Autor Tópico: A monogamia humana é natural?  (Lida 16838 vezes)

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Offline Charles

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #75 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 12:59:42 »
O casamento é natural - significando, é claro, tomar posse de uma fêmea para ter acesso sexual exclusivo. Mas, se monogamia significa ter relações sexuais, por toda a vida, apenas e então, somente com uma única fêmea - ou macho -, isso não é natural.

??? Com base em quê você faz este argumento? Há inúmeros organismos onde isso acontece. Ou você está se justificando?

Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #76 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 13:04:53 »
O casamento é encontrado em todas as culturas, bem como a traição.
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem


Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #78 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 15:32:51 »
O que é cultura senão adaptação das características humanas à geografia.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #79 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 15:39:40 »
Julián, eu concordo com a sua mensagem, principalmente com a última frase. Mas eu discordo que sejam estratégias evolutivas. Há vários pré-requisitos para que algo seja uma estratégia evolutiva, como herdabilidade, aptidão diferencial, etc. que geralmente estão ausentes de discussões sobre boa parte da cultura humana. A dinâmica cultural humana é muito rápida e muitas vezes tentar forçar uma interpretação adaptativa é não envolve muita especulação, mas também não é muito produtivo em termos de gerar perguntas interessantes para pesquisas subsequentes.

Eu penso que, mesmo que a herança seja cultural, uma interpretação "adaptativa" não deixa necessariamente de ser válida... apenas é importante lembrar disso, que não é necessariamente uma adaptação biológica, determinada por genes que proporcionaram vantagem reprodutiva, dentro das condições de herdabilidade e expressões viáveis; poderia ser que esse traço cultural tivesse trazido vantagens aos grupos que o tivessem.

Também tomando cuidado para não cair num "pan-adaptacionismo cultural", de achar que qualquer traço cultural é bom/adaptativo só porque existe e é popular. Eles podem igualmente ter sido trazidos de por sorte ou de carona com outros fatores, tanto verdadeiramente adaptativos e apenas incidentalmente associados, sejam culturais ou biológicos, tanto quanto apenas terem sido sortudos, sobreviventes culturais de algum "efeito de gargalo" populacional.

Offline Luis Dantas

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #80 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 15:54:25 »
Geografia apenas?  Não seria o contexto histórico e social também?
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #81 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 16:39:18 »
Geografia apenas?  Não seria o contexto histórico e social também?

Também.
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Offline Charles

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #82 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 17:08:19 »
O que é cultura senão adaptação das características humanas à geografia.

Eu não tenho a mínima idéia do que vc quer dizer com isso... que características humanas? pq só a geografia? quer dizer que se soubermos a geografia e as características humanas, saberíamos a cultura de um povo? Isso não faz o menor sentido pra mim.

Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #83 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 17:50:51 »
O que é cultura senão adaptação das características humanas à geografia.

Eu não tenho a mínima idéia do que vc quer dizer com isso… que características humanas? pq só a geografia? quer dizer que se soubermos a geografia e as características humanas, saberíamos a cultura de um povo? Isso não faz o menor sentido pra mim.

O Homem tem características psicológicas inatas que conformam sua adaptação ao ambiente. Só para citar: os gregos, por causa da geografia acidentada e montuosa do seu país não se unificaram, criando unidades independentes - as cidades-estado - apesar da identidade étnica. Outro exemplo. Quando os bandos de caçadores-coletores primevos aos quais pertenciam o gênero humano vagueavam sobre as planícies, eles tiveram que modificar seus hábitos quando atingiram outra região de aspecto geográfico distinto, afinal diferentes geografias demandam diferentes necessidades e propiciam o aparecimento de hábitos variados. Mas em todas as localidades em que habitou, seja no interior, no litoral, numa ilha ou montanha, ele preservou certos hábitos comportamentais, que representavam profundas necessidades psíquicas. Ele manteve o casamento, os rituas, os ciúmes, os homens dominavam a política, as mulheres cuidavam das crianças, o luto, o sepultamento de seus mortos, entre outros.

Essa linha de pensamento representa uma ruptura com a crença de que o homem é infinitamente maleável, que dadas as condições sociais o homem pode ser totalmente moldado à sociedade. A mente humana faz a cultura, não a cultura a mente humana. Logo, as condições culturais são restringidas pelas características da mente.
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Offline Charles

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #84 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 18:08:20 »
Isso me parece profundamente simplista, além de não explicar uma parcela enorme do que chamamos de cultura, mas se vc fica feliz com esta definição, quem sou eu pra discordar.

Atheist

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #85 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 20:28:05 »
Isso me parece profundamente simplista, além de não explicar uma parcela enorme do que chamamos de cultura, mas se vc fica feliz com esta definição, quem sou eu pra discordar.

Você acha que algo da cultura não é uma manifestação de padrões intrínsecos? Pode citar alguma coisa?

Offline Charles

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #86 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 22:01:54 »
Isso me parece profundamente simplista, além de não explicar uma parcela enorme do que chamamos de cultura, mas se vc fica feliz com esta definição, quem sou eu pra discordar.

Você acha que algo da cultura não é uma manifestação de padrões intrínsecos? Pode citar alguma coisa?

Obviamente há elementos biológicos em padrões culturais. Mas há muita diversidade cultural, tanto geograficamente como temporalmente, para que os elementos biológicos humanos tivessem um papel preponderante. Eu gosto da análise do Jared Diamond em Guns, Germs and Steel neste sentido.

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #87 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 03:01:19 »
Isso me parece profundamente simplista, além de não explicar uma parcela enorme do que chamamos de cultura, mas se vc fica feliz com esta definição, quem sou eu pra discordar.

Você acha que algo da cultura não é uma manifestação de padrões intrínsecos? Pode citar alguma coisa?

Obviamente há elementos biológicos em padrões culturais. Mas há muita diversidade cultural, tanto geograficamente como temporalmente, para que os elementos biológicos humanos tivessem um papel preponderante. Eu gosto da análise do Jared Diamond em Guns, Germs and Steel neste sentido.

De fato há diversidade cultural, mas em muitos casos é possível se ver similaridades relacionadas com os padrões geográficos.

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Offline Fred

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #89 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 13:04:47 »
Hoje à noite o Globo Repórter vai tratar sobre este assunto. Creio que vale a pena conferir.
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Eriol

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #90 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 14:49:54 »
A monogamia não é natural. Família, Estado são instituições sociais, que surgiram pra proteger a propriedade privada. O conceito de família, estado (império, reino, ou seja lá qual for o nome), começaram a existir desde que a propriedade privada começou a existir.

Acho que é a primeira vez que concordo como você (trocando propriedade privada por "excedente produtivo"). Me surpreende que acreditando nisso que escrevestes ataques o marxismo...

Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #91 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:17:03 »
A monogamia não é natural. Família, Estado são instituições sociais, que surgiram pra proteger a propriedade privada. O conceito de família, estado (império, reino, ou seja lá qual for o nome), começaram a existir desde que a propriedade privada começou a existir.

Acho que é a primeira vez que concordo como você (trocando propriedade privada por "excedente produtivo"). Me surpreende que acreditando nisso que escrevestes ataques o marxismo…

O conceito de propriedade existe em todas as culturas. Família existe em todas as culturas. Status existe em todas as culturas. O casamento existe em todas as culturas. São universais.
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Eriol

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #92 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:19:12 »
a idéia de propriedade e a de casamento NÃO existe em todas as culturas… não que importe… e dizes que são universais partindo do que?

« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2007, 17:26:31 por Rodrigo »

Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #93 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:21:06 »
Cite uma única cultura que não tenha casamento.
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Eriol

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #94 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:27:03 »
matrimônio? Os musuo. Creio que os caribes tampouco se casavam...
http://kyun.org/blog/2006/07/05/is-marriage-universal/

propriedade
http://www.wsws.org/articles/2004/jul2004/hw10-j23_prn.shtml (ver baixo "private property"


Eriol

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #95 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:31:55 »
http://www.buscalegis.ccj.ufsc.br/arquivos/EngelsaorigemFPPE.pdf

Friederich Engels - A Origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado

texto esclarecedor mas já ultrapassado por outros antropólogos...

Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #96 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:34:05 »
Excelentes textos. Mas infelizmente, todos de cunho socialista e os socialistas tem interesses diretos em que a família e a propriedade não existam
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Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #97 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:36:11 »
E se entendi bem o texto sobre casamento versa sobre poliandria.
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Offline Quereu

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #98 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:37:30 »
The women choose their partner during a ritualistic dance performed in the community. The procedure of transmitting the choice is as secret as the whole ritual is public.

Isso não é casamento?
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Eriol

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Re: A monogamia humana é natural?
« Resposta #99 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 17:38:17 »
ok… você está me dizendo que uma tribo atual, mostrada num documentário da BBC "é mentira comunista"…

ceticismo tem limite.


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não… como mais abaixo põe, não há nenhuma conexão entre ambos e o varão é dispensado quando a mulher quer.

"There are no societal obligations arising from this union. If the union results in the woman bearing a child, the child is taken care of by the woman’s family and the man has no responsibilities of providing the house and protection."

 

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