Autor Tópico: Auto-Hemoterapia  (Lida 63118 vezes)

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Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #125 Online: 03 de Julho de 2008, 13:04:08 »
Sr. Luis Souto:

Mas não abandonaram o uso do sangue autólogo como agente de cura ou tratamento.. Só tornaram seu uso mais “tecnológico, elitizaram ”... (as terapias que usam o sangue neste caso -  PRP, colírio de sangue e injeção de sangue no olho, fator de crescimento, etc..). – também não são aceitas placidamente pela comunidade médica em geral...
Ainda resta uma pergunta:  pode-se enxertar um tecido autólogo no paciente (pele, músculo, osso), sangue e órgãos homólogos, sem grandes riscos, fora a contaminação exógena,  ou no caso do órgãos, a rejeição...
Por que então, tanto medo de meros 5 ml de sangue no músculo???
 (a Ciência é composta por verdades provisórias e dúvidas eternas, se assim não for estagna..)
Cobremos pesquisas sérias e urgentes.
Não defendo o uso indiscriminado da Ah, mas que os médicos voltem a poder praticar e enfermeiros possam aplicar, com receita. Tal como antes, desde que comprovada sua eficácia (que acredito será inevitável, se pesquisada seriamente.)
Que se clareie de vez este assunto, evitando-se polarizações inócuas e que em nada contribuem para a verdade.
É o que penso, respeitosamente.
Um abraço.
Sr. Luis Souto:
« Última modificação: 03 de Julho de 2008, 13:39:59 por OLIVARES ROCHA »
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Offline Luiz Souto

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #126 Online: 03 de Julho de 2008, 13:44:28 »
Olivares , ou você não dá a mínima para o que lê de quem te contesta ou sofre de analfabetismo funcional.
Fica a critério dos demais leitores deste tópico saber qual das opções é a mais válida.
De qualquer forma já esclareci o suficiente o assunto para qualquer um que venha a acessar o tópico daqui para frente , não tendo nenhuma necessidade de perder meu tempo além do que foi necessário para refutar suas falácias e demonstrar sua má-fé intelectual
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #127 Online: 03 de Julho de 2008, 13:54:14 »
É...
Diante da falta de argumentos, resta o ataque pessoal...
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Offline Dbohr

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #128 Online: 03 de Julho de 2008, 14:02:43 »
Citar
Cobremos pesquisas sérias e urgentes.
Não defendo o uso indiscriminado da Ah, mas que os médicos voltem a poder praticar e enfermeiros possam aplicar, com receita. Tal como antes, desde que comprovada sua eficácia (que acredito será inevitável, se pesquisada seriamente.)

Espere um minuto, não tem uma inversão aí? As pesquisas não precisam vir antes da aplicação em seres humanos?

Só curiosidade.

Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #129 Online: 03 de Julho de 2008, 14:07:08 »
À todos:
 Não vim aqui doutrinar, polemizar, ou tentar convencer ninguém de nada. Somente tentava entender as razões, baseadas em lógica científica, e não em arrazoados tendenciosos que nos impingiu a ANVISA, para justificar a proibição da AH como técnica médica complementar, que seu uso histórico, seu emprego em outros países (sim, tem países em que a AH não sofre proibição de uso), seu emprego em animais  (sim a AH é ensinada nas faculdades de Veterinária – ou lá se ensina o engodo? Ensinam  a prescrever placebo em animais?) referenda sua eficácia.
Evidência? Acho que sim..
Prova científica? Resta comprovar...
Agora, questionar? Todos podemos...
E que responda quem se acha competente e saiba responder...

Querer impor opinião, ainda que seja em coro com a maioria, é ditadura.
(Já dizia o poeta: Toda unanimidade é burra.)
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Offline Dbohr

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #130 Online: 03 de Julho de 2008, 14:17:00 »
Bom, eu não li uma só linha de nenhum dos argumentos contrários ou a favor da AH; estava só acompanhando em linhas gerais para que nada saísse dos trilhos.

Isso posto, aquele pedaço ali que eu destaquei me chamou a atenção. A prática de pesquisa médica que eu conheço (e reconheço que é quase nada) é de propor um tratamento, fazer pesquisas em animais, testar a eficácia, ver possíveis problemas para só depois aplicar em humanos.

Então:

  • A AH seguiu este protocolo?
  • Se seguiu, onde estão as publicações que demonstram a sua eficácia?
  • Se não seguiu, como a AH é aceita em outros países? Quais são eles? Como tais países lidam com as objeções levantadas pelas agências de vigilância sanitária?
  • Eu não li, mas vi que algumas pessoas também fizeram objeções quanto ao mecanismo da AH. Como responder a isso?

Enfim, existem várias perguntas não respondidas quanto à validade deste tratamento. Se você não se importa com a maneira como a ciência médica trabalha é uma escolha sua -- e espero que você não tenha problemas -- mas não se trata de birra ou conspiração que a AH não seja aceita. Apenas isso :-)

Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #131 Online: 03 de Julho de 2008, 14:43:10 »

Sr. Dbohr,
Pelo que me consta, os países em que se usa a AH são Suíça, México, Rússia, EUA,  não em larga escala, mas da mesma forma que era no Brasil...
E sobre seguir procedimentos de normas e protocolos de pesquisas, creio que se houvesse interesse comercial no uso desta técnica, já haveriam diversos empreendedores do ramo farmacêutico pesquisando...
Ainda que não houvesse este interesse, as pesquisas deveriam ser fomentadas pelo poder público, que deveria ser livre de mercantilismos, a fim de resguardar a propalada segurança da saúde pública. Não sou o único usuário da AH.  Pelo contrário... A cada dia, a cada novo usuário, novos aparecem... Ignorar que a AH está se disseminando não responde às dúvidas que a AH gera... E se houvesse real preocupação com estes usuários, as pesquisas já estariam em andamento nalguma instituição pública...
Há?  Não conheço...
Dizer para o usuário satisfeito (que pelo que me consta, é esmagadora maioria), que vê no dia-a-dia a remissão das suas mazelas ou pelo menos seu abrandamento, seja ele leigo ou médico (eu conheci nesse ano e meio de procura destas respostas, mais de 4 médicos que a defendem com o mesmo ardor que demonstro ter, ainda que não mais a prescrevam), mal formado ou de nível superior, rico ou pobre, que está proibido, que a ANVISA ou outro órgão deste Brasil tão desacreditado, condenou,     de nada serve...
Então, resta a pergunta: Com tantos usando, seja com prescrição médica anteiror à proibição ou como faço, por minha conta e risco, por que ninguém faz nada? Ninguém PROVA com o mesmo rigor científico que exigem da AH, que ela é placebo?  Ou, pior, fruto de alguma maquinação?
(já disseram aqui que as pesquisas que sairia bem barato... duvido...)

www.behealthyamerica.com/therapies/autohemotherapy.htm
http://www.behealthyamerica.com/envitasite/treatments.cfm
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Offline Dbohr

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #132 Online: 03 de Julho de 2008, 15:02:16 »
Tenho lá minhas dúvidas que se trate de uma questão simplesmente mercantilista. Os protocolos de pesquisa médica são MUITO rigorosos - e têm que ser, por causa dos riscos inerentes à saúde da população.

Mas é a tal história: pelo jeito não adianta nada ficar 10 páginas discutindo o assunto. Você não tem os arguementos que nos convençam, nem vice-versa :-)

Offline Galthaar

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #133 Online: 03 de Julho de 2008, 15:41:20 »


Ainda que não houvesse este interesse, as pesquisas deveriam ser fomentadas pelo poder público, que deveria ser livre de mercantilismos, a fim de resguardar a propalada segurança da saúde pública. Não sou o único usuário da AH.  Pelo contrário... A cada dia, a cada novo usuário, novos aparecem... Ignorar que a AH está se disseminando não responde às dúvidas que a AH gera... E se houvesse real preocupação com estes usuários, as pesquisas já estariam em andamento nalguma instituição pública...
Há?  Não conheço...
Dizer para o usuário satisfeito (que pelo que me consta, é esmagadora maioria), que vê no dia-a-dia a remissão das suas mazelas ou pelo menos seu abrandamento, seja ele leigo ou médico (eu conheci nesse ano e meio de procura destas respostas, mais de 4 médicos que a defendem com o mesmo ardor que demonstro ter, ainda que não mais a prescrevam), mal formado ou de nível superior, rico ou pobre, que está proibido, que a ANVISA ou outro órgão deste Brasil tão desacreditado, condenou,     de nada serve...
Então, resta a pergunta: Com tantos usando, seja com prescrição médica anteiror à proibição ou como faço, por minha conta e risco, por que ninguém faz nada? Ninguém PROVA com o mesmo rigor científico que exigem da AH, que ela é placebo?  Ou, pior, fruto de alguma maquinação?
(já disseram aqui que as pesquisas que sairia bem barato... duvido...)

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Existem milhares de usuários de homeopatia e de curas religiosas satisfeitos, o que não prova que elas funcionem! Ninguém tem que provar que a AH é placebo, isto é uma inversão do ônus da prova.
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

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Offline Tupac

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #134 Online: 03 de Julho de 2008, 15:46:00 »
Citar
Observe-se que, empiricamente, a Ah tem eficácia de 98%
Mesmo você concordando que não existem estudos cientificos sobre a AH, ainda assim continua com esses seus achismos. 98%??? Cade o estudo pra corroborar essa sua estatistica??? Se você quer ser honesto intelectualmente, tem que parar de usar essas falsas informações como se fossem verdades.

Citar
e segundo relatos, muitos com depoimentos com firma reconhecida disponível com o próprio Dr. Moura, a grande maioria está satisfeita sim com a AH
Aqui você demonstra quais critérios que julga serem confiaveis. Evidencia anedótica registrada em cartorio. O Jucelino Nobrega da Luz tambem registra suas "previsões" em cartorio, ja foi demonstrado ser fraude, mas mesmo assim... enfim.

Ahhh, eu noto que você tem certa dificuldade em entender analogias, por isso, antes de responder tenta interpretar os textos, isso é de grande ajuda para a compreensão.

Citar
Ora, tenho incidência de 100% em satisfação da AH nos casos que verifico pessoalmente.
Citar
6)   Por que, mesmo receitada por médicos há décadas, nunca, nenhum paciente fez qualquer reclamação nos órgãos oficiais ou pelo menos nos diversos fóruns sobre o tema?
Citar
lendo relatos de centenas de usuários, todos satisfeitos com a AH, e sem conseguir achar sequer um caso de complicações advindas da AH
Citar
Não há qualquer denúncia de efeitos colaterais ou complicações registradas    nos órgãos de saúde ou de defesa do consumidor no Brasil... Não há  queixas de usuários nas centenas de fóruns que são criados e estão disponíveis para consulta.
Como disse, se eu encontrasse 1 relato contra essas suas afirmações, isso seria o suficiente para desacreditar essa sua opinião veemente. Pois bem:
Citar
elvira
Abril 24th, 2007 at 3:34 pm

Minha filha (tem 26 anos) fez quatro seções de auto hemoterapia e teve um abcesso na garganta, chegou perto da infecção generalizada.
Bem, não posso afirmar que o abcesso tenha sido consequencia da autohemoterapia, mas, posso afirmar que a imunidade dela ficou baixa e os medicamentos demoraram a fazer efeito. Ela tomou 2 tipos de antibiotico violentos, na veia e corticoide. Passou 7 dias internada e muito mal. As amigdalas dela ficaram imensas, teve febre muito alta. Quando teve alta continuou a tomar antibioticos. Já fazem 3 semanas desde que ela se internou e ainda sente mal estar.
Minha outra outra filha, após a 3 seção de autohemoterapia sentiu um mal estar e um esgotamento físico absurdo.
fonte: http://danielbecher.com/auto-hemoterapia/

Interessante notar que depois de alguns comentarios abaixo do que foi feito pela Dona Elvira, aparece um certo Olivares, e vejam o que ele diz:
Citar
Estranho, até agora não apareceu ninguém para atestar prejuízo com a técnica da AH… Nem na Anvisa nem nos Conselhos, nem nos fóruns e nem em lugar nenhum...Nenhum depoimento de alguém que tenha feito a AH por um tempo e não tenha colhido benefícios… Algum arrependimento, algum efeito colateral, nada…ONDE ESTÃO OS DANOS QUE A AH CAUSA???

Realmente esclarecedor. Só enxerga aquilo que quer. Assim fica facil dizer que tem 98%, 100% de eficacia.

Citar
A técnica nunca foi receitada como substituta dos tratamentos alopáticos convencionais, mas como um complemento.
Citar
A AH era receitada como complemento do tratamento alopático ortodóxo
Se é complementar, então os casos onde os tratamentos convencionais agem é a AH que recebe os creditos. ahh ta, entendi.
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Dr. Manhattan

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #135 Online: 03 de Julho de 2008, 16:00:24 »
Dúvida sincera de leigo (que não teve paciência de ler os posts enormes que têm aparecido neste tópico,
por isso perdoem-me se isso já foi respondido):  Qual é a diferença entre injetar seu próprio sangue em tecido muscular
e... ahem... levar umas chibatadas com vara de bambu no mesmo local para criar hematomas?
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Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #136 Online: 03 de Julho de 2008, 16:48:07 »
Sr. Dbohr,
A questão não é de convencimento.
Mas de questionamento...
Mente aberta...
Um pouco da manipulação na relação médico/paciente/lab farmacêutico:

Hoje à noite: no canal de televisão aberto bandeirantes,TV Band, programa  Jornal da Band:

 RECEITA MARCADA


Estudo: fraude científica é mais comum do que se pensa:

Saswato R. Das

Um vasto estudo da incidência de fraude científica nos Estados Unidos foi recentemente publicado com resultados alarmantes: as fraudes são mais comuns do que pensamos. Cientistas desfrutam de grande credibilidade em seus pronunciamentos públicos
Ocorrência das fraudes

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI2984274-EI8147,00.html

Como disse, a aparição de um ou outro caso, são estatísticamente irrelevantes. Todo remédio ou tratamento tem efeito colateral e/ou ineficácia em pouquíssimos casos, relação custo/benefício, sabe como é...
Ademais, ela não retornou suas declarações.. Tentei pessoalmente contato com ela e nada. Pedi que enviasse seu relato para o Dr. Moura e nada.. Sumiu...  Ela deveria , e sugeri, ir ao CREMERJ (lá não tem reclamação, pois consultei pessoalmente) ou a outro órgão, mas não foi...   Se acontecer algo comigo e que me convença de que foi realmente a AH que provocou, vou participar ainda mais dos fóruns e testemunhar este malefício...
Se se der ao trabalho de ir em fóruns sobre a AH verá quão raro é este depoimento, e quão difícil é de se conferir (repito; envio todos os documentos exames e outros que quiserem, com cópia autenticada e firma reconhecida... Ela não se dispôs à isso... Por que?)

Apresento  os dados de que disponho. Nunca auferi à eles credibilidade científica, somente os uso por serem os disponíveis.. (tudo de graça, observe-se)
http://www.orientacoesmedicas.com.br/resultado_da_pesquisa_virtual_sobre_auto-hemoterapia.asp
A Ah é complementar e não substituta do tratamento convencional proposto. Ou como preventivo... Atesta-se seus benefícios em comparação com casos similares sem o emprego da AH...
Engraçado, não inventei nada, só compilei... Estranho a má vontade em conhecer o que querem criticar...
A diferença entre chibatadas e a Ah é... a... dor?.. 
De qualquer forma experimente e descubra... Eheheh   (brincadeira)

Caso alguém queira ver o outro lado da moeda e não só ficar abanando a cabeça em consonância, sem usar de raciocínio, poderá ouvir alguns dos MÉDICOS que defendem a AH:
http://paginas.terra.com.br/saude/Autohemoterapia/TRATAMENTO_DE_FERIDAS_ATRAVES_DA_AUTOHEMOTERAPIA_Prof_Telma_Giovanini.pdf

Pesquise pelo termo Auto-Hemoterapia no site  www.radiojornal.com.br , digite no campo de busca desse site  o termo Auto-Hemoterapia, selecione áudio e ouça a explanação do Dr. João Veiga Filho, médico cirurgião e Secretário da Saúde de Olinda, ou no Jornal Folha de Pernambuco, edição de 27 de abril de 2007. O Dr. Veiga, explica mais sobre a auto-hemoterapia e deixa registrado seu repúdio à matéria do Fantástico, que também o entrevistou. Ele  coordenou uma pesquisa sobre esse tratamento, relatando sua eficácia.
Fonte:  http://jc.uol.com.br/radiojornal/open.php?path=mms://p.mm.uol.com.br/jc/integracao/media/audios/rj_hemoterapia230407.wma

http://jc.uol.com.br/radiojornal/audios.php?mode=busca&palavra=JO%C3O+VEIGA&busca=1&x=12&y=5#
Na Rádio Câmara, www.camara.gov.br, existe o Áudio da entrevista do Dr. Paulo Varanda,  concedida à rádio da Câmara, onde este ensina tudo sobre essa técnica e o porquê da sua proibição. (é possível fazer download do arquivo, se preferir)
http://www.camara.gov.br/internet/radiocamara/default.asp?selecao=MAT&Materia=49774 
23/05/2007 Entrevista na Rádio Câmara (Palavra de Especialista):
Auto-Hemoterapia - Bloco 01 (19'19'') (a favor) – médico praticante defensor, Dr. Paulo Varand(acho que

às fontes então!
Abraços e até mais...
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Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #137 Online: 03 de Julho de 2008, 17:05:29 »


Ainda que não houvesse este interesse, as pesquisas deveriam ser fomentadas pelo poder público, que deveria ser livre de mercantilismos, a fim de resguardar a propalada segurança da saúde pública. Não sou o único usuário da AH.  Pelo contrário... A cada dia, a cada novo usuário, novos aparecem... Ignorar que a AH está se disseminando não responde às dúvidas que a AH gera... E se houvesse real preocupação com estes usuários, as pesquisas já estariam em andamento nalguma instituição pública...
Há?  Não conheço...
Dizer para o usuário satisfeito (que pelo que me consta, é esmagadora maioria), que vê no dia-a-dia a remissão das suas mazelas ou pelo menos seu abrandamento, seja ele leigo ou médico (eu conheci nesse ano e meio de procura destas respostas, mais de 4 médicos que a defendem com o mesmo ardor que demonstro ter, ainda que não mais a prescrevam), mal formado ou de nível superior, rico ou pobre, que está proibido, que a ANVISA ou outro órgão deste Brasil tão desacreditado, condenou,     de nada serve...
Então, resta a pergunta: Com tantos usando, seja com prescrição médica anteiror à proibição ou como faço, por minha conta e risco, por que ninguém faz nada? Ninguém PROVA com o mesmo rigor científico que exigem da AH, que ela é placebo?  Ou, pior, fruto de alguma maquinação?
(já disseram aqui que as pesquisas que sairia bem barato... duvido...)

www.behealthyamerica.com/therapies/autohemotherapy.htm
http://www.behealthyamerica.com/envitasite/treatments.cfm


Existem milhares de usuários de homeopatia e de curas religiosas satisfeitos, o que não prova que elas funcionem! Ninguém tem que provar que a AH é placebo, isto é uma inversão do ônus da prova.


Cara que insitência em ônus de prova... Então tá.. Quem acusou a Ah de ineficáz, de placebo foram os médicos representantes de  conselhos de medicina. Até mesmo ofenderam a pessoa do médico Dr. Luis Moura, sem provas, ferindo a ética médica, posto que já tinha sido absolvido em 2006 pela prática da AH...   A anvisa proibiu mas não gerou provas, só um parecer... Quem tem então a obrigação de prova, o acusado (a AH)  ou o acusador?   :wink:
E  os incuatos usuários? O governo não deveria olhar por eles também? Até bandidos recebem  mais atenção do que os usuários da AH (através de um julgamento dentro das regras legais ), que, relembro, aumentam a cada dia...
Será que nenhuma instituição pública ou privada irá provar a ineficácia da Ah para livrá-los deste "engodo"?  :'(
Ou daqui há algum tempo teremos uma epidemia de efeitos colaterais da AH?
 Há quantos anos se espera por isso?   ( A Ah tem no Brasil pelo menos, 40 anos de uso...) :hein:
« Última modificação: 03 de Julho de 2008, 17:58:25 por OLIVARES ROCHA »
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Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #138 Online: 03 de Julho de 2008, 17:35:21 »
Um pouco da relação médico-mal-caráter/paciente/laboratório farmacêutico-que-só-pensa-em-filantropia:  :olheira:


http://www.band.com.br/jornaldaband/conteudo.asp?ID=92062&CNL=1.

E hoje, dia 03/07/08, tem mais...     :chorao:
« Última modificação: 03 de Julho de 2008, 17:56:03 por OLIVARES ROCHA »
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Offline Galthaar

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #139 Online: 03 de Julho de 2008, 18:09:50 »


Ainda que não houvesse este interesse, as pesquisas deveriam ser fomentadas pelo poder público, que deveria ser livre de mercantilismos, a fim de resguardar a propalada segurança da saúde pública. Não sou o único usuário da AH.  Pelo contrário... A cada dia, a cada novo usuário, novos aparecem... Ignorar que a AH está se disseminando não responde às dúvidas que a AH gera... E se houvesse real preocupação com estes usuários, as pesquisas já estariam em andamento nalguma instituição pública...
Há?  Não conheço...
Dizer para o usuário satisfeito (que pelo que me consta, é esmagadora maioria), que vê no dia-a-dia a remissão das suas mazelas ou pelo menos seu abrandamento, seja ele leigo ou médico (eu conheci nesse ano e meio de procura destas respostas, mais de 4 médicos que a defendem com o mesmo ardor que demonstro ter, ainda que não mais a prescrevam), mal formado ou de nível superior, rico ou pobre, que está proibido, que a ANVISA ou outro órgão deste Brasil tão desacreditado, condenou,     de nada serve...
Então, resta a pergunta: Com tantos usando, seja com prescrição médica anteiror à proibição ou como faço, por minha conta e risco, por que ninguém faz nada? Ninguém PROVA com o mesmo rigor científico que exigem da AH, que ela é placebo?  Ou, pior, fruto de alguma maquinação?
(já disseram aqui que as pesquisas que sairia bem barato... duvido...)

www.behealthyamerica.com/therapies/autohemotherapy.htm
http://www.behealthyamerica.com/envitasite/treatments.cfm


Existem milhares de usuários de homeopatia e de curas religiosas satisfeitos, o que não prova que elas funcionem! Ninguém tem que provar que a AH é placebo, isto é uma inversão do ônus da prova.


Cara que insitência em ônus de prova... Então tá.. Quem acusou a Ah de ineficáz, de placebo foram os médicos representantes de  conselhos de medicina. Até mesmo ofenderam a pessoa do médico Dr. Luis Moura, sem provas, ferindo a ética médica, posto que já tinha sido absolvido em 2006 pela prática da AH...   A anvisa proibiu mas não gerou provas, só um parecer... Quem tem então a obrigação de prova, o acusado (a AH)  ou o acusador?   :wink:
E  os incuatos usuários? O governo não deveria olhar por eles também? Até bandidos recebem  mais atenção do que os usuários da AH (através de um julgamento dentro das regras legais ), que, relembro, aumentam a cada dia...
Será que nenhuma instituição pública ou privada irá provar a ineficácia da Ah para livrá-los deste "engodo"?  :'(
Ou daqui há algum tempo teremos uma epidemia de efeitos colaterais da AH?
 Há quantos anos se espera por isso?   ( A Ah tem no Brasil pelo menos, 40 anos de uso...) :hein:


Pois aí está a inversão. Um tipo de terapia invasiva deve primeiramente provar que é eficaz e não ser aplicada primeiro para que depois provem ser ineficaz.
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

Moishe Postone, Tempo, trabalho e dominação social

Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #140 Online: 03 de Julho de 2008, 18:23:18 »
E só depois que ela ganhou o Brasil, via internet, é que a anvisa "descobriu" seus malefícios?
Quanta displicência no zelo da saúde pública, não?
Tudo bem, só foram  mais de 40 anos mesmo...
A terapia não tem um patrono que lhe garanta os estudos cobrados...   :smartass:
Então devemos todos nos movimentar para que parem imediatamente de ensinar a Ah na Veterinária, posto que lá também não devem haver provas científicas de eficácia, e os clientes dos veterinários estariam sendo enganados pelos profissionais que contrataram... |(
Ah! esqueci do fator psicológico do EFEITO placebo nos bichinhos...  :stunned:  (vou contratar um psicólogo pro meu labrador. Ô bichinho burro, esse)
Então pode deixar como está, que está tudo bem.
« Última modificação: 03 de Julho de 2008, 18:27:48 por OLIVARES ROCHA »
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Offline Dbohr

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #141 Online: 03 de Julho de 2008, 18:27:36 »
Três posts quilométricos em seguida depois do aviso...

Cartão Amarelo.


Podem continuar discutindo o assunto, senhores, mas SEM floodar, por favor!

Offline Dr. Manhattan

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #142 Online: 03 de Julho de 2008, 18:34:35 »
[off-topic]
Acho que deveria ser instituída alguma punição para foristas que usam o Argumento de Conspiração para explicar porque
X* não foi verificada ainda.

Ou melhor: um prêmio. O Troféu Pote Rachado! :lol:

*Onde X representa a crença du jour.
[/off-topic]

Voltando ao tópico. Repito minha pergunta: qual a diferença entre injetar seu próprio sangue no seu corpo, e provocar
hematomas em si mesmo?
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Alan Watts

Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #143 Online: 03 de Julho de 2008, 18:48:38 »
OPS:
[off-topic]
Acho que deveria ser instituída alguma punição para foristas que usam o Argumento de Conspiração para explicar porque
X* não foi verificada ainda.




Ou melhor: um prêmio. O Troféu Pote Rachado! :lol:

*Onde X representa a crença du jour.
[/off-topic]

Voltando ao tópico. Repito minha pergunta: qual a diferença entre injetar seu próprio sangue no seu corpo, e provocar
hematomas em si mesmo?
Somente o volume de sangue e que ao invés de ser subcutâneo, é intramuscular...     :hein:

http://www.alexsistemas.hypersite.com.br/AUTOHEMOTHERAPY-Dra%20Kostina.htm

(tá grande?)    :?:
« Última modificação: 03 de Julho de 2008, 18:57:06 por OLIVARES ROCHA »
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Offline Fabi

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #144 Online: 03 de Julho de 2008, 19:10:17 »
Não existe conspiração da indústria farmacêutica..... e superando essa parte de conspiração de indústria farmacêutica...vamos falar sobre a ANVISA...ela é responsável por fiscalizar medicamentos.... :no: já pensou quantas pílulas de farinha não existiriam por aí a venda nas farmácias prometendo curas e mais curas....se a anvisa não coibisse? isso sim seria conspiração por lucros milionários.... :no:
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Offline Tupac

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #145 Online: 03 de Julho de 2008, 19:59:07 »
Citar
Como disse, a aparição de um ou outro caso, são estatísticamente irrelevantes.
Claro, e por isso você julga que pode afirmar pra tudo e pra todos que 100% dos usuarios estão satisfeitos, que todos dizem ser benefico e que nenhum reclamou... isso me soa desonestidade intelectual. Se você tivesse desde o principio dito que "sim, alguns reclamam mas a maioria esta satisfeita", eu não teria nada a questionar, mas você, mesmo admitindo algumas reclamações, diz que elas não existem. |(

Citar
Cara que insitência em ônus de prova... Então tá.. Quem acusou a Ah de ineficáz, de placebo foram os médicos representantes de  conselhos de medicina... Quem tem então a obrigação de prova, o acusado (a AH)  ou o acusador?
Errado. A acusação que os medicos fizeram foi um contra-argumento para a afirmação que os praticantes da auto-hemoterapia fizeram sobre sua eficacia, ou seja, quem tem que provar que a auto-hemoterapia é valida são os proponentes de tal pratica, e só depois que as provas forem apresentadas é que o contra-argumento precisa ser provado. No CC existem alguns topicos que tratam disso, procure por aí.
« Última modificação: 03 de Julho de 2008, 22:37:38 por Tupac »
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Offline Zibss

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #146 Online: 04 de Julho de 2008, 11:38:51 »
Citar
Parabéns Sr. Mr. Hammond, consegue inserir fotos… Legal!

E você consegue fazer pregação de pseudo-ciências..
 :P

Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #147 Online: 04 de Julho de 2008, 12:54:38 »
Então tá...
Como pode provar esta afirmação? Trabalha em lab. farmacêutico multinacional?
(anteriormente, postei vários links sobre esta idoneidade filantrópica da indústria dos remédios. levei cartão amarelo, não posso repetir, mas temos este, de mais facial acesso:

 reportagem hoje, dia 04/07/08, tv Bandeirantes, Jornal da Band, RECEITA MARCADA... )
http://www.band.com.br/jornaldaband/conteudo.asp?ID=92062&CNL=1.

Não digo que a ANVISA não tem valor, somente afirmo que, como em qualquer órgão público ou privado, onde existam  poderes financeiros poderosos em jogo, sempre teremos maquinações de toda ordem, motivadas e fomentadas no sentido a defender interesses que nem sempre são os dobem estar do povo... Mas se acredita em filantropia industrial fica a seu critério...
Bom, não posso provar que exista uma conspiração contra a Ah especificamente, mas tem que concordar que uma  indústria, deva proteger seus LUCROS contra qualquer ameaça.. Ou não?

E, Sr. Tupac,  por favor, não pince dos meus posts, partes que possam ser deturpadas pelo menos curioso que não se d~e ao trabalho de conferir:
Ei-lo, na íntegra:
"1.   Maio 8th, 2007 at 7:12 pm
Estranho, até agora não apareceu ninguém para atestar prejuízo com a técnica da AH… Nem na Anvisa nem nos Conselhos, nem nos fóruns e nem em lugar nenhum (até onde sei, pelo menos, pois só estou pesquisando na internet somente há 6 meses, todos os dias).
Nenhum depoimento de alguém que tenha feito a AH por um tempo e não tenha colhido benefícios… Algum arrependimento, algum efeito colateral, nada…
Estou também usando a AH e só tive benefícios. Se danos houverem, relatarei também…
Conheço casos de outros usuários dessa técnica, todos com sucesso…
Tirando os perigos da falta de cuidado e higiene no ato da aplicação da AH, e não da técnica em sí, diga-se de passagem (contaminações, aplicações erradas, equipamentos mal utilizados, enfim TUDO O QUE PODE ACONTECER DE ERRADO EM QUALQUER EXAME DE SANGUE OU INJEÇÃO FEITA DE FORMA INDEVIDA, MESMO POR PROFISIONAIS, AFINAL ERRAR É HUMANO E ATÉ OS MÉDICOS ERRAM, OU NÃO?) ONDE ESTÃO OS DANOS QUE A AH CAUSA???"

Veja bem, mantenho mais  ou menos o mesmo raciocínio, ou não?

Mas, sim, cometi este EXAGERO porque tentei de todas as formas obter maiores informações com esta senhora. Neste  e em outros fóruns em que ela se manifestou, quase copiando e colando este post que mostrou, ela não retornou. Forneci contato, tentei convencê-la da necessidade de passar este depoimento adiante, pedi, oferecendo-me a cobrir qualquer custo, que enviasse cópias autenticadas de provas de sua afirmação, até porque sou usuário e quero me inteirar de tudo sobre a AH seja pró ou contra – daí minha manifestação aqui... Ou que pelo menos enviasse estes documentos (prontuários, receitas laudos, o que fosse)  ao Dr. Moura... Nada. Liguei para  o Dr. Moura (seu telefone está na internet) e fui informado que nada recebeu... Acho que faltou um pouco de consciência social dela...
 Talvez o sr. consiga contato com ela e tenha melhor sorte. Agradeceria esta sua interveniência... Entretanto, dou meu braço a torcer, pelo exagero de minhas palavras.. Sim existem pelo menos 3 ou 4 reclamações, nos vários fóruns em que participo, onde constam centenas de depoimentos, inclusive do criador de um, que diz usar a AH por vários meses  e não ter percebido melhoras em sua doença (creio que psoríase). Mas no meu modesto entender ( ainda que achem que não tenho esta faculdade),  a Ah tem excelente relação custo/benefício... Sei que verá, denota-se de  sua perspicácia, que ele é  voz quase solitária em seu próprio fórum... Mas nos casos que acompanho, por serem parentes ou conhecidos, todos estão satisfeitos... Então, até onde posso conferir, e assinar embaixo, tenho 100% de satisfação sim...

Certo... cabe então aos usuários se unirem, criarem uma ONG ou seja lá o que for, e procederem os testes... mas espera aí... acho que já tem alguma movimentação:
http://www.campanhaauto-hemoterapia.blogspot.com/

e os testes que eram feitos foram proibidos sim:
Dr. João Veiga*, médico cirurgião .
*Dr. Veiga é cirurgião, pós-graduado em cirurgia gastroenterológica,membro da Comissão de Trauma do Conselho de Medicina de Pernambuco (Cremepe) e Secretário da Saúde do município de Olinda - PE.
Suas palavras: “Nunca tinha presenciado uma campanha destas. ...A conclusão do meu projeto piloto com 15 pacientes com diagnóstico clínico e laboratorial de artrite com queixas de dores e diminuição dos movimentos foi o seguinte: após 08 seções com 10ml em intervalos de 7 dias entre um e outro, 9/15 informaram que suas dores articulares acabaram; 6/15 que melhoraram muito e 0/15 não houve diferença em relação à dor; 15/15 relataram que melhoram da diminuição do movimento. Menos dor, mais movimentos. Iria começar com 50 pacientes com diagnóstico clínico e laboratorial de artrite, sendo que iríamos retirar 10ml de sangue de todos eles e sem o conhecimento (olhos vedados) iríamos injetar em 25 deles o sangue e nos outros 25, 10ml de água destilada. Não seguimos em frente no SUS de Olinda por proibição do CREMEPE.”

http://docs.google.com/View?docid=dgmpc7nr_8g4fmgm

Sr.  Mr. Hammond, já falei que não faço pregação, somente apresento argumentos... quem quiser, que os replique... ou  apele para o achincalhe... ou ignore... fica a cargo de cada um...mas continuarei a tentar debater (se ainda permitirem...)
((Como posso responder a tão contundentes perguntas, sem mostrar as fontes de que disponho?.. (acho que vou levar cartão vermelho...)))
Um abraço a todos...
« Última modificação: 04 de Julho de 2008, 16:35:02 por OLIVARES ROCHA »
O pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga.

Offline Tupac

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #148 Online: 04 de Julho de 2008, 17:57:33 »
Esse abaixo assinado é uma bela porcaria.
Querem que a pratica volte a ser valida, mas não pedem estudos cientificos para provar de uma vez por todas se é eficaz ou não antes que possa ser aceita, querem apenas que a interdição seja retirada.

Quando lhes convem usar medicos em seu beneficio, os chamam de autoridades, quando querem descreditar as criticas recebidas, chamam de "autoridades" (com aspas), ou seja, ad verecundiam e ad hominem a vontade.

Dizem que é mentira a falta de estudos comprovando a AH e usam evidencia anedotica para corroborar suas afirmações.

Dizem que autohemotransfusão é o mesmo que autohemoterapia, enganando, de proposito ou não, os menos informados.

veja só:
Citar
Em Recife passou a ser utilizada na rede pública, em Postos de Saúde, com bons resultados, segundo o médico que está à frente do projeto e que fez esta declaração ao Fantástico.

A resposta das instituições profissionais da saúde não demorou. Não reconhecendo as evidências, propondo mais estudos ou sua utilização na rede pública, mas surpreendentemente desaconselhando seu uso, como alguns conselhos de medicina e de enfermagem fizeram (a princípio até que estudos mais conclusivos fossem feitos). E, pior, simplesmente proibindo sua prática, como fizeram alguns conselhos estaduais, baseados no argumento de que não se trata de um procedimento científico!

Agora, me explica em que as autoridades erraram???
Desaconselharam o uso até que estudos conclusivos fossem feitos. O que tem de errado nesse ato???
Exemplo, alguem diz que veneno de cobra é otimo pra curar prisão de ventre, então isso deve ser automaticamente incorporado ao sistema publico??? Ou seria melhor não se fazer a pratica antes de estudos atestarem a veracidade da proposição???

sei não hein...

Citar
O que cabe é perguntar por que se proíbe arbitrariamente um procedimento médico tradicional que não utiliza medicamentos, apesar das evidências, de vários estudos e de inumeráveis relatos pessoais positivos?
ÓÓÓ... homeopatia tambem apresenta "diversos estudos" e, mais ainda, relatos positivos, acupuntura tambem, reiki, aromaterapia, musicoterapia, cromoterapia, astrologia, e até Jesus e Javé apresentam tais provas.

Dão a entender que tecnicas que nada tem a ver com AH, na verdade são AH, isso é desonestidade. Se a AH é tão eficaz assim, então ela deveria bastar para ser provada, não seria necessaria a deturpação de outras tecnicas visando dar credibilidade a AH. Quando fazem tal coisa, de fato, agem contra a propria Ah demonstrando manipulação inescrupulosa de informações para convencer aqueles que são leigos no assunto.

A homeopatia, acupuntura, aromaterapia, musicoterapia, cromoterapia, astrologia, e até Jesus e Javé, costumam manipular informações desse jeito.

Chamam medicina de arte.

Enfim... Se o abaixo assinado pedisse apenas que pesquisas fossem feitas para se avaliar a AH como pratica terapeutica eficaz, eu estaria de pleno acordo, mas não é o caso, alias, existem muitas mentiras e manipulações de informação que induz ao erro no texto do abaixo assinado.

Por isso, uma bela porcaria de abaixo assinado.
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Offline OLIVARES ROCHA

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Re: Auto-Hemoterapia
« Resposta #149 Online: 04 de Julho de 2008, 18:32:53 »
Ainda insisto nos bichinhos, nas décadas de prática com receita médica, sem denúncias  nos  órgãos de fiscalização sanitária, conselhos regionais e Federal de Medicina, de defesa do consumidor...
Se a petição inicial do abaixo-assinado fosse somente para liberar a AH, concordaria assim mesmo. Mas não, arranjaram um deputado que apresentou uma proposição sollicitando estudos sérios e o uso da Ah, com controle, em postos de saúde caso fossem prosperar afirmativamente estes estudos ...
Foi forçado a se calar... (procure e acharás)
Sempre repisando: refiro-me aos tratamentos PRP, fator de crescimento plaquetário, injeção de sangue na coluna e nos olhos, e outras, como referência de que o sangue É usado pela dita Medicina Oficial, como agente de cura e tratamento.     Ao bom leitor...

Engraçado, se formos pesquisar a história da acupuntura e homeopatia, veremos que de perseguidas desqualificadas e proscritas pela dita Medicina Oficial (leigos podiam praticá-las) hoje somente profissionais da Medicina podem exercê-las... (Quanta lisura de classe ein?)
E de novo, voltamos ao ponto; foge-se do tema central  para discutir periféricos...Se o abaixo-assinado foi mal formulado, ou não, não é minha dúvida... Se existem pessoas mal intencionadas entre defensores da AH, também não é o cerne da questão, posto  que mal caráter temos em todas as esferas, sejam leigos ou profissionais... A questão é:
Diante de tantos depoimentos,de seu  histórico de uso eficaz, (quer queiram ou não reconhecer), do seu emprego e ensino na Veterinária há décadas, e das centenas de usuários que se tornam, quer involuntariamente ou não, propagadores da técnica, POR QUE NENHUM ÓRGÃO DE FISCALIZAÇÃO, EMPRESA GOVERNO OU SEJA LÁ QUEM FOR, PESQUISA E PÕE UM PONTO FINAL, CIENTÍFICAMENTE COMPROVÁVEL, EM CIMA DESTE PROPALADO ENGODO? CADÊ O ZELO COM A SAÚDE PÚBLICA? Ou vão negar a disseminação desta prática? ( os fóruns estão a se multiplicar para atestar, caso achem que é manipulação...)
O pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga.

 

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