Autor Tópico: Ateísmo ou Agnosticismo??  (Lida 24257 vezes)

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Offline Alegra

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #250 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:29:11 »
"O agnosticismo como eu o entendo é crer na possibilidade de algum deus - e também na possibilidade de nenhum deus.  Mas acima e além disso, é crer na impossibilidade de fechar a questão."

Então aonde que nos divergimos??? Que maluqueira!!! |(
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Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #251 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:33:35 »
Realmente não está claro para mim.  O único ponto claro de discordância é que eu acho em tese possível ser agnóstico teísta nos moldes bíblicos.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dbohr

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #252 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:49:09 »
[comendo pipoca]

É como se eu estivesse vendo um filme das últimas páginas, mas com diferentes atores!

[/comendo pipoca]

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #253 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:50:34 »
Algum dia vamos escrever conjuntamente um livro:

Tudo o que você queria saber sobre Agnosticismo e Ateísmo mas não tinha saco de perguntar de novo

ou

Agnosticismo e Ateísmo para Dummies
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Offline Barata Tenno

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #254 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:52:23 »
Lança ai o segundo livro que eu to me sentindo um.
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Offline Dbohr

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #255 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:56:47 »
Dantas, você é um gênio!!!!


Bora escrever, sério mesmo. Sério.

Offline Discípulo da Razão

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #256 Online: 19 de Janeiro de 2007, 12:59:09 »
Ou quem sabe colocar o título:

"Agnosticismo / Ateísmo: invente seus próprios significados" :hihi:

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #257 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:01:17 »
Um bom ponto de partida é a Wiki.  Ela tem páginas de discussão bastante úteis.

Mas talvez o melhor seja fazermos um esboço geral para chegarmos a consenso dos objetivos pelo menos.
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Offline Dbohr

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #258 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:03:07 »
Ganhar dinheiro e escrever um livro de divulgação bem-humorado sobre ceticismo?

Não necessariamente nessa ordem.

Luz

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #259 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:11:41 »
Você não tem convicção na existência e nem inexistência de deus, mas você não acha provável uma das duas posições? Perceba que não peço que você afirme algo como verdade absoluta, mas sim uma "mera" opinião, o que diferencia ateus de teístas.

Todas as vezes que penso nas coisas de forma subjetiva, acho que é possível haver deuses, mas quando penso nas coisas de forma objetiva, acho que é possível não haver. Veja - eu não acredito, ora que deus existe ora que não existe - só questiono.  :)

Eu poderia inventar uma definição qualquer de deus e decidir acreditar ou não nela, mas faço um grande esforço para me manter cética - se não tenho respostas, procuro não inventar uma. E essa não é uma questão em que me sinta pressionada a ter uma opinião - aliás, me esforço por não ter uma  ::)  seguindo um conselho valioso.

A imparcialidade é uma bricadeira que venho tentando exercitar há anos. Começou como brincadeira num exercício de tentar ver outros ângulos da mesma coisa - uma idéia proposta por um cientista, que tento aplicar tanto subjetiva como objetivamente. E brincando acabei mudando a forma de pensar - acredito que por causa disso mesmo, em algumas questões, não consigo tomar uma posição.  :?

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #260 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:13:43 »
Na sua opinião, Luz, é possível achar ao mesmo tempo possível que haja deuses e possível que não haja?
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Luz

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #261 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:24:24 »
Na sua opinião, Luz, é possível achar ao mesmo tempo possível que haja deuses e possível que não haja?

Na minha opinião é só o que é possível - achar possível que exista ou não deuses. Eu não consigo pensar diferente - aliás, pensar eu até consigo. Ontem, nesse tópico, fiquei tentando - de verdade - encontrar minha posição. Digo, lá fundo, escondida de mim mesma, mas me lembrei disso aí que falei anteriormente. Estou a tanto tempo tentando não ter uma opinião que já não consigo mais ter uma.

Confesso que estou me sentindo pressionada - por mim mesma. Queria simplesmente chegar aqui e escrever: sou atéia ou teísta, mas me sentiria desonesta. E por outro lado, estou satisfeita também que a brincadeira tenha funcionado - acho que ainda não tinha percebido com tanta clareza.

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #262 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:26:53 »
Concordo, é só o que é possível.  Exceto, é claro, pelas convicções pessoais; elas não tem valor como argumento, mas certamente existem.
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Offline Discípulo da Razão

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #263 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:29:47 »
Você não tem convicção na existência e nem inexistência de deus, mas você não acha provável uma das duas posições? Perceba que não peço que você afirme algo como verdade absoluta, mas sim uma "mera" opinião, o que diferencia ateus de teístas.

Todas as vezes que penso nas coisas de forma subjetiva, acho que é possível haver deuses, mas quando penso nas coisas de forma objetiva, acho que é possível não haver. Veja - eu não acredito, ora que deus existe ora que não existe - só questiono.  :)


Achar possível, não teria relação com "crer"?

Um dos significados de "crer", é "supor": estabelecer ou alegar por hipótese; considerar; imaginar.
(dicionário utilizado: http://www.priberam.pt/default.aspx )

Fiquei um pouco sem entender: Ora você acha possível mas não crê? E ora você acha "im"possível mas não descrê?
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2007, 13:36:48 por Discípulo da Razão »

Luz

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #264 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:48:00 »
Achar possível, não teria relação com "crer"?

Um dos significados de "crer", é "supor": estabelecer ou alegar por hipótese; considerar; imaginar.
(dicionário utilizado: http://www.priberam.pt/default.aspx )

Fiquei um pouco sem entender: Ora você acha possível mas não crê? E hora você acha "im"possível mas não descrê?


É claro que se trata de uma crença, pois afinal, como eu disse - só posso acreditar ou desacreditar do que desconheço. Mas não se trata de uma crença na existência ou não de deuses e sim de uma crença na possibilidade de existir ou não deuses.

É como jogar na mega-sena. Quando jogo não acredito que vou ganhar, mas acredito na possibilidade - eu não saio da casa lotérica com uma convicção, mas saio com uma crença na possibilidade de acertar os seis números porque existe a possibilidade e desconheço o resultado.

É um exemplo ruim, mas descreve de certa forma a "sensação" que estou tentando passar. Compreende?

Offline Discípulo da Razão

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #265 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:11:12 »
Citar
É claro que se trata de uma crença, pois afinal, como eu disse - só posso acreditar ou desacreditar do que desconheço. Mas não se trata de uma crença na existência ou não de deuses e sim de uma crença na possibilidade de existir ou não deuses.

É como jogar na mega-sena. Quando jogo não acredito que vou ganhar, mas acredito na possibilidade - eu não saio da casa lotérica com uma convicção, mas saio com uma crença na possibilidade de acertar os seis números porque existe a possibilidade e desconheço o resultado.

É um exemplo ruim, mas descreve de certa forma a "sensação" que estou tentando passar. Compreende?

Pela probabilidade você crê que não ganhará na mega-sena (ou, de outra forma, descrê que ganhará), mas crê que é possível, seria isto?

Então...

Pela probabilidade você crê que deus não exista, mas crê que é possível existir?

Para citá-los como a seguir, você parece já ter um esboço do que seja deus de forma particular:

Citar
É claro que se trata de uma crença, pois afinal, como eu disse - só posso acreditar ou desacreditar do que desconheço. Mas não se trata de uma crença na existência ou não de deuses e sim de uma crença na possibilidade de existir ou não deuses.

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #266 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:12:29 »
O ponto do agnosticismo, Discípulo, é exatamente que existir ou não deuses não é uma questão de probabilidade.
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Offline Fred

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #267 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:16:40 »
Ganhar dinheiro e escrever um livro de divulgação bem-humorado sobre ceticismo?

Não necessariamente nessa ordem.

Furada ! Ele acabaria sendo usado na livraria como calço para a estante abarrotada de "O Alquimista" e "Diário de um Mago"...ou naqules baciões das Lojas Americanas de $6,99... :'(
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Offline Alegra

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #268 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:20:14 »
Achar possível, não teria relação com "crer"?

Um dos significados de "crer", é "supor": estabelecer ou alegar por hipótese; considerar; imaginar.
(dicionário utilizado: http://www.priberam.pt/default.aspx )

Fiquei um pouco sem entender: Ora você acha possível mas não crê? E hora você acha "im"possível mas não descrê?


É claro que se trata de uma crença, pois afinal, como eu disse - só posso acreditar ou desacreditar do que desconheço. Mas não se trata de uma crença na existência ou não de deuses e sim de uma crença na possibilidade de existir ou não deuses.

É como jogar na mega-sena. Quando jogo não acredito que vou ganhar, mas acredito na possibilidade - eu não saio da casa lotérica com uma convicção, mas saio com uma crença na possibilidade de acertar os seis números porque existe a possibilidade e desconheço o resultado.

É um exemplo ruim, mas descreve de certa forma a "sensação" que estou tentando passar. Compreende?

Luz, eu consigo te compreender.Talvez não consiga explicar tão bem... :? Mas compreendo.



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Offline Fred

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #269 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:22:37 »
[comendo pipoca]

É como se eu estivesse vendo um filme das últimas páginas, mas com diferentes atores!

[/comendo pipoca]

Acho que Deus é o maior pipoqueiro nesta história toda !! Dá o pontapé inicial e se manda do jogo... :praia:
A minha favorita é Yoki para Microondas Natural Lighht 100g...
Qual é a sua, Dbohr ?
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Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #270 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:24:16 »
Caramba... não é possível que seja tão difícil chegar a um consenso pelo menos sobre as definições de termos... ou é?
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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #271 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:26:38 »
Citação de: Luis Dantas
O ponto do agnosticismo, Discípulo, é exatamente que existir ou não deuses não é uma questão de probabilidade.

Esta "crença" da Luz não se baseia em probabilidades e sim em arbitrariedade, seria isto?
Então a Luz ora crê sem nenhum motivo na possibilidade de existir deus e ora descrê?

Ao meu ver, quando temos uma concepção formada sobre o conceito "deus", como a Luz dá a entender em alguns momentos, acabamos usando de probabilidade para crer ou descrer, ou se não, quando não temos definido o que seja, não há como se pensar em possibilidade.

Luz, explique-nos melhor.

Offline Alegra

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #272 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:27:01 »
Caramba… não é possível que seja tão difícil chegar a um consenso pelo menos sobre as definições de termos… ou é?

O mesmo digo eu!!!!!   :o
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Offline Dbohr

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #273 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:28:05 »
É por essas e outras que não esquento a cabeça com essas questões, Dantas. Parece brincadeira, mas é seriíssimo. Para cada n pessoas temos 2n definições diferentes, senão mais...

Luz

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Re: Ateísmo ou Agnosticismo??
« Resposta #274 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:31:21 »
Caramba… não é possível que seja tão difícil chegar a um consenso pelo menos sobre as definições de termos… ou é?

São 11 páginas até aqui  ::)  cheias de pressão   :lol:

É por essas e outras que não esquento a cabeça com essas questões, Dantas. Parece brincadeira, mas é seriíssimo. Para cada n pessoas temos 2n definições diferentes, senão mais…

Não chamaria de esquentar a cabeça - mas isso só acontece basicamente aqui no tópico. Acredito que ninguém aqui de fato esquente a cabeça com o assunto - eu acho...  :hihi:

 

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