Autor Tópico: Porque satanás não se arrepende?  (Lida 40193 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #75 Online: 09 de Janeiro de 2007, 20:24:41 »
:hein:   Uhn…isso me cheira a pregação……… :enjoo:

Voce queria o que?Que ele concordasse com tudo o que você disse ? Como quer que ele discuta um assunto biblico sem usar a biblia e sem mostrar a interpretação que ele tem dela?

Meu caro ex Lord, eu não quero nada! nem mesmo disse nada ou quase nada!
Mas tenho o direito de expor minha opinião. E vai mais uma: Não gosto de fundamentalismos nem de fundamentalistas!!!!!

Aliás já desmarquei este tópico. Não tenho mais nenhum interesse em lê-lo. FUI!!


Concordo, voce tem direito de tersua opinião e ele tem direito de ter a dele.Vamos respeitar ambos.

Eu tambem não gosto de fundamentalismo, nem mesmo do fundamentalismo ateu.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Nigh†mare

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #76 Online: 09 de Janeiro de 2007, 20:25:55 »
Bom, vc coloca um ponto de vista… ganha uma replica e me xinga???
vc analisou o que eu disse antes??
E sim um das denominacoes famosas do "demo" é Rei da Babilonia

Eu to sentindo um pouco de rejeição já esperada por alguns mas blz, o que me interressa é a discussão em geral…
Sim, eu analisei tudo o que você disse e tudo o que foi trazido aqui... e você ainda não refutou nada!

Offline PauloCesar

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #77 Online: 09 de Janeiro de 2007, 21:11:23 »
Agora não entendi o que tem a dizer sobre a "revelia dos textos Judaicos" já que uma coisa é diferente da outra
O Nightmare já explicou. Eu faço minhas as palavras dele.
Segundo a visao crista (estou mostrando o que diz um conceito e nao fazendo pregação)
O velho pacto (antes de Jesus) nem sequer existe mais… já que é um pacto vencido
Mas o que você não consegue, ou não quer entender é que essa é a VISÃO CRISTÃ!!! E a visão cristã, por mais que as pessoas insistam em acreditar nisso, não é a "verdade absoluta". Por exemplo, não interessa o quanto se argumente que Jesus é o Messias do judaísmo. Os judeus (que são os 'donos' do judaísmo) tem (boas) razões para acreditarem que ele não é, e pronto! Inclusive nem existe um 'Novo Testamento' no judaísmo. Não há justificativas para pensar que os cristãos sabem mais de judaísmo do que os praticantes do mesmo! Isso simplesmente não tem cabimento. Assim, a interpretação cristã do texto de Isaías, é pura extrapolação!

Citação de: fundamentalista
Bom veja por outro lado…
nao era o imperador da babilônia q era chamado de Deus… mas sim que o "demo" era tbm chamado de Rei da Babilônia, já q ele era (segundo a bíblia) o mandante por lá

É disso que estamos falando… você diz que "segundo a bíblia" era o 'demo' que mandava no império babilônico. Ou você mostra a referência bíblica que suporta essa afirmação ou o que você escreveu não passa de um delírio cristão! Como o que diz que Jesus era da linhagem de Davi. Ora, se o cara não tinha pai biológico (humano), como é possível que fosse da linhagem de Davi? :o
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 21:14:16 por PauloCesar »
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Offline N3RD

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #78 Online: 09 de Janeiro de 2007, 22:26:50 »
A coisa está esquentando....

Conclusão: Deus não existe
Não deseje.

Offline Worf

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #79 Online: 09 de Janeiro de 2007, 22:50:52 »
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Ora, se o cara não tinha pai biológico (humano), como é possível que fosse da linhagem de Davi?
Talvez Maria? ^^

Offline Alenônimo

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #80 Online: 09 de Janeiro de 2007, 23:54:10 »
E sim um das denominacoes famosas do "demo" é Rei da Babilonia
Por quê? Se houve um reino na Babilônia como a história diz, e na época em que o texto foi escrito, não seria uma referência ao Rei da Babilônia?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Alenônimo

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #81 Online: 09 de Janeiro de 2007, 23:56:43 »
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Ora, se o cara não tinha pai biológico (humano), como é possível que fosse da linhagem de Davi?
Talvez Maria? ^^
Nenhuma das duas linhagens que aparece na Bíblia, e que são distintas entre sí, apontam Maria com parente de Davi. Apontam ao José.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Guinevere

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #82 Online: 10 de Janeiro de 2007, 08:17:29 »
bom, eu sempre pensei que Maria poderia ter engravidado miraculosamente e virginalmente mas com o DNA de José, afinal, de onde viria o cromossomo Y?

Offline PauloCesar

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #83 Online: 10 de Janeiro de 2007, 09:58:33 »
Talvez Maria? ^^

AUhauahauha... não, não e não!! Segundo os judeus, para que JC cumprisse as profecias, teria que ser descendente DIRETO por parte de PAI. Adoção não vale. (Veja o item 2, letra B).

Mas o legal é agora:

Segundo Mt. 1:12 (Almeida, atualizada), Jesus descende do rei Jeconias, mas esse cara foi amaldiçoado (por Javé) para que não tivesse filhos:  "nenhum da sua linhagem prosperaria para assentar-se sobre o trono de Davi e reinar daqui em diante em Judá". (Jeremias 22:30), ou seja, ainda que essa genealogia fosse real (e não é, pq JC não é filho biológico de José), o JC descenderia de um rei amaldiçoado pelo próprio Javé e cujo descendente JAMAIS poderia ser o Messias¹.

bom, eu sempre pensei que Maria poderia ter engravidado miraculosamente e virginalmente mas com o DNA de José, afinal, de onde viria o cromossomo Y?

Não há milagre nenhum na gravidez virginal. De fato, há mulheres que possuem o himem complacente e, mesmo depois da relação sexual podem engravidar a continuar virgem². Mas há 2 coisas:

1. A relação sexual (ou algo bem próximo disso) é necessária (não tem como ser 'pelo espírito')

2. Não há como saber as particularidades ginecológicas da tal Maria. Na verdade não há nem como saber se a mulher realmente existiu, quanto mais se a dita tinha 'himem complacente'. Mas mesmo se assim fosse, o dogma da gravidez pelo Espírito Santo seria balela e a coisa do meio-homem / meio-deus seria provada como mito.

-------------

Voltando ao assunto do tópico, ainda gostaria de ver as referências bíblicas do fundamentalista sobre o 'Demo - Senhor da Babilônia', obviamente, se elas existirem.

REFERÊNCIAS
1. Resposta Judaica aos Missionários. Rab. Bentzion Kravitz. Pág. 21
http://www.fisesp.org.br/fisesp/departamentos/jews_judaismo.pdf
2. http://www.adolesite.aids.gov.br/sexualidade.htm#item17
http://www.aborto.com.br/virgem/index.htm
http://www.sopape.com.br/SPP%20SociedadeParaense%20de%20Pediatria_arquivos/gravidez.htm
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Offline Fundamentalista

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #84 Online: 10 de Janeiro de 2007, 16:06:12 »
Vc está dizendo que meu conceito está errado, ok, afinal está se discutindo isso
Agora vc n pode dizer que não posso me arragar a ele por causa da sua opinião
dizer que é Delirio, irracionalidade ou qualquer opinião exposta por vc seja ela fundamentada em qualquer grau de conhecimento, não vale nada

Como já é sabido da maioria como Deus <- pela definição de Deus ele poderia qualquer coisa, mesmo que isso não possa ser discutido com evidencias , provas (ate pelo grau de conhecimento que temos)

Quer dizer, ele pode ter colocado la nos genes por força da vontade e ponto
Até pq naquela epoca, qualquer tipo de explicação intelectual (existindo ou nao)
Não serviria de nada, precisava de alguma coisa que pudesse ser entendido
Logo simplesmente é logico pra mim, dizer que foi feito e acabo do que alguma coisa que talvez nem mesmo em nosso tempo pudesse ser absorvida

Já coloquei alguns outros versiculos neste poste, e não foram discutidos, alias foram.. porem não são validos por vir "de um cara alucinado" no apocalipse
O que eu entendi que se está discutindo um ponto na Biblia aceitando sua origem
(mesma que ela exista ou não, seja falsaria ou não)
Se quiser discutir a confiabilidade do conteudo da biblia.. ai já pode abrir outro topico..

Agora não entendi o que tem a dizer sobre a "revelia dos textos Judaicos" já que uma coisa é diferente da outra
O Nightmare já explicou. Eu faço minhas as palavras dele.
Segundo a visao crista (estou mostrando o que diz um conceito e nao fazendo pregação)
O velho pacto (antes de Jesus) nem sequer existe mais… já que é um pacto vencido
Mas o que você não consegue, ou não quer entender é que essa é a VISÃO CRISTÃ!!! E a visão cristã, por mais que as pessoas insistam em acreditar nisso, não é a "verdade absoluta". Por exemplo, não interessa o quanto se argumente que Jesus é o Messias do judaísmo. Os judeus (que são os 'donos' do judaísmo) tem (boas) razões para acreditarem que ele não é, e pronto! Inclusive nem existe um 'Novo Testamento' no judaísmo. Não há justificativas para pensar que os cristãos sabem mais de judaísmo do que os praticantes do mesmo! Isso simplesmente não tem cabimento. Assim, a interpretação cristã do texto de Isaías, é pura extrapolação!

Citação de: fundamentalista
Bom veja por outro lado…
nao era o imperador da babilônia q era chamado de Deus… mas sim que o "demo" era tbm chamado de Rei da Babilônia, já q ele era (segundo a bíblia) o mandante por lá

É disso que estamos falando… você diz que "segundo a bíblia" era o 'demo' que mandava no império babilônico. Ou você mostra a referência bíblica que suporta essa afirmação ou o que você escreveu não passa de um delírio cristão! Como o que diz que Jesus era da linhagem de Davi. Ora, se o cara não tinha pai biológico (humano), como é possível que fosse da linhagem de Davi? :o

Offline Fred

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #85 Online: 10 de Janeiro de 2007, 16:58:27 »
Até pq naquela epoca, qualquer tipo de explicação intelectual (existindo ou nao)
Não serviria de nada, precisava de alguma coisa que pudesse ser entendido
Logo simplesmente é logico pra mim, dizer que foi feito e acabo do que alguma coisa que talvez nem mesmo em nosso tempo pudesse ser absorvida

Logo simplesmente é lógico pra mim dizer que não entendi nada e acabo do que alguma coisa que talvez nem mesmo você soubesse absorver que não entendi o que você tentou dizer... :stunned:
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Nigh†mare

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #86 Online: 10 de Janeiro de 2007, 19:38:52 »
Vc está dizendo que meu conceito está errado, ok, afinal está se discutindo isso
Agora vc n pode dizer que não posso me arragar a ele por causa da sua opinião
dizer que é Delirio, irracionalidade ou qualquer opinião exposta por vc seja ela fundamentada em qualquer grau de conhecimento, não vale nada

Como já é sabido da maioria como Deus <- pela definição de Deus ele poderia qualquer coisa, mesmo que isso não possa ser discutido com evidencias , provas (ate pelo grau de conhecimento que temos)

Quer dizer, ele pode ter colocado la nos genes por força da vontade e ponto
Até pq naquela epoca, qualquer tipo de explicação intelectual (existindo ou nao)
Não serviria de nada, precisava de alguma coisa que pudesse ser entendido
Logo simplesmente é logico pra mim, dizer que foi feito e acabo do que alguma coisa que talvez nem mesmo em nosso tempo pudesse ser absorvida
:shock:
 
:sotto:

Está certo que este tópico é sobre o diabo... Ainda assim não é possível entender de que diabos você está falando...

:crazy:

Nigh†mare

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #87 Online: 10 de Janeiro de 2007, 19:44:02 »
Já coloquei alguns outros versiculos neste poste, e não foram discutidos, alias foram… porem não são validos por vir "de um cara alucinado" no apocalipse
O que eu entendi que se está discutindo um ponto na Biblia aceitando sua origem
(mesma que ela exista ou não, seja falsaria ou não)
Se quiser discutir a confiabilidade do conteudo da biblia… ai já pode abrir outro topico…
A questão não é essa... Veja que em nenhum momento eu pedi evidências físicas de nada... Tudo o que eu disse foi com bases bíblicas...

E continua o desafio... Prove que o Diabo existe na Bíblia. Onde está o nome Lúcifer? Traga alguma citação bíblica que demonstre a existência do Tinhoso. Mostre alguém que o tenha visto pessoalmente, que não tenha sido um sonho... Só precisa usar sua Bíblia...

Offline PauloCesar

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #88 Online: 10 de Janeiro de 2007, 20:05:18 »
Ele não está falando nada. Está saindo pela tangente (até que demorou). Já que não há evidências bíblicas para suas crenças, inventou um post rocambolesco pra mascarar isso e tentar 'sair por cima'...

Não questionamos nada metafísico. Só pedimos referências bíblicas... mas nem isso ele consegue demonstrar.  :'(
FREE YOUR MIND! - Morpheus

Offline Worf

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #89 Online: 10 de Janeiro de 2007, 20:34:37 »
Citar
nenhuma das duas linhagens que aparece na Bíblia, e que são distintas entre sí, apontam Maria com parente de Davi. Apontam ao José.

Citar
Segundo os judeus, para que JC cumprisse as profecias, teria que ser descendente DIRETO por parte de PAI. Adoção não vale. (Veja o item 2, letra B).

Mas o legal é agora:

Segundo Mt. 1:12 (Almeida, atualizada), Jesus descende do rei Jeconias, mas esse cara foi amaldiçoado (por Javé) para que não tivesse filhos:  "nenhum da sua linhagem prosperaria para assentar-se sobre o trono de Davi e reinar daqui em diante em Judá". (Jeremias 22:30), ou seja, ainda que essa genealogia fosse real (e não é, pq JC não é filho biológico de José), o JC descenderia de um rei amaldiçoado pelo próprio Javé e cujo descendente JAMAIS poderia ser o Messias¹.


Entendo.
hehehe, então esse povo bebe mesmo.
Ou…

Com tantos contratempos, apesar do Universo todo conspirar contra JC, ele nasceu. Só pode ser um milagre. :P

Offline Mussain!

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #90 Online: 11 de Janeiro de 2007, 20:19:45 »
Satanás é meu pai, minha mãe… é-é-é… é minha vida, Erivelton!!!!!!!!!!!!!! Passa toda vida lá em casa e toma um cafezinho!!!!! É gente boa!!!! Só vc não consegue ver isto! (…)

Caro Erivelton, entenda que sua crença não é a única. Entenda que o Juízo final, o qual vc acredita, não passa de um plágio dos persas… Entenda que esse "Satanás", o qual vc acredita, é o Angra Mainyu (Conhecido também como: Ahriman) dos Persas…

Onde voce já leu que eu acredito em satanás?
O diabo é burro ou uma máquina de fazer o mau?
Quantas vezes já repeti estas palavras? Cansei.
Satanás é a nossa consciência maligna.
Não. Satanás é aquilo que se conhece por "ignorância"...

E outra. Qual o sentido de sua pergunta: "Por que nossa consciência maligna não se arrepende" (Já que vc diz: "Satanás é a nossa consciência maligna") Esse Erivelton...   :biglol:

Offline Fundamentalista

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #91 Online: 12 de Janeiro de 2007, 11:51:01 »
A saida pela tangente:

Joao 8
42 Respondeu-lhes Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, vós me amaríeis, porque eu saí e vim de Deus; pois não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
43 Por que não compreendeis a minha linguagem? é porque não podeis ouvir a minha palavra.
44 Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.

efesios
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;

H 2:14
14 Portanto, visto como os filhos são participantes comuns de carne e sangue, também ele semelhantemente participou das mesmas coisas, para que pela morte derrotasse aquele que tinha o poder da morte, isto é, o Diabo;


thiago 4
7 Sujeitai-vos, pois, a Deus; mas resisti ao Diabo, e ele fugirá de vós.

"E vi uma das suas cabeças como ferida de morte, e a sua chaga mortal foi curada; e toda a terra se maravilhou após a besta. E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?" [Apocalipse 13:3-4]

"E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre." [Apocalipse 19:20]

"Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição." [2 Tessalonicenses 2:3](homem do pecado… "demo")

"O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus." [2 Tessalonicenses 2:4]




« Última modificação: 12 de Janeiro de 2007, 11:53:14 por fundamentalista »

Offline Alegra

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #92 Online: 12 de Janeiro de 2007, 13:10:55 »
 :sleepy: Olha o fundamentalista aí gente!....
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Nigh†mare

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #93 Online: 12 de Janeiro de 2007, 20:37:55 »
Vamos lá:

A saida pela tangente:Joao 8
42 Respondeu-lhes Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, vós me amaríeis, porque eu saí e vim de Deus; pois não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. 43 Por que não compreendeis a minha linguagem? é porque não podeis ouvir a minha palavra. 44 Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.

efesios
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;

H 2:14
14 Portanto, visto como os filhos são participantes comuns de carne e sangue, também ele semelhantemente participou das mesmas coisas, para que pela morte derrotasse aquele que tinha o poder da morte, isto é, o Diabo;

thiago 4
7 Sujeitai-vos, pois, a Deus; mas resisti ao Diabo, e ele fugirá de vós.

Diabo ou diabo?

Todas as traduções bíblicas conhecidas para o Português trazem a palavra "Diabo" escrita com "D" maiúsculo.

Por que será?  :inri:

Todas elas trazem a palavra "Diabo" (com "D" maiúsculo) porque, obviamente, o texto fonte traduzido também trazia a palavra grafada com "D" maiúsculo. Vejamos a Vulgata:


Citar
EVANGELIUM SECUNDUM IOANNEM 8:42-44

44Vos ex patre Diabolo estis et desideria patris vestri vultis facere. Ille homicida erat ab initio et in veritate non stabat, quia non est veritas in eo. Cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est et pater eius.

Era muito mais fácil para portugueses como António Pereira de Figueiredo e João Ferreira de Almeida traduzirem do Latim para o português do que partindo dos originais em grego, por dois, entre muitos, motivos: semelhança idiomática e acesso fácil ao texto em Latim. E foi o que aconteceu.

O famoso "tradutor" bíblico João Ferreira de Almeida se empenhou em muitas traduções… suas primeiras traduções foram de resumos dos Evangelhos em Espanhol para o Português (tradução da tradução do resumo traduzido!). E ressalte-se que a metodologia era para lá de precária: um homem sozinho traduzindo textos…

Sabemos que os Evangelhos foram escritos originalmente em Grego. A versão latina baseada neles foi escrita no início do Século V por "São Jerônimo"… Era de se esperar que os dogmas do catolicismo se impregnassem no texto… E foi o que aconteceu. Senão, vejamos:


Versão em Português:
Citar
44 Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.


Versão em Latim:
Citar
44Vos ex patre Diabolo estis et desideria patris vestri vultis facere. Ille homicida erat ab initio et in veritate non stabat, quia non est veritas in eo. Cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est et pater eius.


Versão em Grego:




Transliteração do Grego:
Citar
44umeiv ek patrov tou diabolou este kai tav epiyumiav tou patrov umwn yelete poiein ekeinov anyrwpoktonov hn ap arxhv kai en th alhyeia oux esthken oti ouk estin alhyeia en autw otan lalh to qeudov ek twn idiwn lalei oti qeusthv estin kai o pathr autou

Por que será que o original em grego traz "diábolos" com delta minúsculo (δ) e o tradutor latino escreveu "Diabolo" com "D" maiúsculo? A diferença entre maiúsculas e minúsculas tem significância sim no Grego:

Atos 19:24:



A primeira palavra é o nome "Demétrio", escrito com Delta maiúsculo (Δ).

Por que "diábolos" é escrito com Delta minúsculo (δ)?

Ora, porque é mero adjetivo, que significa "adversário", "inimigo", "opositor", "caluniador".

O tradutor não traduziu "diábolos", assumindo esta palavra como entidade, personificando-a… Por que o maldito tradutor colocou a porcaria da letra maiúscula, se, no original, a palavra é escrita com minúsculas?

Assim, a tradução seria:

"Vós tendes por pai o inimigo (adversário, opositor, caluniador), e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira".

Mera metáfora…

Faz toda a diferença quando se troca "mal" por "Mal"… Isso personifica o mal… Foi o que aconteceu com a palavra "diábolos".





"E vi uma das suas cabeças como ferida de morte, e a sua chaga mortal foi curada; e toda a terra se maravilhou após a besta. E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?" [Apocalipse 13:3-4]

"E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre." [Apocalipse 19:20]

Já tratei disso: sonho, alucinação, linguagem codificada, metáforas.





"Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição." [2 Tessalonicenses 2:3]

(homem do pecado… "demo")

"O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus." [2 Tessalonicenses 2:4]

Está escrito: "homem do pecado"… Você é quem está demonizando o "homem". Não há "demo" nenhum aí!





Tragam'a'mim totos los demônhios! TRAGA'A'MIM! Icso Non Ecziste!

:quevedo:
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2007, 20:43:30 por Nigh†mare »

Offline Ego

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #94 Online: 13 de Janeiro de 2007, 06:04:58 »
Satanás não se arrepende?

Poxa, você podia avisar antes de colocar spoiler. Eu ainda não terminei de ler a bíblia! Blergh!

Tinha esperanças que ele fosse se arrepender, afinal, todo mundo tem o seu lado bom. Ninguém pode ser tão mal daquele jeito.

Mas, valew por estragar a surpresa!!
Visite meu blog, "Fat Free: A Vida Com Um Exaustor":

http://fatfree.jubiiblog.co.uk/



Quero práticar o cérebro.

Nigh†mare

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #95 Online: 14 de Janeiro de 2007, 19:14:55 »
Fundamentalista?

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #96 Online: 15 de Janeiro de 2007, 11:06:54 »
Vamos lá:

A saida pela tangente:Joao 8
42 Respondeu-lhes Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, vós me amaríeis, porque eu saí e vim de Deus; pois não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. 43 Por que não compreendeis a minha linguagem? é porque não podeis ouvir a minha palavra. 44 Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.

efesios
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;

H 2:14
14 Portanto, visto como os filhos são participantes comuns de carne e sangue, também ele semelhantemente participou das mesmas coisas, para que pela morte derrotasse aquele que tinha o poder da morte, isto é, o Diabo;

thiago 4
7 Sujeitai-vos, pois, a Deus; mas resisti ao Diabo, e ele fugirá de vós.

Diabo ou diabo?

Todas as traduções bíblicas conhecidas para o Português trazem a palavra "Diabo" escrita com "D" maiúsculo.

Por que será?  :inri:

Todas elas trazem a palavra "Diabo" (com "D" maiúsculo) porque, obviamente, o texto fonte traduzido também trazia a palavra grafada com "D" maiúsculo. Vejamos a Vulgata:


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EVANGELIUM SECUNDUM IOANNEM 8:42-44

44Vos ex patre Diabolo estis et desideria patris vestri vultis facere. Ille homicida erat ab initio et in veritate non stabat, quia non est veritas in eo. Cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est et pater eius.

Era muito mais fácil para portugueses como António Pereira de Figueiredo e João Ferreira de Almeida traduzirem do Latim para o português do que partindo dos originais em grego, por dois, entre muitos, motivos: semelhança idiomática e acesso fácil ao texto em Latim. E foi o que aconteceu.

O famoso "tradutor" bíblico João Ferreira de Almeida se empenhou em muitas traduções… suas primeiras traduções foram de resumos dos Evangelhos em Espanhol para o Português (tradução da tradução do resumo traduzido!). E ressalte-se que a metodologia era para lá de precária: um homem sozinho traduzindo textos…

Sabemos que os Evangelhos foram escritos originalmente em Grego. A versão latina baseada neles foi escrita no início do Século V por "São Jerônimo"… Era de se esperar que os dogmas do catolicismo se impregnassem no texto… E foi o que aconteceu. Senão, vejamos:


Versão em Português:
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44 Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.


Versão em Latim:
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44Vos ex patre Diabolo estis et desideria patris vestri vultis facere. Ille homicida erat ab initio et in veritate non stabat, quia non est veritas in eo. Cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est et pater eius.


Versão em Grego:




Transliteração do Grego:
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44umeiv ek patrov tou diabolou este kai tav epiyumiav tou patrov umwn yelete poiein ekeinov anyrwpoktonov hn ap arxhv kai en th alhyeia oux esthken oti ouk estin alhyeia en autw otan lalh to qeudov ek twn idiwn lalei oti qeusthv estin kai o pathr autou

Por que será que o original em grego traz "diábolos" com delta minúsculo (δ) e o tradutor latino escreveu "Diabolo" com "D" maiúsculo? A diferença entre maiúsculas e minúsculas tem significância sim no Grego:

Atos 19:24:



A primeira palavra é o nome "Demétrio", escrito com Delta maiúsculo (Δ).

Por que "diábolos" é escrito com Delta minúsculo (δ)?

Ora, porque é mero adjetivo, que significa "adversário", "inimigo", "opositor", "caluniador".

O tradutor não traduziu "diábolos", assumindo esta palavra como entidade, personificando-a… Por que o maldito tradutor colocou a porcaria da letra maiúscula, se, no original, a palavra é escrita com minúsculas?

Assim, a tradução seria:

"Vós tendes por pai o inimigo (adversário, opositor, caluniador), e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira".

Mera metáfora…

Faz toda a diferença quando se troca "mal" por "Mal"… Isso personifica o mal… Foi o que aconteceu com a palavra "diábolos".





"E vi uma das suas cabeças como ferida de morte, e a sua chaga mortal foi curada; e toda a terra se maravilhou após a besta. E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?" [Apocalipse 13:3-4]

"E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre." [Apocalipse 19:20]

Já tratei disso: sonho, alucinação, linguagem codificada, metáforas.





"Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição." [2 Tessalonicenses 2:3]

(homem do pecado… "demo")

"O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus." [2 Tessalonicenses 2:4]

Está escrito: "homem do pecado"… Você é quem está demonizando o "homem". Não há "demo" nenhum aí!





Tragam'a'mim totos los demônhios! TRAGA'A'MIM! Icso Non Ecziste!

:quevedo:

De novo vc volta nisso???
Eu já disse que se vc quiser discutir sobre a informação da biblia ter valia ou nao..ser falsa ou nao...alterada ou nao é so criar outro topico
Está se discutindo a sanidade dos "escritores"???se ele tava alucinado ou nao??
Não, além de que tem muitos outros versiculos de varias partes da BIblia que ele aparece
Está se discutindo se na Biblia contem a descrição se o "Diabo" "Demo" "capeta" etc..etc..como um opositor a Deus
Se vc quiser "traduzir" Diabo, o termo mais adequado seria acusador

efesios
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;

Está sendo claro no versiculo uma exortação a um agente externo que pode influenciar de alguma maneira um atitude ou escolha, que é o Diabo ... agora como um "adjetivo"  "adversário", "inimigo", "opositor", "caluniador" nao inteligente poderia de alguma forma influenciar alguem??? ex:Tome cuidado com um "adjetivo"?! ou tome cuidado com um "adversario",e eu pergunto que "adversario" ??
 Está claro que está se referindo a alguem cujo uma das suas "denomições" descreve suas caracteristicas

*enquanto a demora pra responder, dificilmente verão posts no fim de semana, eu nao entro em forum nenhum fim de semana

Offline PauloCesar

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #97 Online: 15 de Janeiro de 2007, 14:17:20 »
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Traduções e traduções, e os caras, ao invés de escreverem "E a adversidade se levantou contra Israel", escreviam "E Satanás se levantou contra Israel"… Isso faz o imaginário personificar o mal…
A figura do mal personalizado na bíblia é uma invenção do imaginário popular. Penso que essa personalização se intensificou com o cativeiro na Babilônia e já era 'default' quando o NT foi escrito.
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Nigh†mare

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #98 Online: 15 de Janeiro de 2007, 18:53:52 »
De novo vc volta nisso???
Eu já disse que se vc quiser discutir sobre a informação da biblia ter valia ou nao…ser falsa ou nao…alterada ou nao é so criar outro topico
Está se discutindo a sanidade dos "escritores"???se ele tava alucinado ou nao??
Não, além de que tem muitos outros versiculos de varias partes da BIblia que ele aparece
Está se discutindo se na Biblia contem a descrição se o "Diabo" "Demo" "capeta" etc…etc…como um opositor a Deus
Se vc quiser "traduzir" Diabo, o termo mais adequado seria acusador
Você leu o que eu escrevi?!

A pergunta do tópico é: Por que Satanás não se arrepende?

E foi ela que eu respondi: Satanás não pode se arrepender porque ele não existe. Nem na bíblia. Os originais trazem as palavras "satan" e "diabo" escritas com letras minúsculas. Satanás não é uma entidade, é um substantivo/adjetivo!


efesios
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;

Está sendo claro no versiculo uma exortação a um agente externo que pode influenciar de alguma maneira um atitude ou escolha, que é o Diabo …
Isto porque sua bíblia personifica a palavra, pelo fato de estar escrita com letra maiúscula. NOS ORIGINAIS ela é escria com letra minúscula.


agora como um "adjetivo"  "adversário", "inimigo", "opositor", "caluniador" nao inteligente poderia de alguma forma influenciar alguem??? ex:Tome cuidado com um "adjetivo"?!
:inri:

Como diria minha priminha: você é tão burro, mas tão burro, que não vou mais falar contigo.

Minha última fala:

Mate-se.

Offline Fundamentalista

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #99 Online: 15 de Janeiro de 2007, 19:04:28 »
De novo vc volta nisso???
Eu já disse que se vc quiser discutir sobre a informação da biblia ter valia ou nao…ser falsa ou nao…alterada ou nao é so criar outro topico
Está se discutindo a sanidade dos "escritores"???se ele tava alucinado ou nao??
Não, além de que tem muitos outros versiculos de varias partes da BIblia que ele aparece
Está se discutindo se na Biblia contem a descrição se o "Diabo" "Demo" "capeta" etc…etc…como um opositor a Deus
Se vc quiser "traduzir" Diabo, o termo mais adequado seria acusador
Você leu o que eu escrevi?!

A pergunta do tópico é: Por que Satanás não se arrepende?

E foi ela que eu respondi: Satanás não pode se arrepender porque ele não existe. Nem na bíblia. Os originais trazem as palavras "satan" e "diabo" escritas com letras minúsculas. Satanás não é uma entidade, é um substantivo/adjetivo!


efesios
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;

Está sendo claro no versiculo uma exortação a um agente externo que pode influenciar de alguma maneira um atitude ou escolha, que é o Diabo …
Isto porque sua bíblia personifica a palavra, pelo fato de estar escrita com letra maiúscula. NOS ORIGINAIS ela é escria com letra minúscula.


agora como um "adjetivo"  "adversário", "inimigo", "opositor", "caluniador" nao inteligente poderia de alguma forma influenciar alguem??? ex:Tome cuidado com um "adjetivo"?!
:inri:

Como diria minha priminha: você é tão burro, mas tão burro, que não vou mais falar contigo.

Minha última fala:

Mate-se.

é a segunda vez que mostra-se incapaz de uma discussão intelectual
Já que quando prova desconhecimento de algum assunto, mostra alteração emocional e um certo facismo

eu respeito sua opiniao de que "Diabo" não existe, agora nao aceito dentro do conceito cristão, que vc so mostra desconhecer, portanto incapaz de discutir
Quando quiser discutir e não "adorar" sua opinião.. estamos ai

valeu

 

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