Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32508 vezes)

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Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #125 Online: 12 de Janeiro de 2007, 19:45:09 »
A economia venezuelana tem crescido rapidamente, e os avanços sociais são inegáveis.

essa televisão enganou aos venezuelanos e editou imagens para dar entender que chavistas disparavam contra uma manifestação pacífica no que foi o prelúdio do golpe em 2003.

Ainda sim não se justifica a retirara da emissora do ar.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #126 Online: 12 de Janeiro de 2007, 19:57:22 »
a licença venceu e o órgão correspondente decidiu não renovar-la... Gostando ou não, Chavez nunca age fora da lei...

não se preocupe com a "liberdade de expressão"... a maioria das TVs venezuelanas ainda estão em mãos de companhias americanas...

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #127 Online: 12 de Janeiro de 2007, 20:05:12 »
sabe que a situação econômica da áfrica foi piorando pelo século XX?


Sim, a pobreza dos africanos enriquece a todos os países, inclusive os que nunca venderam nada para africano algum, possuem matéria-prima própria e não usam trabalhadores africanos. Não é um problema interno da economia africana, não tem relação alguma com mercado, trabalho, produção, investimento, intervenção estatal, nem com o desenvolvimento do capitalismo nesse continente... Será que a crise econômica da argentina foi causada pelos africanos também? Acho que os argentinos resolveram devolver o dinheiro que eles roubaram dos africanos e por isso sua economia decresceu.

Ora, vamos todos voltar para a Antigüidade Grega, vamos conquistar territórios e espoliar cidades. Fazer comércio pra quê? Abrir empresas? Pff, não se produz capital mesmo, só se retira da terra e se acumula. Eu não preciso vender meus produtos pra manter minha empresa no mercado, só preciso ir pra África roubar uns diamantes. Mas não vou vendê-los, pois capital mesmo é a matéria-prima. Vou comer diamantes e plantar diamantes para me alimentar, e serei rico assim, graças aos pobres africanos. Ah, mas como eu acredito na teoria do valor-trabalho, vou mandar um africano dilapidar a vida toda um diamante azul, e ficarei mais rico ainda.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #128 Online: 12 de Janeiro de 2007, 20:14:43 »
citei a áfrica meramente como absurdo das teorias "trickle-down". Sabemos muito bem o que as reformas mafiosas dos liberais baixo Menem e Alfolsín fizeram na Argentina...

"If you feed enough oats to the horse, some will pass through to feed the sparrows."
J.K Galbraith

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #129 Online: 12 de Janeiro de 2007, 20:21:30 »
a licença venceu e o órgão correspondente decidiu não renovar-la… Gostando ou não, Chavez nunca age fora da lei…

não se preocupe com a "liberdade de expressão"… a maioria das TVs venezuelanas ainda estão em mãos de companhias americanas…

Chávez nunca age fora da lei, porque pois eles está mudando a constituição assim como bem desejar.

E não é ilegal a não renovação, mas é um exemplo do tamanho do autoritarismo do seu governo socialista. (pleonasmo vicioso)

E é assustador ver q vc ainda apóia essa decisão.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #130 Online: 12 de Janeiro de 2007, 20:30:21 »
de onde você tirou que eu apoio dita medida não sei… Sou indiferente à ela…

Democracia, Diego, não serve só pra os que apóiam o seu modo de pensar. Seja razoável.

não pense que as medidas que ampliam o poder do presidente não me preocupam, sou contra qualquer figura de líder, mas na conjuntura atual é inevitável... E não o julgo como autoritário até que atue de tal modo… O tempo dirá.

Kirchner legisla por decreto. É autoritário?
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2007, 20:33:26 por Eriol »

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #131 Online: 12 de Janeiro de 2007, 23:34:17 »
Eriol, já que você apóia tanto o socialismo então acompanhe comigo…
Acabei de tornar o Brasil socialista, estatizei tudo, e sou a ditadora. Com os meus cálculos eu cheguei a seguinte situação pra todos:
Vou dividir tudo em cotas que nem em cuba
Cotas por mês pra cada pessoa:
1 pacote de pó de café de 100 mg
1 quilo de arroz
1 quilo de feijão
1 quilo de carne (não picanha)
30 pães franceses
10 litros de leite
1 pasta de dente 30 mg
1 sabão em pedra
1 sabonete
1 água sanitária de 500 ml
Agora passe o seu mês com essa cota de coisas, você e o resto do Brasil, eu não quero saber se vocês comem, mais ou menos. Ah, e a cada 3 meses eu te dou direito a ter uma camiseta xadrez e uma calça marrom.



Imagina que tem gente que tem que se virar com um terço disso , bem ai, pertinho da sua casa.
Imagino que tenha, mas eu fiz essa lista de cotas para perceberem que fazer socialismo num país pobre é socializar pobreza e tirar a individualidade de cada um...

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #132 Online: 12 de Janeiro de 2007, 23:46:54 »
Eriol, já que você apóia tanto o socialismo então acompanhe comigo…
Acabei de tornar o Brasil socialista, estatizei tudo, e sou a ditadora. Com os meus cálculos eu cheguei a seguinte situação pra todos:
Vou dividir tudo em cotas que nem em cuba
Cotas por mês pra cada pessoa:
1 pacote de pó de café de 100 mg
1 quilo de arroz
1 quilo de feijão
1 quilo de carne (não picanha)
30 pães franceses
10 litros de leite
1 pasta de dente 30 mg
1 sabão em pedra
1 sabonete
1 água sanitária de 500 ml
Agora passe o seu mês com essa cota de coisas, você e o resto do Brasil, eu não quero saber se vocês comem, mais ou menos. Ah, e a cada 3 meses eu te dou direito a ter uma camiseta xadrez e uma calça marrom.



Imagina que tem gente que tem que se virar com um terço disso , bem ai, pertinho da sua casa.
Imagino que tenha, mas eu fiz essa lista de cotas para perceberem que fazer socialismo num país pobre é socializar pobreza e tirar a individualidade de cada um…

Qual o seu direito de ter mais do que necessita para ter dignidade, quando existem pessoas que têm menos do que necessitam para terem dignidade? (Dignidade, prevista como direito fundamental na Constituição).

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #133 Online: 12 de Janeiro de 2007, 23:53:06 »
Eriol, já que você apóia tanto o socialismo então acompanhe comigo…
Acabei de tornar o Brasil socialista, estatizei tudo, e sou a ditadora. Com os meus cálculos eu cheguei a seguinte situação pra todos:
Vou dividir tudo em cotas que nem em cuba
Cotas por mês pra cada pessoa:
1 pacote de pó de café de 100 mg
1 quilo de arroz
1 quilo de feijão
1 quilo de carne (não picanha)
30 pães franceses
10 litros de leite
1 pasta de dente 30 mg
1 sabão em pedra
1 sabonete
1 água sanitária de 500 ml
Agora passe o seu mês com essa cota de coisas, você e o resto do Brasil, eu não quero saber se vocês comem, mais ou menos. Ah, e a cada 3 meses eu te dou direito a ter uma camiseta xadrez e uma calça marrom.



Imagina que tem gente que tem que se virar com um terço disso , bem ai, pertinho da sua casa.
Imagino que tenha, mas eu fiz essa lista de cotas para perceberem que fazer socialismo num país pobre é socializar pobreza e tirar a individualidade de cada um…

Qual o seu direito de ter mais do que necessita para ter dignidade, quando existem pessoas que têm menos do que necessitam para terem dignidade? (Dignidade, prevista como direito fundamental na Constituição).

Então se você ganhasse uns R$ 5000,00 por mês e derrepente tudo isso acabasse porque o país se tornou comunista, você aceitaria numa boa?

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #134 Online: 13 de Janeiro de 2007, 00:13:00 »
Eriol, já que você apóia tanto o socialismo então acompanhe comigo…
Acabei de tornar o Brasil socialista, estatizei tudo, e sou a ditadora. Com os meus cálculos eu cheguei a seguinte situação pra todos:
Vou dividir tudo em cotas que nem em cuba
Cotas por mês pra cada pessoa:
1 pacote de pó de café de 100 mg
1 quilo de arroz
1 quilo de feijão
1 quilo de carne (não picanha)
30 pães franceses
10 litros de leite
1 pasta de dente 30 mg
1 sabão em pedra
1 sabonete
1 água sanitária de 500 ml
Agora passe o seu mês com essa cota de coisas, você e o resto do Brasil, eu não quero saber se vocês comem, mais ou menos. Ah, e a cada 3 meses eu te dou direito a ter uma camiseta xadrez e uma calça marrom.

Então se você ganhasse uns R$ 5000,00 por mês e derrepente tudo isso acabasse porque o país se tornou comunista, você aceitaria numa boa?

Mudaria de país. Primeiro cada trabalho tem o seu valor, só porque eu ganho 5 mil e você 500 eu não posso ter direito de ganhar? Pense bem, se você quer ganhar bem, trabalhe pra isso, estude, busque oportunidades...Você pensa que tudo tem que ver de mão beijada? Você não quer trabalhar pra ter as coisas?

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #135 Online: 13 de Janeiro de 2007, 00:14:20 »
Mudaria de país. Primeiro cada trabalho tem o seu valor, só porque eu ganho 5 mil e você 500 eu não posso ter direito de ganhar? Pense bem, se você quer ganhar bem, trabalhe pra isso, estude, busque oportunidades…Você pensa que tudo tem que ver de mão beijada? Você não quer trabalhar pra ter as coisas?

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #136 Online: 13 de Janeiro de 2007, 00:28:06 »

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #137 Online: 13 de Janeiro de 2007, 00:30:52 »

Qual o seu direito de ter mais do que necessita para ter dignidade, quando existem pessoas que têm menos do que necessitam para terem dignidade? (Dignidade, prevista como direito fundamental na Constituição).

Só porque alguém passa fome, todo mundo tem que passar fome? Socializar pobreza não é solução, Cuba é um país pobre, o seu Fidel castro freta um avião pra buscar whisky pra ele, enquanto o resto da população vive com sei lá o que. Nesse sistema socialista de Cuba, as pessoas não tem direitos, nenhum, são tratadas como iguais, e tudo que iguala, vira nada.

Eu vou citar um exemplo bem simples de como as pessoas são diferentes segundo a ciência. Uma pessoa com resistência a iodo, sente sabor amargo em tudo que contém iodo, tipo o brócolis, é uma defesa do organismo contra uma substância que é tóxica pro corpo. Agora se o governo só dar brócolis metade da população vai ter retardo mental, porque substância que se acumula no organismo inclusive no sistema nervoso, deteriora as paredes das células e causam problemas como esse. Coletividade tem limite, até limite biológico.

Offline Barata Tenno

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #138 Online: 13 de Janeiro de 2007, 07:07:18 »
Mudaria de país. Primeiro cada trabalho tem o seu valor, só porque eu ganho 5 mil e você 500 eu não posso ter direito de ganhar? Pense bem, se você quer ganhar bem, trabalhe pra isso, estude, busque oportunidades…Você pensa que tudo tem que ver de mão beijada? Você não quer trabalhar pra ter as coisas?


A questão Fabi, são as condições que levaram você a ganhar 5000 reais e deixaram a outra pessoa ganhando 500. Se todos tivessem oportunidades realmente iguais, isso não seria discutido, mas sabemos que não é assim.

Como comparar as oportunidades de um adolescente de classe média , que sempre estudou em colégio particular, fez diversos cursos, nunca trabalhou antes de terminara faculdade, com um periférico que largou a escola aos 13 anos para sustentar os irmãos?

E por que o adolescente rico tem direito a esses benefícios e o pobre não?Não são ambos seres humanos?

Perceba que em nenhum dos dois casos os acontecimentos em suas vidas são méritos ou deméritos de nenhum dos dois, eles já nasceram com oportunidades diferentes.

Se crescer na vida fosse apenas questão de esforço próprio,não haveria tanta desigualdade social, ou você acha que alguém gosta de ser pobre e passar fome?Ou você acha que alguém gosta de catar comida do lixão ao invés de estudar?Será que o continente inteiro da África é formado por preguiçosos que não querem crescer na vida?

Concordo com o socialismo,mas acho impraticável e abomino a idéia de imposição de ponto de vista pela força.

Mas mesmo assim fico num conflito sobre o que é pior, viver num estado sem liberdade ou ter uma sub vida , tendo que catar comida no lixo, ou tendo que encarar seus filhos que passam fome.



He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #139 Online: 13 de Janeiro de 2007, 10:52:56 »
de onde você tirou que eu apoio dita medida não sei… Sou indiferente à ela…

Democracia, Diego, não serve só pra os que apóiam o seu modo de pensar. Seja razoável.

não pense que as medidas que ampliam o poder do presidente não me preocupam, sou contra qualquer figura de líder, mas na conjuntura atual é inevitável… E não o julgo como autoritário até que atue de tal modo… O tempo dirá.

Kirchner legisla por decreto. É autoritário?


O tempo dirá de Chavéz é autoritário??
Ja disse no seu primeiro mandato.

E a situação da argentina é bem diferente da venezuela.
A argentina estava a beira de uma guerra civil, com presidentes sendo trocados toda semana. É necessário agir dessa maneira, com pulso firme pra literalmente mostrar quem manda, e colocar a casa em ordem.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #140 Online: 13 de Janeiro de 2007, 11:40:53 »
"Presidente, vossa excelência não acha preocupante a ampliação do poder do presidente causada pelo AI 5?"
Citação de: Costa e Silva
não pense que as medidas que ampliam o poder do presidente não me preocupam, sou contra qualquer figura de líder, mas na conjuntura atual é inevitável… E não o julgo como autoritário até que atue de tal modo… O tempo dirá.

Ah, tá.
Uma coisa que me enoja nessas idéias utópicas, é a suposição implícita da concordância geral. Penso eu que a discordância e o debate, longe de enfraquecer, constituem a força de uma sociedade. Acabar com a discordância seria condenar a sociedade à estagnação intelectual. Uma característica da cultura individualista, tão mal-falada, é a sua flexibilidade. Por exemplo, não foi necessária uma lavagem cerebral coletiva para que fossem melhoradas as condições de trabalho nas fábricas ao longo do século XX na maioria dos países [1]. Essas mudanças ocorreram da discussão entre grupos: empresários e sindicatos (à custa de greves e conflitos - mas sem engenharia social). Vocês já pararam para pensar que o Capitalismo, sem deixar de ser capitalismo, evolui, melhora com o tempo? Outra coisa: no estado utópico todos vão se preocupar com o Bem comum. Mas quem decide o que é o Bem comum? O Eriol? A Nomenklatura?

Amon, se um dia o Estado de Pesadelo do Eriol se concretizar, conte comigo para lutar na Resistência.


[1] Existem excessões, claro, mas hoje é ilegal empregar crianças e jornadas de trabalho de 12 horas [2].

[2] Uma excessão é aquela péroda do socialismo: a China.


You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #141 Online: 13 de Janeiro de 2007, 11:52:08 »
flexibilidade? discussão?

eu achando que o capital deu algo de direito aos trabalhadores por medo…

foi só a URSS cair que os Welfare State europeus falam em "flexibilização"… curioso…

e quem decide o que é o bem comum é povo, democraticamente… Assim como decidiram os venezuelano apoiar a proposta socialista de Chavez nas últimas eleições.
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2007, 11:55:42 por Eriol »

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #142 Online: 13 de Janeiro de 2007, 12:30:17 »
Respaldo do socialismo

O plano de Hugo Chávez de transformar a Venezuela numa república socialista está longe de ter apoio entre todos os habitantes do país – incluindo os mais pobres.


Apesar da inflação mais alta do continente, a economia vai de vento em popa, surfando no dinheiro farto que o petróleo caro injeta no país. Aí, chega esta semana e o presidente Chávez toma posse por mais seis anos – e promete implantar o socialismo no país.

Os termômetros essencialmente capitalistas da economia venezuelana – o câmbio e a Bolsa De Valores – reagiram mal às promessas socialistas do presidente Chávez: a Bolsa de Caracas despencou cerca de 15% ao longo da semana, e o câmbio paralelo do dólar disparou para os 4 mil bolívares, estabilizando-se num patamar de 70% de ágio acima da cotação oficial.

Um analista econômico venezuelano está pessimista. “O povo não deu mandato para Chávez implantar o socialismo”, diz ele. “A campanha confundia falando em programas sociais para os mais pobres”.

“Chávez não vai nos trair”, acredita um motorista de táxi, que votou no presidente. “O pequeno empresário não tem medo de perder o negócio. Socialismo”, teoriza ele, “é o contato social, a igualdade. Não é o comunismo”.

O analista que fez as melhores previsões de resultados das últimas eleições diz que 79% dos venezuelanos recusam Cuba como modelo para seu país, e apenas 20% apóiam expropriar empresas privadas. “É um show, negativo como todo populismo estatizante, mas não significa, pelo menos no curto prazo, a comunização do país. Mas não se sabe o futuro”, alerta o pesquisador. “Porque as pessoas às vezes ficam gulosas”.

http://jg.globo.com/JGlobo/0,19125,VTJ0-2742-20070112-261488,00.html

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #143 Online: 13 de Janeiro de 2007, 12:31:17 »
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?p=181213#181213

Citar
A Venezuela depende do petróleo. A produção de petróleo depende de investimentos constantes em pesquisa (os poços secam com o tempo). A Venezuela está torrando o dinheiro todo com demagogia, dentro e fora do país e a produção já está caindo.
Ninguém mais quer investir na Venezuela com medo de ser roubado.
Conclusão: se o Chávez continuar com a atual política, vai acabar sem sua única fonte de renda.

Aliás, o idiota do Lula doou 20 milhões ao Paraguai (eu disse doou), na certa inspirado na demagogia do Chávez.
Como se o Brasil não tivesse tantos problemas para resolver...

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #144 Online: 13 de Janeiro de 2007, 12:42:30 »
hm. o amigo só se esqueceu de que a pdvsa é estatal.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #145 Online: 13 de Janeiro de 2007, 12:55:49 »
Amon, se um dia o Estado de Pesadelo do Eriol se concretizar, conte comigo para lutar na Resistência.

Luta de classes, confrade, não pense que isso não era previsto.

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #146 Online: 13 de Janeiro de 2007, 12:58:11 »
hm. o amigo só se esqueceu de que a pdvsa é estatal.

Estou totalmente por fora de tudo o que acontece na Venezuela. Por gentileza, essa "pdvsa" é o quê?

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #147 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:01:50 »
hm. o amigo só se esqueceu de que a pdvsa é estatal.

Estou totalmente por fora de tudo o que acontece na Venezuela. Por gentileza, essa "pdvsa" é o quê?

a estatal de petróleo venezuelana..
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #148 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:05:41 »
Outra coisa: no estado utópico todos vão se preocupar com o Bem comum. Mas quem decide o que é o Bem comum? O Eriol? A Nomenklatura?

Em uma democracia socialista, quem decidirá será o povo.

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #149 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:07:55 »
Conclusão: se o Chávez continuar com a atual política, vai acabar sem sua única fonte de renda.


:histeria: :histeria: :histeria:

Como se petróleo fosse água...

 

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