Tópico: "Racismo"

[Buckaroo Banzai]

Cadê a demonstração de que quando um negro não é indicado/ganha o Oscar isso acontece por causa de racismo?

Sério? Ja foi demonstrado que em currículos com foto ou nome "de negro", negros recebem 70% menos chamadas pra entrevistas. Você seriamente acha que a mesma coisa não acontece no Oscar? O Oscar é a exceção num mar de racismo que é a sociedade americana?

Curioso. Isso não é preconceito, condenar a um grupo pelo padrão de parte dele? (e nem é da maioria, provavelmente)


Pessoas com nomes e fotos de caipira branco provavelmente são também discriminadas, diga-se de passagem. Os brancos pobres atualmente são o único grupo que pode ser ridicularizado como escória humana na cultura pop de forma socialmente aceitável.

[DDV]

O Oscar é a exceção num mar de racismo que é a sociedade americana?

Acho ilógico que um punhado de gente (membros da academia) seja acusado de racismo por não escolherem ATORES negros e o racismo ser extensivamente atribuído a toda população americana a partir daí, enquanto a maioria dos eleitores americanos elegem um PRESIDENTE negro e isso não é considerado contra-exemplo.

Talvez achem o cargo de ator mais importante do que o de presidente, sei lá.

[Barata Tenno]

Cadê a demonstração de que quando um negro não é indicado/ganha o Oscar isso acontece por causa de racismo?

Sério? Ja foi demonstrado que em currículos com foto ou nome "de negro", negros recebem 70% menos chamadas pra entrevistas. Você seriamente acha que a mesma coisa não acontece no Oscar? O Oscar é a exceção num mar de racismo que é a sociedade americana?

Você é que propõe, você que demonstre.

Cadê?

Ja demonstrei que o racismo é endêmico na sociedade americana, a indústria cinematográfica faz parte da sociedade americana, logo, o racismo é endêmico na indústria do cinema. A nnao ser que você tenha indicações do contrário, eu mantenho minha posição. 

A academia do Oscar não é uma fiel representação da sociedade americana.

Vamos chamar a polícia das falsas analogias.

Nada demonstrado aqui.

Cadê? No Oscar, a evidência de gente que não ganhou por causa de racismo ou que não foi chamado pra participar também pela mesma razão, sistematicamente, cadê?

Realmente, o Oscar não é uma representação da sociedade americana, é um grupo onde 90% dos participantes são brancos, idosos, milionários. Ou seja, mais propensos ao racismo que a sociedade em geral, que é bem mais diversa em todos os sentidos. E não estou dizendo que todos os seus componentes são racistas, mas que o resultado das escolhas feitas por eles se assemelha ao resultado das escolhas racistas da sociedade em geral. Não é loucura colocar o racismo como causa quando o efeito é  exatamente o esperado quando o racismo esta envolvido.

O que você quer como prova? Uma  papel assinado em três vias das pessoas dizendo que foram racistas nas escolhas?

[Johnny Cash]

Lembrando que a academia não é obrigatoriamente um braço do governo ou da sociedade, onde todos naturalmente tenham um "direito", embora moralmente seja aconselhável/bacana.

A presidente do board do Oscar, Ms. Boone Isaacs, também parece tocada sobre a "falta de diversidade" entre os laureados, mas não parece apontar que seja praticado racismo. A propósito, a figura:

[Barata Tenno]

Cadê a demonstração de que quando um negro não é indicado/ganha o Oscar isso acontece por causa de racismo?

Sério? Ja foi demonstrado que em currículos com foto ou nome "de negro", negros recebem 70% menos chamadas pra entrevistas. Você seriamente acha que a mesma coisa não acontece no Oscar? O Oscar é a exceção num mar de racismo que é a sociedade americana?

Curioso. Isso não é preconceito, condenar a um grupo pelo padrão de parte dele? (e nem é da maioria, provavelmente)


Pessoas com nomes e fotos de caipira branco provavelmente são também discriminadas, diga-se de passagem. Os brancos pobres atualmente são o único grupo que pode ser ridicularizado como escória humana na cultura pop de forma socialmente aceitável.

O preconceito esta em condenar um indivíduo pela ação de um grupo. Não disse que todos eram racistas, mas que o grupo tem escolhas que se assemelham com o racismo na sociedade americana, logo, posso dizer que no mínimo o grupo é tão racista quanto a sociedade americana.

[Barata Tenno]

Lembrando que a academia não é obrigatoriamente um braço do governo ou da sociedade, onde todos naturalmente tenham um "direito", embora moralmente seja aconselhável/bacana.

A presidente do board do Oscar, Ms. Boone Isaacs, também parece tocada sobre a "falta de diversidade" entre os laureados, mas não parece apontar que seja praticado racismo. A propósito, a figura:

Novamente? Quantas vezes eu tenho que dizer que a exceção não muda a regra?

[Barata Tenno]

O próprio Oscar afirmou que tem um problema de diversidade que precisa ser modificado.

[Johnny Cash]

Lembrando que a academia não é obrigatoriamente um braço do governo ou da sociedade, onde todos naturalmente tenham um "direito", embora moralmente seja aconselhável/bacana.

A presidente do board do Oscar, Ms. Boone Isaacs, também parece tocada sobre a "falta de diversidade" entre os laureados, mas não parece apontar que seja praticado racismo. A propósito, a figura:

Novamente? Quantas vezes eu tenho que dizer que a exceção não muda a regra?

Trata-se simplesmente da mais alta patente da estrutura.

O próprio Oscar afirmou que tem um problema de diversidade que precisa ser modificado.

Problema de diversidade é diferente de dizer que os negros estão sendo deixados de fora por prática criminosa, como vocês colocam.

Obviamente todos percebem a diferença, mas é mais fácil exigir cotas do que modificar uma industria e público inteiros.

[Barata Tenno]

Lembrando que a academia não é obrigatoriamente um braço do governo ou da sociedade, onde todos naturalmente tenham um "direito", embora moralmente seja aconselhável/bacana.

A presidente do board do Oscar, Ms. Boone Isaacs, também parece tocada sobre a "falta de diversidade" entre os laureados, mas não parece apontar que seja praticado racismo. A propósito, a figura:

Novamente? Quantas vezes eu tenho que dizer que a exceção não muda a regra?

Trata-se simplesmente da mais alta patente da estrutura.

O próprio Oscar afirmou que tem um problema de diversidade que precisa ser modificado.

Problema de diversidade é diferente de dizer que os negros estão sendo deixados de fora por prática criminosa, como vocês colocam.

Obviamente todos percebem a diferença, mas é mais fácil exigir cotas do que modificar uma industria e público inteiros.

Não importa se ela é a mais alta patente, o voto dela não vale por dois.

Ninguém exigiu cotas no Oscar, eles pediram exatamente iso, diversidade no grupo para que todos tenham oportunidades iguais. Volte e leia os meus comentários no início desse assunto.

[Johnny Cash]

Lembrando que a academia não é obrigatoriamente um braço do governo ou da sociedade, onde todos naturalmente tenham um "direito", embora moralmente seja aconselhável/bacana.

A presidente do board do Oscar, Ms. Boone Isaacs, também parece tocada sobre a "falta de diversidade" entre os laureados, mas não parece apontar que seja praticado racismo. A propósito, a figura:

Novamente? Quantas vezes eu tenho que dizer que a exceção não muda a regra?

Trata-se simplesmente da mais alta patente da estrutura.

O próprio Oscar afirmou que tem um problema de diversidade que precisa ser modificado.

Problema de diversidade é diferente de dizer que os negros estão sendo deixados de fora por prática criminosa, como vocês colocam.

Obviamente todos percebem a diferença, mas é mais fácil exigir cotas do que modificar uma industria e público inteiros.

Não importa se ela é a mais alta patente, o voto dela não vale por dois.

Ninguém exigiu cotas no Oscar, eles pediram exatamente iso, diversidade no grupo para que todos tenham oportunidades iguais. Volte e leia os meus comentários no início desse assunto.

Mentira. A presidente tem um "lugar de fala privilegiado"  e capacidade de influenciar as pessoas, mais do que a capacidade de votar.

Ademais, ja se admite que brancos irão votar em brancos e negros em negros, latinos em latinos, jogando à baila qualquer vinculo técnico aí a solução sendo proposta é arranjar "votantes" que representem fenótipos e demais características dos grupos sociais pra que os prêmios sejam "distribuídos" aos candidatos na mesma proporção.

Tudo bem pra mim que se altere o formato da academia. Na verdade eu tenho nada a ver com isso.

Eu defenderia mais que a oportunidade igual deva vir na confecção de roteiros/papéis de filmes mais diversos, enriquecendo o espectro geral.

[Buckaroo Banzai]

Cadê a demonstração de que quando um negro não é indicado/ganha o Oscar isso acontece por causa de racismo?

Sério? Ja foi demonstrado que em currículos com foto ou nome "de negro", negros recebem 70% menos chamadas pra entrevistas. Você seriamente acha que a mesma coisa não acontece no Oscar? O Oscar é a exceção num mar de racismo que é a sociedade americana?

Curioso. Isso não é preconceito, condenar a um grupo pelo padrão de parte dele? (e nem é da maioria, provavelmente)


Pessoas com nomes e fotos de caipira branco provavelmente são também discriminadas, diga-se de passagem. Os brancos pobres atualmente são o único grupo que pode ser ridicularizado como escória humana na cultura pop de forma socialmente aceitável.

O preconceito esta em condenar um indivíduo pela ação de um grupo. Não disse que todos eram racistas, mas que o grupo tem escolhas que se assemelham com o racismo na sociedade americana, logo, posso dizer que no mínimo o grupo é tão racista quanto a sociedade americana.

Está na generalização, sem poder apontar a culpa específica, a ação direta. Dizer que um grupo será efetivamente racista por ser o subconjunto de uma sociedade em que há indivíduos racistas, é como dizer que um grupo de negros fazendo algum serviço, fará um serviço mal feito, dado que negros endemicamente tem menor preparo, escolaridade.


E é lógico que o Oscar se manifestará a favor de diversidade. Ninguém é contra isso, e é o básico do básico de "cuidar da imagem" não falar algo no sentido contrário.

[Johnny Cash]

Quantas vezes a Meryl Streep ganhou o Oscar? E qual é a proporção da existência da Meryl Streep vs. pessoas que não são ela na sociedade americana?

[Barata Tenno]

Cadê a demonstração de que quando um negro não é indicado/ganha o Oscar isso acontece por causa de racismo?

Sério? Ja foi demonstrado que em currículos com foto ou nome "de negro", negros recebem 70% menos chamadas pra entrevistas. Você seriamente acha que a mesma coisa não acontece no Oscar? O Oscar é a exceção num mar de racismo que é a sociedade americana?

Curioso. Isso não é preconceito, condenar a um grupo pelo padrão de parte dele? (e nem é da maioria, provavelmente)


Pessoas com nomes e fotos de caipira branco provavelmente são também discriminadas, diga-se de passagem. Os brancos pobres atualmente são o único grupo que pode ser ridicularizado como escória humana na cultura pop de forma socialmente aceitável.

O preconceito esta em condenar um indivíduo pela ação de um grupo. Não disse que todos eram racistas, mas que o grupo tem escolhas que se assemelham com o racismo na sociedade americana, logo, posso dizer que no mínimo o grupo é tão racista quanto a sociedade americana.

Está na generalização, sem poder apontar a culpa específica, a ação direta. Dizer que um grupo será efetivamente racista por ser o subconjunto de uma sociedade em que há indivíduos racistas, é como dizer que um grupo de negros fazendo algum serviço, fará um serviço mal feito, dado que negros endemicamente tem menor preparo, escolaridade.


E é lógico que o Oscar se manifestará a favor de diversidade. Ninguém é contra isso, e é o básico do básico de "cuidar da imagem" não falar algo no sentido contrário.

Se uma sociedade x é reconhecidamente famosa por não gostar de algo e com isso esse algo é afetado de maneira y e um subconjunto desse país tem esse algo afetado da mesma maneira y, podemos supor que esse subconjunto sofre do mesmo problema que a sociedade do qual faz parte.

Sociedade america é racista e brancos são favorecidos em detrimento dos negros. Oscar faz parte da sociedade americana e negros são preteridos profissionalmente. É loucura afirmar que é pelo mesmo motivo? Veja bem, estou julgando pelo resultado.

[Pasteur]

http://www.osul.com.br/94-das-pessoas-que-votam-na-premiacao-do-oscar-sao-brancas-e-77-sao-homens-a-academia-de-hollywood-promete-mudar-isso/

[Barata Tenno]

Lembrando que a academia não é obrigatoriamente um braço do governo ou da sociedade, onde todos naturalmente tenham um "direito", embora moralmente seja aconselhável/bacana.

A presidente do board do Oscar, Ms. Boone Isaacs, também parece tocada sobre a "falta de diversidade" entre os laureados, mas não parece apontar que seja praticado racismo. A propósito, a figura:

Novamente? Quantas vezes eu tenho que dizer que a exceção não muda a regra?

Trata-se simplesmente da mais alta patente da estrutura.

O próprio Oscar afirmou que tem um problema de diversidade que precisa ser modificado.

Problema de diversidade é diferente de dizer que os negros estão sendo deixados de fora por prática criminosa, como vocês colocam.

Obviamente todos percebem a diferença, mas é mais fácil exigir cotas do que modificar uma industria e público inteiros.

Não importa se ela é a mais alta patente, o voto dela não vale por dois.

Ninguém exigiu cotas no Oscar, eles pediram exatamente iso, diversidade no grupo para que todos tenham oportunidades iguais. Volte e leia os meus comentários no início desse assunto.

Mentira. A presidente tem um "lugar de fala privilegiado"  e capacidade de influenciar as pessoas, mais do que a capacidade de votar.

Ademais, ja se admite que brancos irão votar em brancos e negros em negros, latinos em latinos, jogando à baila qualquer vinculo técnico aí a solução sendo proposta é arranjar "votantes" que representem fenótipos e demais características dos grupos sociais pra que os prêmios sejam "distribuídos" aos candidatos na mesma proporção.

Tudo bem pra mim que se altere o formato da academia. Na verdade eu tenho nada a ver com isso.

Eu defenderia mais que a oportunidade igual deva vir na confecção de roteiros/papéis de filmes mais diversos, enriquecendo o espectro geral.

Que capacidade de influenciar pessoas ela tem? Não é um país onde a presidente tem cargos e dinheiro pra distribuir.

O Oscar nunca foi uma escolha técnica. Nem mesmo entre os filmes de brancos são escolhidos por critérios técnicos, sempre foi "gosto e polícia"

[Buckaroo Banzai]

Se uma sociedade x é reconhecidamente famosa por não gostar de algo

"Se uma sociedade X é estereotipada"

e um subconjunto desse país tem esse algo afetado da mesma maneira y

Realmente tem?

podemos supor que esse subconjunto sofre do mesmo problema que a sociedade do qual faz parte.

Sempre podemos supor qualquer coisa... se a suposição está certa ou não depende de se verificar essa hipótese de alguma forma, em vez de já dá-la por certo por haver uma aparência superficial compatível.

Sociedade america é racista e brancos são favorecidos em detrimento dos negros.

Isso é meio como dizer, "a sociedade é ladra e as pessoas trabalhadoras tem sua propriedade roubada".

Haver racistas ou ladrões não faz da sociedade toda já racista ou ladra. E haver casos de racismo/roubos não quer dizer de modo algum que seja onipresente, a explicação para qualquer estado das coisas.

Oscar faz parte da sociedade americana e negros são preteridos profissionalmente. É loucura afirmar que é pelo mesmo motivo? Veja bem, estou julgando pelo resultado.

Pode haver pessoas que tenham sido racistas em suas avaliações da premiação do Óscar. Eu não tenho meios de saber se isso ocorreu. Como a maior parte das pessoas não é racista, mesmo numa sociedade onde há considerável grau de racismo, acho que as chances de racismo individual ter um papel significante são pequenas. Como o grupo também deve ser mais ou menos pequeno (não sei), então teoricamente poderia até ser desproporcionalmente mais racista do que a sociedade. Eu não tenho como realmente saber. Apenas não posso afirmar ser o caso, e certamente não precisa ser o caso, para explicar a distribuição de Óscares, sendo cada vez menos provável com o passar dos anos e evolução da sociedade, atrofia do racismo.

Se o tema do tópico é "racismo", sua hipotética ocorrência no Óscar talvez seja o melhor exemplo da instância mais insignificante que poderia haver disso -- e atenção dada a isso, apesar de histérica, acaba sendo até algo bom, mostra como a coisa vai caminhando para se tornar mais um "problema de primeiro mundo", embora ainda haja racismo real e significativo, que talvez seja ofuscado por atenção a trivialidades como essa.

[Barata Tenno]

Caralho, trocentas mil estatísticas de racismo na sociedade americana e a pessoa me fala que é esteriótipo e que não existem pessoas sendo prejudicadas.

Desisto.

Racismo não existe, ninguém é prejudicado. Vamos manter tudo como esta e não reclamar de mais nada. O mundo esta perfeito, todas as raças vivem em harmonia e ninguém é prejudicado por causa de  raça, religião, orientação sexual, gênero e sexo. Ninguém pode reclamar que é mimimi e qualquer tentativa de consertar é racismo contra os brancos. Pronto.

[Buckaroo Banzai]

Caralho, trocentas mil estatísticas de racismo na sociedade americana e a pessoa me fala que é esteriótipo e que não existem pessoas sendo prejudicadas.

Na verdade estereótipos comumente vão de acordo com estatísticas, não são coisas mutuamente excludentes, quase o contrário, estereótipos "predizem" tendências estatísticas.

Eu não disse não haver pessoas sendo prejudicadas, disse bem o contrário: há sim, mas provavelmente no Óscar se tem um hipotético caso do que seria uma das instâncias mais socialmente e individualmente insignificantes possíveis.

Desisto.

Racismo não existe, ninguém é prejudicado. Vamos manter tudo como esta e não reclamar de mais nada. O mundo esta perfeito, todas as raças vivem em harmonia e ninguém é prejudicado por causa de  raça, religião, orientação sexual, gênero e sexo. Ninguém pode reclamar que é mimimi e qualquer tentativa de consertar é racismo contra os brancos. Pronto.

Bem eu não disse nada disso, achei ter sido enfático.

Meu caso é só que não é além de dúvida razoável que o comitê do Óscar é efetivamente uma gangue racista, ou significativamente manipulado por indivíduos racistas incógnitos. Então as acusações são por hora apenas "difamação".

[Diegojaf]

Caralho, trocentas mil estatísticas de racismo na sociedade americana e a pessoa me fala que é esteriótipo e que não existem pessoas sendo prejudicadas.

Desisto.

Racismo não existe, ninguém é prejudicado. Vamos manter tudo como esta e não reclamar de mais nada. O mundo esta perfeito, todas as raças vivem em harmonia e ninguém é prejudicado por causa de  raça, religião, orientação sexual, gênero e sexo. Ninguém pode reclamar que é mimimi e qualquer tentativa de consertar é racismo contra os brancos. Pronto.

Larga mão. Não vale a pena.

[Lorentz]

Ué, o Geo é contra a "regra" de que racismo existe? Ou só está mostrando que seus argumentos são exagerados?

A discussão não evolui. E isso que estou escrevendo não adiantará. O Barata faz leitura seletiva e/ou não quer entender nosso ponto de vista. Daqui duas páginas ele nos acusará novamente de negar o racismo. Aí usarei este post para demonstrar meu ponto. Aguardem.

[Johnny Cash]

O pessoal branco do Oscar é doador das campanhas políticas da Hillary e demais democratas, aparentemente são o grupo mais progressista americano e ainda assim são acusados de ser racistas.

É meio um espelho do branco rico engajado brasileiro. Fala, fala, fala, mas o mundo real fica meio de lado.

Imagina o que existe no lado republicado.

Que capacidade de influenciar pessoas ela tem? Não é um país onde a presidente tem cargos e dinheiro pra distribuir.

Isso porque ela é negra, daí ocupar a presidência do board não vale nada... se fosse um homem branco tava todo mundo botando parte considerável da culpa de falta de diversidade no cara.

[Geotecton]

Larga mão. Não vale a pena.

[Lorentz]

Caralho, trocentas mil estatísticas de racismo na sociedade americana e a pessoa me fala que é esteriótipo e que não existem pessoas sendo prejudicadas.

Desisto.

Racismo não existe, ninguém é prejudicado. Vamos manter tudo como esta e não reclamar de mais nada. O mundo esta perfeito, todas as raças vivem em harmonia e ninguém é prejudicado por causa de  raça, religião, orientação sexual, gênero e sexo. Ninguém pode reclamar que é mimimi e qualquer tentativa de consertar é racismo contra os brancos. Pronto.

Larga mão. Não vale a pena.

Eu entendi o seguinte da discussão:

O Barata falou do racismo no Oscar. Aí os colegas demonstraram não ser o caso do Oscar ser racista, e sim que não tiveram atores negros o suficiente e talentosos para concorrerem. Então o Barata aponta que isso é por culpa do racismo.

Então ok, o racismo pode ser o culpado pela falta de atores negros e bons. Mas então ele reconsiderou a acusação de racismo no Oscar por ter entendido que o problema é anterior? Não.

Eu aceito que existe racismo no cinema, apesar de estar sendo constantemente reduzido, principalmente pelo aumento da demanda por parte dos consumidores. Mas estender o racismo até no Oscar quando este não teria muito o que fazer à respeito pela escassez de bons atores negros é que gerou boa parte da discussão.

Só que o Barata não quer entender isso, e solta a cada página a ideia de que negamos o racismo por completo.

A discussão não evolui por causa disso.

[_Juca_]

Não é o Barata quem diz, são os atores americanos, o Barata apenas concorda com eles,  inclusive a própria Academia do Oscar reconheceu suas falhas. Faz o seguinte, liga pra eles e explica porque eles estão errados em reconhecer essas falhas.

[Buckaroo Banzai]

Eles foram capazes de apontar quem são os culpados, diretamente? E quais os atores prejudicados, que objetivamente foram preteridos por atores brancos?

Ou é só uma posição mais vaga de manutenção de imagem, propaganda-placebo?

Eu aceito que existe racismo no cinema, apesar de estar sendo constantemente reduzido, principalmente pelo aumento da demanda por parte dos consumidores. Mas estender o racismo até no Oscar quando este não teria muito o que fazer à respeito pela escassez de bons atores negros é que gerou boa parte da discussão.

Racismo no Óscar, racismo em propaganda de xampu onde a modelo negra/mestiça menciona positivamente seu cabelo liso ou alisado, em dizer que o cabelo não-alisado meio "black power" é diferente e pedir para tocar. Ah, perguntar para alguém, "você sabe ler" é racismo também, se a pessoa for negra, pois qualquer crítica dirigida a um negro é automaticamente racista. São casos de "racismo de primeiro mundo", enquanto existe racismo com efeitos reais graves que é ignorado ou minimizado graças ao efeito "olha o lobo" de hipersensibilidade e histeria.

Ué, o Geo é contra a "regra" de que racismo existe? Ou só está mostrando que seus argumentos são exagerados?

A discussão não evolui. E isso que estou escrevendo não adiantará. O Barata faz leitura seletiva e/ou não quer entender nosso ponto de vista. Daqui duas páginas ele nos acusará novamente de negar o racismo. Aí usarei este post para demonstrar meu ponto. Aguardem.

Queria ter visto esse post antes.