BR/REVISTA0001/EXP-CLINICA.PHP+IMPLANTE+%C3%93SSEO+ODONTOLOGIA+SANGUE+AUT%C3%93LOGO&HL=PT-BR&CT=CLNK&CD=8&GL=BR&LR=LANG_PT
TRATAMENTO DE FERIDAS ATRAVÉS DA AUTO-HEMOTERAPIA:
 UM ESTUDO DE CASO CLÍNICO
Autora:GEOVANINI, Telma[1]
Co-autor: NORBERTO, M.M.Correa[2]–
[1]– Mestre em Enfermagem, Coord.do Curso de Enfermagem –UNIPAC Juiz de Fora  tgnini@yahoo.com.br
[2]–Médico Cirurgião Geral e Mastologista mmozart@itelefonica.com.br
Conclusão
Neste estudo de caso, utilizou-se como tratamento base a auto-hemoterapia, terapia alternativa que se por um lado foge dos domínios da especulação científica, por outro parece que se afirma cada vez mais com a observação sistematizada dos fatos, algo que vive e manifesta-se com êxito crescente na prática clínica, embora  ainda  não  tenha  sido  classificada  e  sistematizada  pelo  positivismo  da  ciência  médica contemporânea. A auto-hemoterapia, parece que se  enquadra nesse impulso pós moderno.  Diante  das  evidências  inequívocas  deste  estudo,  CONCLUÍMOS  QUE  A  AUTO-HEMOTERAPIA  COMO  FATOR  DE INCREMENTO DA  IMUNIDADE  NATURAL  DO  ORGANISMO,  mostrou-se  eficiente  ao  ser  utilizada  como  um tratamento  coadjuvante  em  feridas  e  lesões  da  pele.  Parafraseando  KUHNE.L.  (2000),  podemos  dizer que  coube  a  nós,  terapeutas  holísticos  do  século XXI,  a  singela  incumbência  de  expor  um pensamento diferente sem veleidades de crítica nem propósitos pré-concebidos.

Referências Bibliográficas
ABBAS, Abul. Imunologia celular e molecular. 4. ed. Rio de Janeiro; Revinter 2003.
MOURA, Luiz. Auto hemoterapia, multimídia DVD, 2006.
MICHAEL  W.  Mettenleiter,  M.D.  Autohemotransfusion  in  preventing  postoperative  lung                   
complications, FACS, 1992.
CLAMAN  HN. On  scleroderma,  mast  cells,  endothelial  cells  and  fibroblasts. JAMA  1999;  262: 1.206-9.     UMEHARA  H,  KUMAGAI  S,  MURAKAMI  M  et  al. Enhanced  production  of  interleukin-1  and tumo necrosis factor alfa by cultured peripheral blood monocytes from patients with scleroderma.
Arthritis Rheum 1990; 33: 893-7.  GEOVANINI, Telma. Manual de Curativos. São Paulo: Ed. Corpus, 2006.   KUHNE. Louis.  Água: A nova ciência de curar. 7a.ed.SP: Hermus, 1996.


fonte: http://paginas.terra.com.br/saude/Autohemoterapia/TRATAMENTO_DE_FERIDAS_ATRAVES_DA_AUTOHEMOTERAPIA_Prof_Telma_Giovanini.pdf

UTILIZAÇÃO DE PRP EM FERIDAS CRÔNICAS – DIABETES. ESTUDO CLÍNICO:
http://72.14.205.104/search?q=cache:-oUjL9VoXG0J:www.teses.usp.br/teses/disponiveis/7/7139/tde-23012008-121950/+plasma+rico+em+plaquetas&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=8&gl=br

[OLIVARES ROCHA]

Apenas mencionando brevemente, há sim efeito placebo em alguns animais; e não é, nesse tipo de pesquisa, o único tipo de problema que pode levar a falsos resultados.

Ainda que exista a possibilidade de haver efeito psicológico na administração de placebo em animais, não acredito que isso ocorra  com animais que são usados em testes de eficácia de novos medicamentos ou tratamentos...
AS QUATRO FASES DE CADA TESTE
SOMOS TODOS COBAIAS INVOLUNTÁRIAS   
Fonte:      <http://diplo.uol.com.br/2007-05,a1586>
 http://pfilosofia.125mb.com/04_miscelanea/04_17_lmd/lmd087.htm


 A AH NA VETERINÁRIA:
 http://www.cerebromente.org.br/n09/mente/placebo1.htm
http://boasaude.uol.com.br/lib/ShowDoc.cfm?LibDocID=3861&ReturnCatID=1786

http://www.feob.br/novo/noticias/interna-inc.php?id=720
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-09352004000400002
http://www.famev.ufu.br/vetnot/vetnot4/res4-10.htm
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=653278&tid=6438138&start=1


CENTRO UNIVERSITÁRIO DA FUNDAÇÃO DE ENSINO OCTÁVIO BASTOS - UNIFEOB
Durante a 32ª EAPIC o professor do curso de Medicina Veterinária da UNIFEOB, Francisco Antonio de Andrade Costa, deparou-se com um caso clínico pouco comum no potro da raça Manga-larga, de nome de Astro LA, de propriedade de Luís Augusto Opis, de Andradas (MG). O potro, que foi reservado campeão na EAPIC, serviu de objeto de estudo no local devido à patologia apresentada, conhecida pelo nome de placa aural, que se localiza no pavilhão auricular de uma ou das duas orelhas de eqüinos. Após a limpeza do local deve se fazer compressão no local, com formol 2%, durante cerca de dois minutos. E por último, fazer o procedimento de Auto-Hemoterapia, que consiste na retirada de 20 ml de sangue da veia jugular do animal, injetando-o na musculatura da região cervical (pescoço).  São necessárias quatro aplicações, uma vez por semana da auto-hemoterapia, para estimular o sistema imunológico do animal e interromper o processo de surgimento de novas placas.   No encerramento da aula, o professor recomendou a todos os presentes que atentem para a inspeção periódica do interior das orelhas dos animais, para o controle preventivo da referida patologia.
FONTE:http://64.233.169.104/search?q=cache:iOopvSO1V6IJ:www.feob.br/novo/noticias/interna-inc.php%3Fid%3D720+auto+hemoterapia+VETERIN%C3%81RIA&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=27&gl=br
http://64.233.169.104/search?q=cache:k6jb790nYC8J:diariodonordeste.globo.com/materia.asp%3Fcodigo%3D427490+auto+hemoterapia+VETERIN%C3%81RIA&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=3&gl=br

http://64.233.169.104/search?q=cache:NPMMNuG8pnQJ:virtualpsy.locaweb.com.br/%3Fart%3D250%26sec%3D39+O+QUE+%C3%89+EFEITO+PLACEBO&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=4&gl=br

[OLIVARES ROCHA]

Filtrado, misturado com outras substâncias e injetado próximo a lesões ósseas e de tendões também não. 

Que substâncias? são tóxicas? Quais as reações adversas? Qual a dosagem correta? Qual o mecanismo de efeito? Fazem efeito?
Não pode injetar qualquer coisa no corpo humano, é perigoso...pode trazer problemas futuros... pode ser cancerígeno...tóxico...e etc...

Não quer injetar? Não tem problema, existe um tratamento em que o paciente só bebe a própria urina, de preferência na hora, bem quentinha.
Para que serve esse tratamento? Para curar qualquer coisa, pois quem bebe a própria urina tem no mínimo uma fé inabalável na cura da sua própria doença. Já, cientificamente...

Desconheço a eficácia deste tratamento... isso é tratamento? Tem alguma experiência na área?

Mesmo desconfiando, passei a utilizar a AH... Hoje testemunho sua eficácia em minha saúde...
Placebo, fé, doenças psicossomáticas, enfim, todas estes fenômenos mexem com a força das emoções e sua influência na nossa imunidade... 

[Dbohr]

Olivares, não estou pedindo para você mudar de idéia sobre a Auto Hemoterapia, nem nada, mas vou adverti-lo formalmente agora: PARE de Floodar o fórum.

A próxima incidência ganhará Cartão Amarelo.

EDIT:

OK, então a mensagem acima pode ter dado uma idéia errada de hostilidade. O que estou pedindo é que você não poste mais mensagens quilométricas uma atrás da outra sem dar tempo para que outros respondam. Aliás, evite mensagens quilométricas de qualquer jeito. Se estiver citando uma publicação ou artigo de internet, deixe apenas um link ou uma referência.

De resto, a advertência contra Floods continua valendo.

[Gigaview]

Filtrado, misturado com outras substâncias e injetado próximo a lesões ósseas e de tendões também não. 

Que substâncias? são tóxicas? Quais as reações adversas? Qual a dosagem correta? Qual o mecanismo de efeito? Fazem efeito?
Não pode injetar qualquer coisa no corpo humano, é perigoso...pode trazer problemas futuros... pode ser cancerígeno...tóxico...e etc...

Não quer injetar? Não tem problema, existe um tratamento em que o paciente só bebe a própria urina, de preferência na hora, bem quentinha.
Para que serve esse tratamento? Para curar qualquer coisa, pois quem bebe a própria urina tem no mínimo uma fé inabalável na cura da sua própria doença. Já, cientificamente...

Desconheço a eficácia deste tratamento... isso é tratamento? Tem alguma experiência na área?

Mesmo desconfiando, passei a utilizar a AH... Hoje testemunho sua eficácia em minha saúde...
Placebo, fé, doenças psicossomáticas, enfim, todas estes fenômenos mexem com a força das emoções e sua influência na nossa imunidade... 

Veja: http://skepdic.com/urine.html

[]s

[OLIVARES ROCHA]

Prezado Gigaview,
Como este comentário esclarece alguma pergunta que fiz especificamente quanto à validade da Ah e das outras terapias com ela correlacionada?  (no uso de sangue autólogo como agente de cura ou tratamento de patologias)...assim como o emprego da auto-hemoterapia na Veterinária, com os mesmos critérios e função e objetivos...???
O que afinal, a AH tem a ver com bebedores de urina?
Quão científico é este seu comentário?
Em que ele ajuda a esclarecer as dúvidas suscitadas pelos tratamentos anteriormente elencados, ou dos resultados práticos obtidos pelos seus usuários? Ou mesmo do PASSADO desta técnica, que, apesar de muitos desqualificarem, era referendada, à época?
(ela não era a sangria de alhures na história da Medicina Medieval, mas uma técnica com referencial de eficácia, registro nos livros (sim eles, os que nos ensinam qualquer profissão) de Medicina relativamente recentes, de poucas décadas atrás... (até os anos oitenta do século passado e não de 2 séculos atrás, o que não é tanto tempo assim posto que se nós vivemos esta década (eheheh), ainda haviam referências desta prática como sendo essencial...Ou seja, alguns contemporâneos nossos  podem ter sido tratados com a AH, num hospital qualquer, num consultório qualquer..)

CONTRIBUIÇÃO MEXICANA
... quem mais avançou nos estudos sobre auto-hemoterapia foi um cientista mexicano, Dr. Jorge González Ramírez, com três doutorados: Biologia Celular, pela Universidade Nacional do México; Biologia Celular, pela Universidade de Tübigen, na Alemanha; e Fisiologia Celular, pela Universidade de Paris, na França. ...Já conhecendo os trabalhos de auto-hemoterapia antigos (em língua espanhola, o trabalho publicado mais antigo é de 1938), como o de Ravaut, mas sem conhecer o sistema imunológico por completo.
Outro médico mexicano que vem realizando pesquisas, inclusive em outros países, é o Dr. Francisco Moralez Lozano Em 1999, em Badablin, na Alemanha, participou da pesquisa "Auto-hemoterapia e seus efeitos no câncer e em doenças auto-imunes". Em 2000, no México, pesquisou "Diabetes Mellites 2, conversão de auto anticorpos em antígenos. Auto-hemoterapia".
O GUIA DEFINITIVO
Um médico que deu uma contribuição muito grande também foi o americano S.H. Shakman, que publicou pela Institute of Sciense, "The Autohemotherapy Reference Manual -- The Definitive Guide to The Literature", em 1997, em que além de explicar o que é, também traça um histórico.
O americano fala sobre os artigos publicados pelo jornal oficial da Associação Médica Americana, em que naquela época já se comentava que auto-hemoterapia poderia ser usada para outras doenças e sobre as ações benéficas, se atribuía a ação de antígenos no sangue que quando injetados estimulam a produção de anticorpos.

fonte:http://209.85.165.104/search?q=cache:LpsEAjD5TvwJ:www.jornaldaimprensa.com/impressao.php%3Fnot_codigo%3D5927+AUTO+HEMOTERAPIA+REPORTAGEM&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=44&gl=br&lr=lang_pt

Sr. Moderador Dbohr,
Obrigado pela paciência e desculpe pela nova infração...
Perdão pelos posts gigantes, mas tento deixar as referências mais claras possível...

[Dbohr]

Dê um pulinho lá na área de testes e aprenda a usar as tags do fórum para fazer citação, colocar links, etc. A população do fórum agradece.

[Gigaview]

Prezado Gigaview,
Como este comentário esclarece alguma pergunta que fiz especificamente quanto à validade da Ah e das outras terapias com ela correlacionada?  (no uso de sangue autólogo como agente de cura ou tratamento de patologias)...assim como o emprego da auto-hemoterapia na Veterinária, com os mesmos critérios e função e objetivos...???

O comentário veio a propósito daquilo que as terapias citadas têm em comum: bullshit. Isso já está claro na discussão e nas evidências bullshitianas tanto de uma como de outra.

O que afinal, a AH tem a ver com bebedores de urina?

Têm tudo a ver, pois ambas são de eficácia altamente duvidosa, sem comprovação cientifica, condenadas pela comunidade médica e nojentas. Diante disso, como não resolvem coisa alguma, uma pode servir de alternativa à outra: quem não gostar de injeções pode beber a própria urina e vice-e-versa. Particularmente, bullshit por bullshit, acho a homeopatia mais higiência.

Quão científico é este seu comentário?
Em que ele ajuda a esclarecer as dúvidas suscitadas pelos tratamentos anteriormente elencados, ou dos resultados práticos obtidos pelos seus usuários? Ou mesmo do PASSADO desta técnica, que, apesar de muitos desqualificarem, era referendada, à época?

Essa devolvo prá você: quão científicas são as evidências? Em relação ao restante..."bullshit is bullshit, no matter how many people believe in it."


[the voice of silence]
[the voice of silence]
[the voice of silence]



Xiiiiiiiiiiiiii, parece que todo mundo se mandou. Vou nessa também senão me afogo no flood.   :'(

[OLIVARES ROCHA]

Parabéns Gigaview! Respondeu com a inteligência e isenção que parece ter!!!
Muita lógica!
É, realmente todo mundo debandou... Mas ninguém voltou à vaca fria...
As perguntas ficaram sem respostas, e os detratores se firmaram no proselitismo de proibir por proibir...
A única coisa que vi aqui, foi a prepotência de alguns que se arvoram como bastião da legalidade, mas se esquecem do princípio basilar da boa Ciência:
O porquê das coisas serem como são.
Ao arrogante, quando lhe falta argumento inteligente, resta a apelação. Ou se apegar em questiúnculas prosaicas como normas de disciplina, sem se dar ao trabalho de dar um argumento válido.. Êta  debate bom...!

Sobre o valor científico das evidências? Cabem aos cientistas atestarem ou não... Por isso tento incutar, pelo menos, o bichinho da dúvida em quem posso. Vai que algum eminente na área resolve abrir pesquisas... Enquanto isso, vou colhendo os efeitos benfazejos da AH na minha saúde... e a Ah vai se disseminando cada vez mais...
(cadê o zelo com saúde pública? Por que não criam, sejam lá pesquisadores, faculdades públicas ou privadas, ONGs, fundações, etc,  grupos de pesquisas para atestar sua ineficácia com o objetivo de salvar “incautos”  deste “logro”? )

E as perguntas que ficam no ar:

AS PERGUNTAS QUE OS DETRATORES DA AH NÃO QUEREM OU NÃO PODEM  RESPONDER:
1)   Os benefícios advindos da ah se resumem ao efeito placebo ou existem outros fatores subjacentes? 
2)   Será que o efeito placebo é tão poderoso, a ponto de causar remissão de viroses, doenças autoimunes, infecciosas, alérgicas e outras mazelas, ou pelo menos prover homeóstase, em praticamente TODOS que se utilizam dessa técnica?
3)   Por que a falta de interesse (oficial) em pesquisar uma técnica com tantos resultados positivos empiricamente atestados?
4)   Por que, sendo receitada por diversos médicos no Brasil e no exterior desde antes de 1920, sem qualquer restrição, somente agora (em face da grande divulgação da técnica dada pelo nobre doutor Moura em sua entrevista) os órgãos ditos fiscalizadores proibiram a AH no Brasil? Só agora descobriram que a AH  “faz mal”? 
(a quem? Aos praticantes da AH ou aos lucros dos laboratórios???)
5)   Por que praticamente todos que utilizam a AH, colhem benefícios diretos ou  indiretos?
6)   Por que, mesmo receitada por médicos há décadas, nunca, nenhum paciente fez qualquer reclamação nos órgãos oficiais ou pelo menos nos diversos fóruns sobre o tema?
7)    Por que os usuários da AH não desistem de fazê-la se ela não provoca efeitos benéficos?
      (ao contrário, muitos na verdade praticam a AH há anos e declaram que não vão parar. Quem começa não pára, pois fica satisfeito com os resultados)
8)   Por que não levam em conta os depoimentos de milhares de usuários? 
Por que NINGUÉM inicia pesquisas científicas específicas, com a lisura que o caso exige? Praticamente todos que se utilizam da ah, atestam sucesso no tratamento das mais diversas doenças.
9)   Por que terapias e tratamentos claramente desenvolvidos a partir da AH (tampão sanguíneo peridural, fator de crescimento plaquetário e a terapia do plasma rico em plaquetas – PRP, usada na odontologia ou ortopedia facial para implantes dentários ou enxertos ósseos) ou mesmo a  Imunoterapia que curou câncer em estágio final a do médico americano/abrasileirado) alguns parecendo mesmo cópias sofisticadas da ah, são liberadas, apesar de caras e elitistas, enquanto a ah, barata e popular,  é proscrita e desacreditada?
10)   Como atribuir ao EFEITO PLACEBO, os resultados positivos da AH na saúde de seus usuários, se esse tratamento é usado corriqueiramente na Veterinária, sendo, inclusive, o principal tratamento para diversas doenças em várias espécies de animais?

(Não sou pesquisador, mas atesto que dos que conheço e praticam a AH, TODOS estão satisfeitos... Coincidência?  Placebo?)
 (Observo, ainda, que nada lucro nem quero lucrar, com a AH, somente minha saúde está se beneficiando...)

[Eremita]

Olha, se não fossem tantos, e tantos posts gigantescos, eu até leria a tudo. Olivares, peço desculpas pela minha preguiça.

Minhas perguntas são
a. Os efeitos sob o corpo alegados à AH são testáveis por duplo-cego?
b. Foram feitos testes duplo-cego? Se sim, pode me passar a fonte?
c. Qual seria o mecanismo de ação da autohemoterapia?
d. Quais evidências podem ser geradas a favor e contra a AH?
e. Lembro-me de terem sido atribuídas à cartilagem de tubarão e aos cogumelos do sol uma gama tão grande de efeitos quanto você alega à AH. Algum comentário quanto a isso?

Peço que, quando for citar fontes, etc., apenas linke-a, quando possível. Caso não seja, que copie somente o(s) parágrafo(s) pertinente(s).

Abraços!

[Laura Demarchi]

Sr. Olivares Rocha, após convencer as paredes do quarto, podes dormir tranqüilamente.
Conselho de uma amiga, para nós, os céticos, apenas com publicações nas mais conceituadas revistas cientificas e após vários anos persistindo o estudo com mais algumas toneladas de publicações cientificas, de preferência, por ganhadores do Nóbel para começar a convencer.....deseja continuar? Boa sorte então....

Beijo no coração.....bye

[OLIVARES ROCHA]

Eu é que peço desculpas pelo tamanho dos posts... Meu objetivo é somente fornecer o máximo de informações, posto que o desconhecimento sobre o tema gera pré concepções  que embotam o livre pensar...
Ainda que não acreditem, acho que o raciocínio é livre de normas e regras que por vezes podem ser fruto de manipulação...
Como disse, não sou da área médica, mas simplesmente curioso..
Existem os relatos dos trabalhos do professor Jesse Teixeira e do Dr. Ricardo Veronesi...
Tentando responder:
a-   acredito  que sim. Basta conduzir experimentos com controle através de exames de sangue específicos e controle de sintomas.
b-   Desconheço, mas acredito que as atuas técnicas que usam o sangue como agente curador, podem ter se originado nesta antiga técnica.
c-   Segundo os médicos que a praticavam, a AH estimula um aumento  de macrófagos, que, ao serem liberados pelo corpo, produzem uma espécie de varredura, eliminando bactérias, vírus (há relatos de médicos pessoas  que sofrem de hepatite, por exemplo,  e atestam que a carga viral é reduzida drasticamente... Aí resta mais um campo de verificação da sua eficácia...), aumentando o poder de defesa do Sistema Imunológico. Tal procedimento sempre foi receitado como coadjuvante do tratamento convencional, como um imunoestimulante... Imita, em grande escala, o mesmo processo que elimina hematomas. Aliás, existe uma pesquisa russa fazendo esta comparação. Cito o caso do meu filho, que devido à um acidente, ficou com quase meio litro de sangue em seu baixo ventre, que foi absorvido, sem sequer punção (tenho todos os exames atestatórios. Posso enviar a quem desejar, caso necessário...)
d-   A favor: 1 -todo o material que aqui disponibilizei, os diversos livros médicos, os vários médicos que a receitavam, as milhares de pessoas que atestam sua eficácia, seu registro histórico; 2 -  no meu entender, as várias técnicas modernas que usam o sangue como agente curador, assimilando-se com a ah nesse quesito (PRP, fator de crescimento plaquetário, o tratamento que o oftalmologista usa,  o etc.); 3- A falta de registro nos órgãos fiscalizadores e sanitários de qualquer queixa contra este tratamento; 4 - o fato de que até abril de 2007, era praticado por diversos médicos Brasil e mundo afora; 5 – o fato de a AH  ser ensinada em faculdades de veterinária e aplicada pelos profissionais desta área; 6- a já citada aqui ozonioterapia...
       Contra: parecer encomendado pela Anvisa a um médico que, analisando  uma parte dos estudos científicos disponíveis, afirmou serem insuficientes para referendar ou condenar a Ah, mas recomendando sua proibição por questão de segurança, deixando brecha para que fossem fomentados estudos futuros.


Download do arquivo “AUTOHEMOTRANSFUSÃO - Dr. Jesse Teixeira – 1940”
Download do arquivo “Imunoterapia - Dr. Ricardo Veronesi - 1976”,
Download do arquivo “PROTOCOLO DE AUTOHEMOTERAPIA – Prof. MSc. Enf. Telma Geovanini – 2006”
 Download do arquivo “MONOGRAFIA: AUTOHEMOTERAPIA - Maria Clara Salomão e Silva – 2006”
 Download do arquivo “AUTOHEMOTERAPIA - A PICADA MÁGICA ?”, de Stuart Hale Shakman.
 Download do arquivo “ÍNDICE DO LIVRO - The Autohemotherapy Reference Manual -- The Definitive Guide, de Stuart Hale Shakman - 1997”
Stuart Hale Shakman, é vendido por 25 dólares americanos (R$ 50,00) no site:
http://www.i-o-s.org/books.html

download” do arquivo “AUTO-HEMOTERAPIA, PROBIÓTICOS E OS IMUNOESTIMULADORES”

Download do arquivo “Infecção Focal – ... o valor da autohemoterapia no tratamento - Prof. Dr. José de Felippe Junior – 2004”,
Download do arquivo “AUTOHEMOTERAPIA - A PICADA MÁGICA ?”, de Stuart Hale Shakman.
(www.behealthyamerica.com/therapies/autohemotherapy.htm).
http://www.behealthyamerica.com/envitasite/treatments.cfm

Um abraço, Eremita.

E sra. Laura, não tento convencer ninguém.  Mas participar do debate, que é o objetivo principal deste fórum... Ou não?

Se seguir ao pé da letra a crença em que acredita, verá que não existe conhecimento indubitável, inclusive o científico...
Ser cético não é ser cego...
O pior cego não é o que não quer ver, mas o que pensa que enxerga...
Um grande abraço.

[Tupac]

1)   Os benefícios advindos da ah se resumem ao efeito placebo ou existem outros fatores subjacentes? 

Claro que existem outros fatores, vejamos:
   1. Muitas doenças se resolvem sozinhas, sem medicamento algum, o que dá a impressão que o medicamento funcionou
   2. Muitas doenças são cíclicas, e usar o medicamento no pico da gravidade dá a impressão de melhora, quando ela afinal regride
   3. Muitissimos sintomas e doenças são psicossomáticas, causadas por alterações emocionais. Se a pessoa se convence que o medicamento vai funcionar, ocorre uma melhora;
   4. Distorção da realidade: pequenos efeitos aleatórios e temporários são julgados como sendo "curas", pelo excesso de expectativa. A posterior recidiva da doença é atribuida a outras causas, não à falta de eficácia da auto-hemoterapia;
   5. Casos individuais de cura são interpretados como comprovação de um efeito para toda a população.

Mas o efeito mais provavel é o placebo.

2)   Será que o efeito placebo é tão poderoso, a ponto de causar remissão de viroses, doenças autoimunes, infecciosas, alérgicas e outras mazelas, ou pelo menos prover homeóstase, em praticamente TODOS que se utilizam dessa técnica?

Pergunta sem fundamento, você sabe que o efeito placebo pode aparecer em qualquer procedimento médico.
http://www.cerebromente.org.br/n09/mente/placebo1.htm

3)   Por que a falta de interesse (oficial) em pesquisar uma técnica com tantos resultados positivos empiricamente atestados?

atestados por quem??? não seria tais relatos "empiricos", evidencias anedoticas??

4)   Por que, sendo receitada por diversos médicos no Brasil e no exterior desde antes de 1920, sem qualquer restrição, somente agora (em face da grande divulgação da técnica dada pelo nobre doutor Moura em sua entrevista) os órgãos ditos fiscalizadores proibiram a AH no Brasil? Só agora descobriram que a AH  “faz mal”?

Houve uma revolução na medicina, ela passou de medicina baseada em autoridade (MBA) para medicina baseada em evidencias (MBE), e isso não faz muito tempo (se eu não me engano no Brasil a MBE chegou na decada de 80, o Luiz pode detalhar melhor sobre isso). Com isso a auto-hemoterapia não aprensentou evidencias que a corroborasse.

(a quem? Aos praticantes da AH ou aos lucros dos laboratórios???)

tipico discurso de pseudociencias.

5)   Por que praticamente todos que utilizam a AH, colhem benefícios diretos ou  indiretos?

Placebo+wishful thinking+Evidencia Anedótica, dá nisso.

6)   Por que, mesmo receitada por médicos há décadas, nunca, nenhum paciente fez qualquer reclamação nos órgãos oficiais ou pelo menos nos diversos fóruns sobre o tema?

Olha lá hein!? E se eu encontrar um unico caso??? essa sua frase perde a validade????

7)    Por que os usuários da AH não desistem de fazê-la se ela não provoca efeitos benéficos?

Mas quem disse que ela não provoca efeitos beneficos??? o placebo não provoca efeito benefico??? Pergunta sem sentido e sem validade!

8)   Por que não levam em conta os depoimentos de milhares de usuários?

Porque são evidencias anedóticas que não provam nada.

Por que NINGUÉM inicia pesquisas científicas específicas, com a lisura que o caso exige?

Essa eu não sei responder... ainda.

Por que terapias e tratamentos claramente desenvolvidos a partir da AH (tampão sanguíneo peridural, fator de crescimento plaquetário e a terapia do plasma rico em plaquetas – PRP, usada na odontologia ou ortopedia facial para implantes dentários ou enxertos ósseos) ou mesmo a  Imunoterapia que curou câncer em estágio final a do médico americano/abrasileirado) alguns parecendo mesmo cópias sofisticadas da ah, são liberadas, apesar de caras e elitistas, enquanto a ah, barata e popular,  é proscrita e desacreditada?

Fontes de suas afirmações por favor???
e essa eu tambem não sei responder... ainda. Deixo-a aos médicos de plantão hehe.

10)   Como atribuir ao EFEITO PLACEBO, os resultados positivos da AH na saúde de seus usuários, se esse tratamento é usado corriqueiramente na Veterinária, sendo, inclusive, o principal tratamento para diversas doenças em várias espécies de animais?

Já foi dito que o efeito placebo existe em animais...
os tratamentos homeopaticos tambem são utilizados em animais, e tambem apresentam resultados positivos. Isso significa que uma dinamização de 30x, onde não existe mais o principio ativo da substancia, pode realmente se fixar na memoria da agua??? a agua possui memoria???
enfim...

[Tupac]

autohemotransfusão é diferente de autohemoterapia, não???

ou rebatizaram a autohemoterapia como autohemotransfusão para ficar parecida com a autotransfusão e assim se aumentar a credibilidade de uma tecnica sem comprovações cientificas???

[OLIVARES ROCHA]

autohemotransfusão é diferente de autohemoterapia, não???

ou rebatizaram a autohemoterapia como autohemotransfusão para ficar parecida com a autotransfusão e assim se aumentar a credibilidade de uma tecnica sem comprovações cientificas???

Somente usei a autohemotransfusão para citar o uso do sangue em outras terapias baseadas no sangue...

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1)   Os benefícios advindos da ah se resumem ao efeito placebo ou existem outros fatores subjacentes? 

Claro que existem outros fatores, vejamos:
   1. Muitas doenças se resolvem sozinhas, sem medicamento algum, o que dá a impressão que o medicamento funcionou
   2. Muitas doenças são cíclicas, e usar o medicamento no pico da gravidade dá a impressão de melhora, quando ela afinal regride
   3. Muitissimos sintomas e doenças são psicossomáticas, causadas por alterações emocionais. Se a pessoa se convence que o medicamento vai funcionar, ocorre uma melhora;
   4. Distorção da realidade: pequenos efeitos aleatórios e temporários são julgados como sendo "curas", pelo excesso de expectativa. A posterior recidiva da doença é atribuida a outras causas, não à falta de eficácia da homeopatia;
   5. Casos individuais de cura são interpretados como comprovação de um efeito para toda a população.
Mas o efeito mais provavel é o placebo.

Observe-se que, empiricamente, a Ah tem eficácia de 98% enquanto o efeito placebo tem incidência de 30% em média... Ademais, considerando-se estes critérios, muitos medicamentos hoje estariam fora das prateleiras das farmácias...
Então que se façam, seja lá bancado e produzidos por quem for, estudos definitivos para que desmascarem esta técnica que arregimenta a cada dia mais usuários, e segundo relatos, muitos com depoimentos com firma reconhecida disponível com o próprio Dr. Moura, a grande maioria está satisfeita sim com a AH

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2)   Será que o efeito placebo é tão poderoso, a ponto de causar remissão de viroses, doenças autoimunes, infecciosas, alérgicas e outras mazelas, ou pelo menos prover homeóstase, em praticamente TODOS que se utilizam dessa técnica?

Pergunta sem fundamento, você sabe que o efeito placebo pode aparecer em qualquer procedimento médico.
http://www.cerebromente.org.br/n09/mente/placebo1.htm   [/quote]
Exato, mas tem um índice de controle. Se todos os procedimentos médicos se igualassem ao placebo, não existiriam medicamentos... Ora, tenho incidência de 100% em satisfação da AH nos casos que verifico pessoalmente.  Há mais de ano... Enquanto o placebo tem índice de 30% mais ou menos... ou estou errado?  O E. placebo tem incidência maior e eu não sei?

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3)   Por que a falta de interesse (oficial) em pesquisar uma técnica com tantos resultados positivos empiricamente atestados?

atestados por quem??? não seria tais relatos "empiricos", evidencias anedoticas?? [/quote]
Se não se considerassem os efeitos não esperados de medicamentos e tratamentos, não teríamos os “efeitos colaterais não observados”, tão em voga nas bulas de remédios atuais... Muitos remédios de ponta ( Vioxx e outros) ainda estariam no mercado dando grande lucros pros seus fabricantes... Aliá, há pouco divulgou-se que xaropes são quase que inócuos, verdadeiros placebos... Mais efeito na tosse faria uma colher de mel... E nem por isso se proibiram estes remédios...

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4)   Por que, sendo receitada por diversos médicos no Brasil e no exterior desde antes de 1920, sem qualquer restrição, somente agora (em face da grande divulgação da técnica dada pelo nobre doutor Moura em sua entrevista) os órgãos ditos fiscalizadores proibiram a AH no Brasil? Só agora descobriram que a AH  “faz mal”?

Houve uma revolução na medicina, ela passou de medicina baseada em autoridade (MBA) para medicina baseada em evidencias (MBE), e isso não faz muito tempo (se eu não me engano no Brasil a MBE chegou na decada de 80, o Luiz pode detalhar melhor sobre isso). Com isso a auto-hemoterapia não apresentou evidencias que a corroborasse. [/quote]
E todos os procedimentos foram revistos e abandonados sem maiores explicações? Houve revolução nos tratamentos propostos antes e depois desta dita “revolução”?
Então a ciência deu as costas às evidências observáveis que vão além dos testes de eficácia? E as 4 fases de testes dos remédios novos? Não é observação empírica?

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(a quem? Aos praticantes da AH ou aos lucros dos laboratórios???)

tipico discurso de pseudociencias. [/quote]

As evidências se avolumam.. Basta sondar a multiplicação dos sites e fóruns sobre o tema. Orkut, MSN e outros crescem… Ao contrário do esperado, a  Ah não está caindo no esquecimento... Por que?
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5)   Por que praticamente todos que utilizam a AH, colhem benefícios diretos ou  indiretos?

Placebo+wishful thinking+Evidencia Anedótica, dá nisso. [/quote]
Depende do ponto de vista. Do usuário ou do crítico...
[/quote]

6)   Por que, mesmo receitada por médicos há décadas, nunca, nenhum paciente fez qualquer reclamação nos órgãos oficiais ou pelo menos nos diversos fóruns sobre o tema?

Olha lá hein!? E se eu encontrar um unico caso??? essa sua frase perde a validade???? [/quote]
Ainda que encontre (eu duvido), este ou estes será estatísticamente irrelevantes...

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7)    Por que os usuários da AH não desistem de fazê-la se ela não provoca efeitos benéficos?

Mas quem disse que ela não provoca efeitos beneficos??? o placebo não provoca efeito benefico??? Pergunta sem sentido e sem validade! [/quote]

De novo insiste na tese do placebo... Qual mesmo o índice de sua incidência?  E os bichinhos ficam  como?

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8)   Por que não levam em conta os depoimentos de milhares de usuários?

Porque são evidencias anedóticas que não provam nada. [/quote] 
Diga isso ao beneficiado pela técnica...
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Por que NINGUÉM inicia pesquisas científicas específicas, com a lisura que o caso exige?

Essa eu não sei responder... ainda. [/quote] 

Engraçado, eu também não... Mas tenho algumas idéias... Seria medo de ter de confrontar com fatos nada interessantes?

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Por que terapias e tratamentos claramente desenvolvidos a partir da AH (tampão sanguíneo peridural, fator de crescimento plaquetário e a terapia do plasma rico em plaquetas – PRP, usada na odontologia ou ortopedia facial para implantes dentários ou enxertos ósseos) ou mesmo a  Imunoterapia que curou câncer em estágio final a do médico americano/abrasileirado) alguns parecendo mesmo cópias sofisticadas da ah, são liberadas, apesar de caras e elitistas, enquanto a ah, barata e popular,  é proscrita e desacreditada?

Fontes de suas afirmações por favor???

e essa eu tambem não sei responder... ainda. Deixo-a aos médicos de plantão hehe. [/quote]   
Volto a afirmar, como disse anteriormente, provas não tenho, e se há, está bem guardada, mas qualquer desinformado aduz isso.. Sangue injetado, fora das veias, trata? Algo de familiar... Foi justamente por isso que estou alimentando este  bate-papo...
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10)   Como atribuir ao EFEITO PLACEBO, os resultados positivos da AH na saúde de seus usuários, se esse tratamento é usado corriqueiramente na Veterinária, sendo, inclusive, o principal tratamento para diversas doenças em várias espécies de animais?

Já foi dito que o efeito placebo existe em animais... [/quote]   
A Ah é ensinada e receitada por faculdades de Veterinária para veterinários, em grade curricular comum, e não curso de extensão ou especialização, ou seja lá o que for, como  é a homeopatia... Para ser homeopata há de ser médico... Especializa-se depois da graduação... Se vale ou não a homeopatia, não é o assunto em comento...

[/quote]   os tratamentos homeopaticos tambem são utilizados em animais, e tambem apresentam resultados positivos. Isso significa que uma dinamização de 30x, onde não existe mais o principio ativo da substancia, pode realmente se fixar na memoria da agua??? a agua possui memoria??? enfim... [/quote]   
 

Certo.. certo… Maldito Labrador! Já expliquei que aquele comprimido de talco que lhe dei era a panacéia do meu bolso... mas ele insiste em pegar verminose e  ter displasia coxo femural...  Vou comprar um jaleco para ver se ele entende de vez ... eheheh...
Aliás, depois desta revelação, os lab. farmacêuticos abandonarão de vez o uso de cobaias animais...  Vou agora mesmo comunicar a boa nova para as sociedades protetoras dos animais... Jane Fonda vai ficar muito feliz... eheheh
Que insistência a sua com a homeopatia. Estou falando de  auto-hemoterapia... Não estamos falando de homeopatia... deixa as bolinhas pra lá... Estou ficando preocupado com essa sua fixação por bolinhas...

( Desculpe a brincadeira. É só uma forma de desanuviar a tensão que se avizinha...estamos debatendo somente de forma  prosaica.. Espero... Não quero criar inimigos, mas pelo menos, conhecidos...)

Um abraço a todos os participantes e leitores deste  mui honrado fórum...

[Fabi]

2)   Será que o efeito placebo é tão poderoso, a ponto de causar remissão de viroses, doenças autoimunes, infecciosas, alérgicas e outras mazelas, ou pelo menos prover homeóstase, em praticamente TODOS que se utilizam dessa técnica?

Mas... não existe remédio pra vírus...doenças infecciosas podem ser causadas por vírus (o corpo mesmo combate o vírus...) alergias podem aparecer por causa de estresse.... e é como o Tupac disse...muitas doenças desaparecem sozinhas...sem precisar de remédio...

3)   Por que a falta de interesse (oficial) em pesquisar uma técnica com tantos resultados positivos empiricamente atestados?

Pergunte a quem te aplica essa técnica...afinal..são eles que tem que provar que a AH não é apenas placebo....

4)   Por que, sendo receitada por diversos médicos no Brasil e no exterior desde antes de 1920, sem qualquer restrição, somente agora (em face da grande divulgação da técnica dada pelo nobre doutor Moura em sua entrevista) os órgãos ditos fiscalizadores proibiram a AH no Brasil? Só agora descobriram que a AH  “faz mal”? 

(Sanguessugas...sempre lembro das sanguessugas...)
A anvisa proibiu...porque talvez....não tem estudos que comprovem os efeitos da AH...e nem que mostrem os efeitos colaterais...e também porque não é seguro aplicar injeção clandestinamente... sabe...é assim que se pega aids...hepatites e etc...

(a quem? Aos praticantes da AH ou aos lucros dos laboratórios???)

Acredito que seja aos praticantes da AH...afinal, os lucros dos laboratórios não tem o risco de contrair hepatites, aids e etc...e nem de ter um câncer futuramente... e nem de prejudicar os rins...fígado e etc...sabe...esses órgãos do corpo humano são responsáveis por filtrar e eliminar essas coisas do organismo... e também eles não tem o risco de ter uma infecção...sabe... "Existem bactérias na pele e uma parte dessas bactérias pode entrar dentro da seringa. Quando você injeta o sangue no músculo, forma-se um hematoma, que é uma fonte de cultura de bactéria".

Por que NINGUÉM inicia pesquisas científicas específicas, com a lisura que o caso exige? Praticamente todos que se utilizam da ah, atestam sucesso no tratamento das mais diversas doenças.

Pergunte pra quem te aplica isso... porque são eles que tem que provar.... mas porque não fazem? Tem medo que seja placebo? Que possa trazer complicações?

9)   Por que terapias e tratamentos claramente desenvolvidos a partir da AH (tampão sanguíneo peridural, fator de crescimento plaquetário e a terapia do plasma rico em plaquetas – PRP, usada na odontologia ou ortopedia facial para implantes dentários ou enxertos ósseos) ou mesmo a  Imunoterapia que curou câncer em estágio final a do médico americano/abrasileirado) alguns parecendo mesmo cópias sofisticadas da ah, são liberadas, apesar de caras e elitistas, enquanto a ah, barata e popular,  é proscrita e desacreditada?

tá falando disso aqui?  "Algumas pessoas tentam comparar a "auto-hemoterapia" com a técnica do Blood Patch.

Dr.Stéfano explica a diferença:

"Quando é feita uma anestesia raquidiana, perfura-se a membrana que protege a medula e que contém o líquido cefalo-raquidiano. Em alguns casos, o orifício feito acaba levando ao extravasamento do LCR pela membrana, diminuindo a pressão hidrostática e levando ao aumento da pressão do cérebro contra a base do crânio, o que causa dores de cabeça. Geralmente um aumento da hidratação e repouso já são suficientes para resolver o problema, mas em alguns casos não. Nesses casos, é feito um blood patch, que é a aplicação de uma pequena quantidade de sangue como se fosse uma nova anestesia raquidiana. Esse sangue vai coagular e tampar o orifício, até que o mesmo feche sozinho. Não é auto-hemoterapia, que tem uma justificativa de mecanismo de ação e uma técnica completamente diferentes. Esse pessoal pretende tentar convencer todo mundo que a AH tem base científica chamando de AH um procedimento diferente da técnica que estão utilizando."

[OLIVARES ROCHA]

Prezada Fabi, veja o que penso:
A-   Exato, por isso quem tem virose de alguma espécie e usa a AH relata, através de exames de controle, a DIMINUIÇÃO  da carga viral... Não a cura...  o estímulo imunológico provocado pelo sangue no intramuscular, diminnui o número de virus presentes no corpo.. isto  atesta-se de forma fácil... basta querer... (conforme depoimentos expontâneso de usuários da AH)

B-    Eu me aplico, com toda a higiene e assepsia... E não tenho poder/dinheiro/condições de arcar com tais experimentos. Rezo que sejam feitas o mais rápido possível... Por isso leio e procuro me informar sobre tudo relacionado ou que creio ter correlação com a AH...

C-    Por riscos inerentes talvez seja até aceitável. Afinal, muitos oportunistas de plantão viraram aplicadores de AH profissional... Mas essa medida tem outra vertente: os que faziam com controle (com médicos enfermeiros capacitados ) o deixaram de fazer e estão se expondo aos... oportunistas de plantão.. Não me aplico clandestinamente posto que faço em mim mesmo com todas as garantias e técnicas de assepsia necessárias.. O debate não é sobre a higiene e riscos da extração e injeção de sangue, mas sobre a eficácia da injeção de sangue autólogo como agente estimulador do sistema imunológico... Imitando simples hematomas...

Para evitar-se esses riscos, deve-se proceder a técnica com toda a segurança. Mas esse não é o ponto.. o ponto é: por que a Ah está se espalhando, quase ninguém que começa pár,a e não estão dando a devida atenção à saúde pública...Afinal, a Ah está virando febre...

(que pena ninguém querer acudir estes incautos usuários..)

D-   Não... não contraem estas doenças, mas sofrem de uma muito pior: Anemia financeira. Posto que quem dela faz uso necessita de menos medicação, em média, do que quem não a pratica.. (como? É o que vejo nos casos que acompanho como observador atento e relatos de usuários. Droga! empirismo de novo...!)  E não por abandonar seu médico ou tratamento...Os médicos que a prescreviam e os usuários sempre recomendam: a Ah é complemento, coadjuvante do tratamento  convencional proposto... Se estes órgãos, junto com o S.I. (que nos livra constantemente de células defeituosas) fossem suficientes para enfrentar a gama de ataques externos que nosso corpo sofre constantemente, não teríamos remédios, etc...
               Aliás, a sugestão destas complicações não seria achismo? Qual a prova de que a Ah pode complicar o funcionamento de algum órgão ou função?
      Certo. Existem diversos modos de se contaminar nesta operação... Engraçado que nunca ninguém denunciou isso, sendo usuário com prescrição médica (até abril/07 eram muitos..) ou não (agora são muito mais)...
E-   Eu mesmo me aplico, depois de aprender com profissional competente (é, eles também acreditam na AH). Por isso tento aprender tudo sobre a tema. O dia que me convencerem de sua ineficácia, paro... Aliás, falaram que a Ah é nojenta... Enxertos também o são? Receber órgãos ou sangue de outrem  também é? Se é seu sangue, que doença ele pode causar, sem levar em conta a falta de assepsia?  Afinal, os riscos comentados são os mesmos que se correm ao tomar qualquer injeção ou fazer extração de sangue para exames, e nem  por isso proibem-se estes procedimentos...
F-   Errado.  Conheço o caso do médico que citou. Ele foi levado à autoridade policial porque desconfiaram que fazia a AH em paciente seu...Não tentei igualar as duas técnicas. Somente mostrei que existem técnicas que usam o sangue como agente de cura ou tratamento e encontram resistências da classe médica em geral,  e  da Medicina Oficial...  (o próprio tampão sanguíneo peridural é visto com desconfiança pela classe)  Aliás, se sangue autólogo injetado com assepsia é risco de cultura de bactérias, estas terapias também o são...
      Grandes hematomas causam algum risco de infecção?  Há relatos disso?
 Vide o oftalmologista do soro de sangue e da injeção de sangue autólogo dentro do olho...
Minha intenção é o de aprender... Afinal, ficar debatendo com quem concorda com nossas opiniões não é  debate...
Um abraço.

[Luiz Souto]

Bom , retorno ao tópico , nãp para responder ao Olivares pois este ( apesar de dizer que quer aprender) já declarou que não leu nem se interessa em ler a revisão sobre o tema que mostra a ausência de evidências da AH.
Mas como outros foristas como o Tupac , Fabi e Gigaview se manifestaram , além de visitantes , vou tentar resumir a ópera:

1) A auto-hemoterapia é a técnica que consiste em aplicar por via intramuscular sangue venoso retirado do própio paciente , baseando-se na asserção que isto leva a aumento da imunidade por estimular a ativação de células envolvidas na resposta imune.
    Outras técnicas que envolvem o uso de sangue ou derivados , como o tampão hemático ou colírio de soro autólogo , não são auto-hemoterapia , e têm fundamento fisiológico diverso.

2) O Conselho Federal de Medicina condenou o uso da auto-hemoterapia por não existirem evidências científicas nem do seu alegado mecanismo de ação nem de sua eficácia clínica.
    Quanto ao mecanismo de ação: a presença de sangue no tecido subcutâneo ou muscular leva à migração de células de defesa para o local e liberação de mediadores inflamatórios , em decorrência há a degradação e reabsorção do sangue ( principalmente por macrófagos) e alterações na contagem de células brancas pelo estímulo dos mediadores inflamatórios.Não há qualquer evidência em estudos de que esta reação ( comum a todos os hematomas) leve a uma estimulação mantida do sistema imune ou aumente a capacidade de reconhecimento/eliminação de patógenos.
    Quanto à eficácia clínica: não há na literatura nenhum estudo com nível de evidência aceitável que mostre que a AH tenha efeito superior ao placebo ou à terapia convencional para a patologia em estudo. Para tal seria necessário realização de estudos com grupo controle , com distribuição aleatória dos pacientes entre os grupos , com número suficientemente grande de pacientes para que se afastem vieses de seleção ou acaso ( em média , estudos clínicos com menos de 300 participantes têm a validade comprometida para afastar efeito placebo ou melhora espontânea).A pesquisa na base de dados MEDLINE ( a principal para estudos internacionais) não apresenta nenhum que atenda aos critérios mínimos de qualidade , sendo que a auto-hemoterapia não tem estudos novos indexados desde a década de 70.

3) A proscrição da auto-hemoterapia não se deve a efeitos colaterais ou risco à saúde ( além dos inerentes aos hematomas) mas a não se ter provado ser superior ao placebo pois não há estudos confiáveis sobre eficácia , que também avaliariam efeitos colaterais

Se os foristas interessados tiverem paciência de ler os longos posts do Olivares verão que não há nenhum estudo que apresente as características indispensáveis para evidenciar eficácia clínica, Todos são relatos de caso ( por definição , sem grupo controle) , relatos de técnicas outras que não a auto-hemoterapia , apelos à autoridade e descrições de possíveis mecanismos de ação. Como disse em post anterior , isso se deve ao fato de que estudos de qualidade não existem.

Edit:
Sobre Medicina Baseada em Evidências
http://www.scielo.br/pdf/ramb/v46n3/3089.pdf
http://publicacoes.cardiol.br/abc/1998/7101/71010003.pdf

Sobre níveis de evidência em estudos clínicos:
http://www.revistacirurgiabmf.com/2005/v5n2/v5n2pdf/editorial%20V5%20N2.pdf

Sobre tipos de estudos clínicos:
http://publicacoes.cardiol.br/abc/1998/7105/71050002.pdf



Por último, após ler o último post do Olivares Rocha:

As declarações do forista de que aplica em si mesmo a auto-hemoterapia , só corroboram o perfil de imprudência , desprezo pelo conhecimento científico e fanatismo pseudo-científico ( não é apenas a religião que cria fanáticos) que demonstrou em seus posts

[Gigaview]

Bom , retorno ao tópico , ...

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Por último, após ler o último post do Olivares Rocha:

As declarações do forista de que aplica em si mesmo a auto-hemoterapia , só corroboram o perfil de imprudência , desprezo pelo conhecimento científico e fanatismo pseudo-científico ( não é apenas a religião que cria fanáticos) que demonstrou em seus posts

Falou e disse.   

não é apenas a religião que cria fanáticos

Com todo o respeito ao forista OLIVARES ROCHA, gostaria de colocar a frase acima em termos genéricos e perguntar como se explica esse fanatismo por terapias duvidosas? (O Orkut está cheio de comunidades com depoimentos apaixonados de pessoas que poderiam pagar tratamentos convencionais). Por que uma pessoa de classe média, bem informada e inteligente abandonaria a medicina convencional? E como as pessoas decidem por uma terapia alternativa específica quando têm diante de sí um leque de outras terapias bastante amplo? Em outras palavras, por que uma pessoa escolhe a AH e não a acupuntura ou a homeopatia se a promessa de cura é essencialmente a mesma?

[Barata Tenno]

Qual a diferença entre A-H e cura por jesus?

[Gigaview]

Qual a diferença entre A-H e cura por jesus?

Essa é uma questão interessante, aonde está a fé no caso da AH? Na eficácia do tratamento? Mas existem remédios que já resolvem. Existem outras terapias. Acho que o ritual de extrair o sangue, reaplicá-lo e conviver com ele até ser absorvido tem um papel importante (como se aquele incômodo intramuscular dissesse "estou aqui para você ser curado"), mas o que mais? O que poderia explicar o sucesso e fanatismo conforme coloquei no post anterior?

[Zibss]

Meu objetivo é somente fornecer o máximo de informações,

[OLIVARES ROCHA]

Sr. Luis Souto:
 Acompanho, como disse, o debate sobre a AH desde janeiro de 2006. Antes, portanto da análise encomendada pela ANVISA.. Na época li sim. E no meu modesto e leigo entendimento, li um arrazoado de opiniões que rodou, rodou e nada disse em dissonância da opinião geral de muitos  médicos que desconheciam a AH... E continuo com minha opinião: esta decisão foi tendenciosa, preconceituosa e suspeita. Se inócua, ou mesmo prejudicial, como aventaram no documento, por que só agora proibiram? Ou desconheciam a AH como terapêutica médica? E as décadas em que foi praticada com prescrição médica? Enquanto não teve notoriedade, podia... depois da disseminação que a internet proporcionou, virou crime... Estranho...
E repetindo: não afirmei que as terapias comentadas por mim seriam a AH. Somente AFIRMO que usa sangue autólogo como agente de cura ou tratamento...Ou não são? E afirmo que estas terapias foram criadas muito tempo depois da Ah e de seu uso ser disseminado (ateste que não tem como se patentear a AH. Só criando um imposto do sangue. eheheh)
Repito: sangue injetado nos olhos pode... misturado com outros componentes e injetado próximo a lesões de tendão ou músculo, pode... minturado com pó de osso de boi e usado em implantes dentários e ósseos pode...na coluna pode ... não trazem riscos.. mas no músculo,não pode, é crime e faz mal e é crendice... POR QUE? Que racíocínio lógico/científico levou a tomarem estas conclusões? (a única que vejo é: a Ah não depende de médico e diminui consumo de remédios... Mas é só uma opinião, não é mesmo?)
Justamente por falta de estudos aceitáveis em nossa época é que participo deste fórum, tentando mostrar a disseminação desta técnica e da falta de interesse de se fazerem estudos definitivos e sérios... Onde fica a preocupação com a saúde pública, independente de opiniões sobre a terapia?
Meus longos posts  para responder à tantos que me questionam e  para trazer à discussão material que de outra forma não seria apresentado à leitura...
Ter opinião abalizada consiste em conhecer melhor os fatos ou conjecturas, que seja, e não julgar o desconhecido... Não seria o caso de se conhecer para criticar?
Pode me considerar fanático, mas tenho opinião própria, baseada em  minhas conclusões, independente de agradar a quem quer que seja... Minhas constatações não são geradas por interesses de qualquer espécie... São somente fruto de minhas observações empíricas... Opinião.

Sr. Gigaview:
Não sou competente para fazer perfil psicológico, mas acredito que, depois de se desencantar com os resultados de tratamentos convencionais, ou com seus médicos, muitos comprometidos com a já desmitificada indústria farmacêutica (veja o jornal da tv Band hoje à noite: Receita Marcada), tentam amenizar suas mazelas...  Não se esqueça que a Auto-hemoterapia nunca foi receitada como substituta do tratamento convencional, mas um reforço imunológico, de uso concomitante. Sua pergunta demonstra o desconhecimento sobre o que critica... Tente conversar, sem preconceitos, com algum médico que a prescrevia (sim, o Sr. deve conhecer..pode não saber, mas sonde que achará)  O Sr. esquece que entre usuários, existem doutores de todas as ciências, de todas as profissões e de todos os matizes da sociedade?
Seria, por fim, por ter obtido ou observado eficácia??? 
 (viva a internet, que tirou a aura divina de muitos maus médicos arrogantes – Viva Dr. Google que graças a este maravilhoso meio de informação, se bem usado, que concede ao bem informado e intencionado, a chance de chegar ao consultório mais bem informado sobre sua mazela do que sairia se dependesse das orientações que a maioria dos maus médicos dispõe ao seu clientes)...
 Por que optar por uma ou outra terapia? Posso falar por mim. No meu caso, comecei a estudar a AH para embasar minha preconceituosa opinião, quando criticava e mesmo debochava da AH sem conhecimento de causa, depois que um parente meu teve a prescrição médica (sim um Dr., Como o Sr. diz ser) de fazer a AH por 6 meses de 5 ml por semana, para então voltar para consulta de revisão (que lucro o dele, não? 6 meses...)  Sem poder o impedir de fazer, fui buscar subsídios para minha opinião, tentar provar a picaretagem por traz da AH.. Só achei o oposto. Daí para fazer a AH...

Sr. Barata:
Não discuto opiniões religiosas, posto que ficam no campo da fé. Já a AH pode sim ser testada em laboratório dentro dos critérios que cobram... Basta quem financie... Este é o meu grande desejo... O resultado que espero e acredito? A AH é eficaz...
Sr. Gigaview:
 Fé é um componente muito importante em qualquer terapia, seja convencional ou não, posto que propicia um bem estar que contribui para a recuperação do doente... Ou estou errado?
Mas fé não se mensura cientificamente...mas a AH sim... basta quererem, que desmascarariam a AH.
Volto a perguntar: por que ninguém faz pesquisas sobre a AH, já que está se disseminando Brasil afora, sem controle? Qual o temor dos que detém o poder para realizar tais pesquisas? Ou não se pensa na segurança da saúde pública?
E o fato de acreditar que animais de laboratório ou mesmo cavalos de grande valor comercial podem sofrer efeito placebo, tal qual se manifesta em seres humanos, é querer tapar o sol com a peneira...
(e, afirmo, o meu sangue injetado no meu músculo não incomoda nada.. A AH é praticamente indolor. E ele nada me diz.. Somente aufiro seus efeitos, posto que quando comecei a  fazer, foi para tentar aliviar inflamação de princípio rompimento do ligamento do joelho esquerdo, que me  impedia, pela dor provocada, de subir um degrau com esta perna. Hoje, corro e caminho normalmente. Há 15 meses... O rompimento está lá, mas a inflamação cessou... (alô ortopedistas de plantão)... Como não sou atleta, não pretendo operar... Quem quiser, autorizo a  constatar estes fatos com meu ortopedista ( o meu problema ortopédico  e não os efeitos da AH em mim, pois ele nada sabe sobre a AH)). ( hi, é placebo... remissão espontânea..  15 meses... (Êta pacebo bão... Maldito labrador... Tanta conversa, falei que o comprimido de talco era um cura-tudo,comprei até um jaleco,  mas ele ainda sente dor... Muito burro ele, não?)
Para todos:
Somente para dar um vislumbre aos colegas (desculpe a ousadia de me classificar como tal) de fórum, hoje à noite a TV Bandeirantes,  no Jornal da Band, vai transmitir  uma reportagem chamada     RECEITA MARCADA.

Nela constarão alguns dados:

 A promiscuidade  da relação de muitos (maus) médicos com os lab farmacêuticos... Brindes, benesses e outros mimos, como congressos e seminários com tudo pago, por exemplo, em troca da  prescrição de remédios... o controle desta indicação através das farmácias...etc...Que, segundo a OMS, 75% dos remédios são dispensáveis... que a cada 48 minutos há uma intoxicação por medicamentos... que só no Brasil a Ind. Farmacêutica lucra R$ 240 bilhões por ano...


Aos céticos:
Parafraseando o cientista Carl Segan:     Ausência de evidência não é evidência de ausência...

(E para quem não gosta de oposição, (não quero doutrinar ninguém, só debater, trocar idéias, quem não gosta, sorry...) mas observo que, pelo que me consta, depois da minha modesta manifestação neste fórum, apesar dos ânimos exaltados e da falta de respeito, pude constatar que a leitura deste fórum quase dobrou, depois de ficar um tempo parada...)

Parabéns Sr. Mr. Hammond, consegue inserir fotos… Legal!

Um abraço a todos.

[Luiz Souto]

Aos céticos:
Parafraseando o cientista Carl Segan: Ausência de evidência não é evidência de ausência...

Ausência de evidência impede que seja usada como terapia. É a mesma razão pela qual sanguessugas e vomitórios foram abandonados.