Tópico: A monogamia humana é natural?

[Fred]

E mais uma coisa. Ninguém ainda me respondeu porque sempre existiram ( e cada vez têm mais ) prostitutas ?

Por que tem quem só consiga pagando, e tem gente que só sabe fazer isso ou não encontra trabalho em outras coisas, ainda mais com desemprego crescente e população crescente.

Buckaroo...de você eu esperava uma resposta mais biológica e menos sociológica...

[Buckaroo Banzai]

Então........ alguns indivíduos masculinos são rejeitados pelas fêmeas na seleção sexual por não exercerem atração sexual propriamente dita, ao menos não suficiente para o status social das fêmeas por eles desejadas, de forma que o coito se dá mediante uma relação de mutualismo na qual o macho fornece recursos para uma fêmea que esteja condicionada à aceitar esses recursos em troca de coito com probabilidade de fecundação reduzida.

Em alguns casos pode haver também grupos de fêmeas e ao menos um indivíduo macho mediador, que é beneficiado com parte dos recursos, em troca de território e proteção.

Com o aumento populacional e a escassez de recursos ambientais de alguns grupos, esse tipo de relação pode aumentar.

[Fred]

Agora sim...esse é um legítimo Buckaroo !

[Charles]

Então…… alguns indivíduos masculinos são rejeitados pelas fêmeas na seleção sexual por não exercerem atração sexual propriamente dita, ao menos não suficiente para o status social das fêmeas por eles desejadas, de forma que o coito se dá mediante uma relação de mutualismo na qual o macho fornece recursos para uma fêmea que esteja condicionada à aceitar esses recursos em troca de coito com probabilidade de fecundação reduzida.

Em alguns casos pode haver também grupos de fêmeas e ao menos um indivíduo macho mediador, que é beneficiado com parte dos recursos, em troca de território e proteção.

Com o aumento populacional e a escassez de recursos ambientais de alguns grupos, esse tipo de relação pode aumentar.

É um argumento interessante, mas como ele poderia ser falseado como origem da prostituição?

[Fred]

Charles, brincadeiras à parte, para mim a origem da prostituição é muito simples...o ser humano NAO é monogâmico e para não reprimir seus instintos nem violar as regras da conduta social, o homem procura uma profissional do sexo. Rápido, prático e evita de arrumar uma amante.

Assim como não existem puteiros para mulher simplesmente porque ela NAO precisa de sexo enquanto este não lhe faltar em casa evidentemente. E caso ela sinta falta de sexo porque seu macho não mais a satisfaz, basta sair na rua e escolher um outro qualquer. Não precisa pagar nada. É de graça.

A propósito, caso exista alguma mulher carente e insatisfeita com seu macho alfa, eu aviso que atendo 24hs a domicílio, motel ou em local próprio...e faço desconto para as céticas !!

[Charles]

Fred

A questão é saber se a prostituição é uma estratégia evolutiva ou não. Eu acho que argumentar contra ou a favor é impossível, a não ser por suposições completamente ad hoc (argumentos assim tem sido levantados com relação ao homossexualismo). Como o Lewontin disse uma vez, a gente pode até argumentar pq temos sombrancelhas com respeito à sua potencial vantagem adaptativa, mas testar ou demonstrar isso é impossível. Mas a teoria evolutiva não necessita disso de qualquer forma (mostrar a vantagem adaptativa de tudo). Além de que, ser natural não quer dizer que esteja certo ou errado (a falácia naturalista).

[Priori]

acho que tanto a monogamia quanto a poligamia são naturais
é só ver os ancestrais do homem
ver tribos indígenas também e outras culturas por ae
eles eram totalmente poligâmicas? totalmente monogâmicas?
muito improvável que seja algo do tipo: natureza diz para ser totalmente poligâmico e sociedade diz para ser totalmente monogâmico

[Charles]

Bom, de certa forma, a monogamia é natural, assim como a poligamia é natural (ambas ocorrem na natureza em outros bichos além do homem), ou seja, a resposta é trivial. O problema vem quando se propoe a idéia de que natural = certo (ou o contrário)

[Nina]

Fred

A questão é saber se a prostituição é uma estratégia evolutiva ou não. Eu acho que argumentar contra ou a favor é impossível, a não ser por suposições completamente ad hoc (argumentos assim tem sido levantados com relação ao homossexualismo). Como o Lewontin disse uma vez, a gente pode até argumentar pq temos sombrancelhas com respeito à sua potencial vantagem adaptativa, mas testar ou demonstrar isso é impossível. Mas a teoria evolutiva não necessita disso de qualquer forma (mostrar a vantagem adaptativa de tudo). Além de que, ser natural não quer dizer que esteja certo ou errado (a falácia naturalista).

Embora seja provável que a prostituição tenha raízes biológicas, o que se sabe é que certamente ser promíscua é adaptativo. Mulheres que tem filhos com diferente homens e vivem em favelas tem menor probabilidade de terem seus filhos mortos em brigas de rivais. Quanto mais promíscuas forem, maior a incerteza da paternidade...

[Nina]

Eu acho que a monogamia ganhou vez pela disponibilidade sexual quase permanente da fêmea humana e pelo tempo longo de investimento na prole. Politeísmo seria difícil de ser mantido em função destes fatores.

[rizk]

Politeísmo?!?

Já os mesmos fatores pró-monogamia valeriam pra poligamia, não Nina? O que é comunitário sempre tem alguém pra manter.

[Luis Dantas]

Ahah... essa foi engraçada, Nina.  Imagino que você quis dizer poligamia em vez de politeísmo, não?

[Buckaroo Banzai]

Politeísmo nesse caso seria se casar com várias deusas.

[Nina]

O Danniel pegou o espírito da coisa... ehehehehe

[Nina]

Ahah… essa foi engraçada, Nina.  Imagino que você quis dizer poligamia em vez de politeísmo, não?

Esse monte de ateu chato não pode ver um politeísta que cai matando...

[Nina]

Politeísmo?!?

Já os mesmos fatores pró-monogamia valeriam pra poligamia, não Nina? O que é comunitário sempre tem alguém pra manter.

Acho que não porque as fêmeas mantém os machos perto justamente por estarem a fim sem precisarem de cio. Talvez se tívessemos cio a poligamia seria selecionada...

[Atheist]

O problema é o custo para manter o filhote... Com a sociedade monogâmica já é difícil, imagine poligâmica!

[Charles]

Nina

Como você demonstraria que prostituição tem raízes biológicas? Simplesmente contar uma "história adaptativa" não é um argumento convincente.

Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"

[Alegra]

acho que tanto a monogamia quanto a poligamia são naturais
é só ver os ancestrais do homem
ver tribos indígenas também e outras culturas por ae
eles eram totalmente poligâmicas? totalmente monogâmicas?
muito improvável que seja algo do tipo: natureza diz para ser totalmente poligâmico e sociedade diz para ser totalmente monogâmico

Bom, de certa forma, a monogamia é natural, assim como a poligamia é natural (ambas ocorrem na natureza em outros bichos além do homem), ou seja, a resposta é trivial. O problema vem quando se propoe a idéia de que natural = certo (ou o contrário)

 

[Buckaroo Banzai]

Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"

Eu não sei bem se isso é verdade, mas ouvi dizer que cães de rua, defendem filhotes em geral; as cadelas são promíscuas, e então ao defender qualquer um de uma cadela (que disseram poder mais comumente atacar filhotes que sabe não serem dela) há uma chance de estarem defendendo um filhote deles mesmos. Mais ou menos "o inverso" dos leões (e leoas) que matam filhotes não proximamente aparentados quando invadem um "clã", no caso dos leões, ou quando encontram algum por acaso, no território de outro clã ou no seu, no caso das leoas.

Mas sobre adaptatividade da promiscuidade, acho que apenas a resposta mais básica talvez já seja suficiente, de que proporciona maior variação genética à própria descendência. Essa motivação colocada pela Nina é meio "política"... não sei não... por outro lado acredito que no ser humano motivações políticas, ideológicas, morais sejam praticamente tão determinantes quanto eventuais razões estritamente biológicas, que contariam mais nos primórdios da humanidade e antes disso...

[Buckaroo Banzai]

Então…… alguns indivíduos masculinos são rejeitados pelas fêmeas na seleção sexual por não exercerem atração sexual propriamente dita, ao menos não suficiente para o status social das fêmeas por eles desejadas, de forma que o coito se dá mediante uma relação de mutualismo na qual o macho fornece recursos para uma fêmea que esteja condicionada à aceitar esses recursos em troca de coito com probabilidade de fecundação reduzida.

Em alguns casos pode haver também grupos de fêmeas e ao menos um indivíduo macho mediador, que é beneficiado com parte dos recursos, em troca de território e proteção.

Com o aumento populacional e a escassez de recursos ambientais de alguns grupos, esse tipo de relação pode aumentar.

É um argumento interessante, mas como ele poderia ser falseado como origem da prostituição?

Eu não sei...... praticamente apenas descrevi em termos biológicos o que acho que é meio consensual como o sistema da prostituição.... despretenciosamente, de brincadeira.... eu acho que a prostituição é meio como uma relação comercial qualquer, em sua origem.... não sei como se falsearia a origem da prostituição mais do que a origem de qualquer outra troca de um bem ou serviço prestado por qualquer outra coisa....

[Nina]

Nina

Como você demonstraria que prostituição tem raízes biológicas? Simplesmente contar uma "história adaptativa" não é um argumento convincente.

É uma evidência. Não é uma história adaptativa... os dados estatísticos comprovam isso. É fato. Nunca se sabe, mas você pode estar matando um filho seu ao atacar os filhos da "Beltrana".

Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"

Poderia, mas não é. O fato é que os filhos das promíscuas morrem menos em comparação com os das não-promíscuas. Este artigo não é tão recente... mas não sei se o tenho guardado. Quando der tempo faço uma pesquisa.

[FZapp]

Se entendi a pergunta do Ryan, a monogamia é natural, assim como a poligamia, assim como o relacionamento homosexual, assim como andarmos em grupos, seguir líderes, ter lideranças masculinas e femininas (linhas partiarcais e matriarcais), mostrar os dentes quando temos raiva de alguém, etc ...

São estratégias evolutivas, todas elas válidas, sendo que uma acaba se acomodando melhor a uma sociedade dependendo do contexto social. Mas todas tão naturais como  e o fato de coçarmos a cabeça quando estamos tentando pensar

Aliás, o fato de coçarmos a cabeça instintivamente quando estamos pensando é a prova da presença de milênios de piolhos... ? O macaquinho pára um momento, e o primeiro que acontece é um piolho incomodar, e depois vem a idéia...

Aliás, o estupro é natural.

O problema é acharmos que porque é 'natural' ou 'biológico' é 'bom' ou 'adequado' ou não pode ser evitado.

[Charles]

Julián, eu concordo com a sua mensagem, principalmente com a última frase. Mas eu discordo que sejam estratégias evolutivas. Há vários pré-requisitos para que algo seja uma estratégia evolutiva, como herdabilidade, aptidão diferencial, etc. que geralmente estão ausentes de discussões sobre boa parte da cultura humana. A dinâmica cultural humana é muito rápida e muitas vezes tentar forçar uma interpretação adaptativa é não envolve muita especulação, mas também não é muito produtivo em termos de gerar perguntas interessantes para pesquisas subsequentes.

[Quereu]

O casamento é natural - significando, é claro, tomar posse de uma fêmea para ter acesso sexual exclusivo. Mas, se monogamia significa ter relações sexuais, por toda a vida, apenas e então, somente com uma única fêmea - ou macho -, isso não é natural.