Tópico: Caso Battisti

[DDV]

Você sabe que o objetivo era exterminar os judeus, né?

Tendo isso em mente, que destino ele deveria dar aos bens dos judeus para continuar capitalista? Deixar para os herdeiros? (que também seriam exterminados por serem judeus). Enterrar ou queimar os bens junto com os cadáveres?

Eu diria que o objetivo era tirar as posses dos judeus, exterminá-los foi só o meio.

Ilovefoxes, não fique inventando conjecturas, isso não costuma dar certo e acaba se enrolando em questões lógicas simples, por exemplo:

Por que tirar a posse APENAS dos judeus, já que o objetivo primordial eram os bens, e não acabar com os judeus?

Precisava matar os judeus para ficar com seus bens? Por que simplesmente não os expulsou, ou os prendeu e pronto? Por que houve toda esse aparelhamento sofisticado de matança em massa e a pressa de "adiantar o serviço" frente à aproximação dos aliados?

Independentemente e além das questões acima, está o que Hitler diz no Mein Kampf, que do começo ao fim insulta e acusa os judeus como os responsáveis por tudo de ruim que você imaginar que existe no planeta, e o que Hitler que fez quando estava no poder ESPECIFICAMENTE com os judeus.

Ainda não leu o Mein Kampf? Não invente coisas.

Não foi bem especificamente aos judeus, eles foram os principais alvos, mas de forma nenhuma, os únicos.

Sim, eu sei. Tinham os ciganos, os homossexuais, os deficientes, os loucos, os testemunhas de jeová, os comunistas, os sindicalistas, os eslavos, etc etc.

Mas os judeus eram sim, SEM NENHUMA MARGEM DE DÚVIDA, o principal alvo de Hitler. Quem lê o Mein Kampf vê que enquanto a maioria dos outros grupos perseguidos eram mais por questões "eugênicas", os judeus eram perseguidos por questão de segurança e sobrevivência dos arianos, na visão de Hitler. Os comunistas também, embora Hitler considerasse o marxismo uma ideologia destrutiva de origem judaica, assim como muitas outras.

Em relação ao porquê, Hitler teve seu ódio pelos judeus, durante e depois da I Guerra Mundial, já que a Alemanha ficou um caos depois dela

Mias ou menos. Hitler atribuiu a situação da Alemanha aos judeus, mas não foi a situação em si que primariamente o fez ter ódio dos judeus, entende?

, e também por alguns eventos de sua infância que envolviam os judeus.

De onde voce tirou isso?

Além de outros fatores, tipo, judeus dominam financeiramente o mundo,

Esse fator realmente influenciou.

EUA tem grande participação judaica, e coisas do tipo, que pode ter colaborado com esse ódio.

Ódio contra quem: EUA?!  Muito pelo contrário!  EUA era um dos poucos países que Hitler elogiava e desejava como aliado.


Agora eu vou dizer os motivos que fizeram Hutler ter ódio dos judeus:

É muito difícil acompanhar o "raciocínio" de Hitler, no Mein Kampf, que o leva a colocar os judeus como os responsáveis por todas as mazelas do mundo. Mas vou tentar aqui reconstruir o raciocinio maluco dele que eu vi no desenrolar das páginas do Mein Kampf:

1- Os judeus eram estranhos. Viviam em grupos e comunidades meio que isolados, e eram muito gregários (ênfase de Hitler). Tinham mal-cheiro, etc etc..,, Conclusão: alguma coisa ruim eles faziam.

2- Os judeus eram ricos. Controlavam empresas, bancos, comércio, meios de comunicaçãoi (ênfase de Hitler), etc etc....Conclusão: Alguma coisa de ruim fazem para obter estas coisas.

3- A maioria das ideias que Hitler detestava, por coincidência (não para ele), eram defendidas por judeus: pacifismo (Jesus, etc), marxismo, internacionalismo (Marx), preeminência do dinheiro sobre o "valor" do homem (empresários e comerciantes em geral, que ele identificava com os judeus), preeminência da habilidade de ganhar dinheiro sobre a habilidade na guerra e a corajem (Idem), etc etc


Não lembro de mais outros.

Hitler tinha uma visão meio romântica e saudosista do passado.Seu sonho era construir uma sociedade de homens de honra, corajem e valor na guerra, estilo Esparta ou cavaleiros medievais. Porém, sem abrir mão da tecnologia moderna.

A partir desse raciocínio maluco, ele "teoriza" (para ele era certeza) que os judeus são como parasitas: chegam de mansinho em uma sociedade saudável de arianos (como ele achava que era a Alemanha no passado) e vai pouco a pouco sugando suas riquezas e envenenando-a com idéias nocivas, covardes que a enfraquecem (como pacifismo, internacionalismo, etc), sendo que o marxismo era o "golpe final" ideológico (pois intencionava destruirabsolutamente TODAs as bases mais fundamentais da sociedade ariana).

Ele termina concluindo que os judeus estavam já em fase ultra-avançada de destruição das sociedades arianas, que tinha feito a Alemanha assinar a paz vergonhosa e desnecessária, arruinando-a completamente, e estavam prestes a dá-lhe o golpe derradeiro: implantar o comunismo, ou seja, acabar com tudo o que restava da sociedade ariana.

É nesse "clima" que ele começa suas ações políticas.

[Fabi]

Tudo bem, você pode considerá-lo de esquerda, isso é só uma categorização, apesar de não acreditar que existem semelhanças o suficiente entre Stalinismo e comunismo para colocá-los na mesma categoria, pode tratá-lo assim, mas não compare-o ao comunismo.

E existe algum país que podemos comparar ao comunismo?

Países africanos são capitalistas?

Posso responder? Posso? Posso?
Tem uma postagem do Acauan do RéV, que vou colocar aqui, porque ele escreve bem e muitas pessoas não visitam o RéV portanto não leem o que ele escreve, mas é importante colocar aqui porque ele levanta questões sobre comunismo e stalinismo, e hitler e nazismo...
E essas questões sempre aparecem por aqui...
(qualquer coisa leia o texto de abertura do tópico, em fundo preto sim  tem o link logo abaixo)

Por que cargas d'água o autor concorda com a correlação óbvia, direta e imediata entre hitlerismo e nazismo, mas em nenhum momento em seu texto admite que tão óbvia, direta e imediata quanto é a relação entre stalinismo e comunismo?

Este texto é um engodo tão cara-de-pau que pode levar incautos a crer que sua intenção seja criticar o comunismo, quando na verdade se esforça para livrar-lhe a cara, fazendo crer que os crimes de Stalin eram obras de um "stalinismo" individual e isolado, deixando no ar a idéia de que o comunismo nada teve a ver com isto.

Coisa de doido.
Primeiro que os crimes de Stalin não foram obra apenas de um psicopata demoníaco, foram obra de um psicopata demoníaco comunista, sendo que é difícil separar o que mais lhe motivou a matar dezenas de milhões, se a psicopatia demoníaca ou a ideologia comunista revolucionária.
Quem conhece a História do período sabe que antes de Stalin, Lênin já havia lançado as bases da mortífera estrutura de repressão do regime e que após a morte do assassino bigodudo, este foi sucedido no poder por seus auxiliares diretos, os quais se apressaram a repudiá-lo e denunciar seus crimes, mas se esqueceram dos detalhes de que eles próprios haviam assinado sua cota de sentenças de morte e deportações, necessária para ser considerados comunistas o bastante ou stalinistas o suficiente.

Antes que venham com "Acauan isto ou Acauan aquilo", confiram:
Caso fizesse sentido atribuir o genocídio soviético a um stalinismo restrito à pessoa de Stalin e separado da ideologia que o criou, teríamos então que repetir a farsa tantas vezes quantas líderes comunistas fizeram as mesmas malvadezas:

- O genocídio soviético foi obra do stalinismo, não do comunismo;
- O genocídio chinês foi obra do maoísmo, não do comunismo;
- O genocídio cambojano foi obra do polpotismo não do comunismo etc, etc, etc

Mas o que é que havia de comum entre Stalin, Mao, Pol Pot e etc?
Ah é..., eram todos ditadores comunistas...
Claro que isto é apenas uma coincidência.
Fonte: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=13993

[DDV]

Ah, eu tinha esquecido: junte-se a isso tudo o anti-semitismo antigo e bastante enraizado no povo alemão.

[André Padoveze]

Tudo bem, você pode considerá-lo de esquerda, isso é só uma categorização, apesar de não acreditar que existem semelhanças o suficiente entre Stalinismo e comunismo para colocá-los na mesma categoria, pode tratá-lo assim, mas não compare-o ao comunismo.

E existe algum país que podemos comparar ao comunismo?

Países africanos são capitalistas?

Posso responder? Posso? Posso?
Tem uma postagem do Acauan do RéV, que vou colocar aqui, porque ele escreve bem e muitas pessoas não visitam o RéV portanto não leem o que ele escreve, mas é importante colocar aqui porque ele levanta questões sobre comunismo e stalinismo, e hitler e nazismo...
E essas questões sempre aparecem por aqui...
(qualquer coisa leia o texto de abertura do tópico, em fundo preto sim  tem o link logo abaixo)

Por que cargas d'água o autor concorda com a correlação óbvia, direta e imediata entre hitlerismo e nazismo, mas em nenhum momento em seu texto admite que tão óbvia, direta e imediata quanto é a relação entre stalinismo e comunismo?

Este texto é um engodo tão cara-de-pau que pode levar incautos a crer que sua intenção seja criticar o comunismo, quando na verdade se esforça para livrar-lhe a cara, fazendo crer que os crimes de Stalin eram obras de um "stalinismo" individual e isolado, deixando no ar a idéia de que o comunismo nada teve a ver com isto.

Coisa de doido.
Primeiro que os crimes de Stalin não foram obra apenas de um psicopata demoníaco, foram obra de um psicopata demoníaco comunista, sendo que é difícil separar o que mais lhe motivou a matar dezenas de milhões, se a psicopatia demoníaca ou a ideologia comunista revolucionária.
Quem conhece a História do período sabe que antes de Stalin, Lênin já havia lançado as bases da mortífera estrutura de repressão do regime e que após a morte do assassino bigodudo, este foi sucedido no poder por seus auxiliares diretos, os quais se apressaram a repudiá-lo e denunciar seus crimes, mas se esqueceram dos detalhes de que eles próprios haviam assinado sua cota de sentenças de morte e deportações, necessária para ser considerados comunistas o bastante ou stalinistas o suficiente.

Antes que venham com "Acauan isto ou Acauan aquilo", confiram:
Caso fizesse sentido atribuir o genocídio soviético a um stalinismo restrito à pessoa de Stalin e separado da ideologia que o criou, teríamos então que repetir a farsa tantas vezes quantas líderes comunistas fizeram as mesmas malvadezas:

- O genocídio soviético foi obra do stalinismo, não do comunismo;
- O genocídio chinês foi obra do maoísmo, não do comunismo;
- O genocídio cambojano foi obra do polpotismo não do comunismo etc, etc, etc

Mas o que é que havia de comum entre Stalin, Mao, Pol Pot e etc?
Ah é..., eram todos ditadores comunistas...
Claro que isto é apenas uma coincidência.
Fonte: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=13993

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

[DDV]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

Precisamos responder mesmo?

[Eleitor de Mário Oliveira]

Stalin não foi socialista. O verdadeiro socialismo expresso na Revolução Russa surgiu das mãos de Trotsky, mortal inimigo e crítico de Stalin.
Trotsky fugiu da Rússia depois de perder para Stalin, pois foi ameaçado de morte pelo mesmo. E morreu no México, morto por um dos homens de Stalin.
Portanto, eles têm sim justificativas para chamar Stalin de direita. Não afirmo que seja, pois não li essa carta que citou, mas Stalin não foi comunista

Tem jeito não, filho. Stalin foi de esquerda, assim como Hitler e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de direita.

[esquerdista]
 Tem jeito não, filho. Hitler foi de direita, assim como Stalin e toda essa corja que trouxe apenas sofrimento para a humanidade. Não adianta ser cínico e dizer que todos os seus desafetos são de esqierda. [/esquerdista]

Percebe o valor do "argumento"?

Não estou argumentando. Estou apenas exprimindo um fato.

[Fabi]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

Não sei quem era mais doido, Stalin ou Trotsky. Acho que independente de qual dos dois tivesse assumido o controle da URSS, o resultado seria o mesmo. A Rússia estava pobre, o comunismo não estava funcionando direito, o que um ditador podia fazer com isso? Só oprimir o povo, e deixar eles morrendo de fome, afinal um dia... não existiria mais classes, e todos seriam felizes...

[Dbohr]

Eu invoco a Lei de Godwin...

[Arcanjo Lúcifer]

Como é que um tópico sobre  o PT dar cobertura a um assassino condenado descambou para uma discussão sobre  quem foi de esquerda ou de direita, Hitler, Stalin ou Arcanjo Lúcifer..?

Parace óbvio que se ele fosse um simples assassino e não um militante de esquerda isso não teria acontecido.

E se não fosse um militante da esquerda já teria sido deportado porque cometeu um crime comum, foi julgado e condenado.

Não é esse meu ponto, você esta surpreso porque o tópico tomou este rumo, então eu dei a minha interpretação. Quanto ao caso em questão, não tenho uma opinião definida até o momento. Não sei todos os detalhes.

A decisão de manter o cara aqui foi única e exclusiva do Tarso, tentei postar a fonte aqui mas não foi possível porque dá como "erro de leitura", não sei o que acontece. Ele recebeu um relatório do órgão que cuida do assunto negando que o cara mereça proteção , recebeu outro relatório de outro órgão e foi contra os dois.

Já em relação aos atletas cubanos que pediram asilo  não pensou duas vezes em enfiar os caras em um avião antes de terem tempo de  fazer as malas.

Qual a diferença entre  proteger dois atletas que apenas fugiram de Cuba e ainda tinham visto válido por três meses e proteger um assassino condenado que  entrou no Brasil ilegalmente , possivelmente com passa-porte falso já que era um fugitivo da justiça Italiana?


E então como fica? O ilustre ministro está dando guarita para alguém que entrou no país com documentos falsos ou está apenas passando por cima do parecer do órgão que cuida  do assunto para dar guarita a um "cumpanheru" de ideologia?

[O Grande Capanga]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

E por que diabos ele não mataria Trotsky? Um comunista não mataria um comunista, é isso que você quer dizer?

Se o Fulano era um capitalista por que raios ele perseguiu e matou o maior capitalista da história, Beltrano?

Se o Fulano era um palmeirense por que raios ele perseguiu e matou o maior palmeirense da história, Beltrano?

Obs.: Tem muita coisa neste tópico que quero responder, só que vou deixar pra mais tarde.

[Dodo]

Não é esse meu ponto, você esta surpreso porque o tópico tomou este rumo, então eu dei a minha interpretação. Quanto ao caso em questão, não tenho uma opinião definida até o momento. Não sei todos os detalhes.

Na verdade o que intriga as pessoas é o fato do governo brasileiro ter dado status de refugiado político a um assassino comum. Toda a confusão e a polêmica foi iniciada com essa decisão bizarra do governo brasileiro.

Eu me referi aos desdobramentos da discussão aqui no fórum.

[Dodo]

A decisão de manter o cara aqui foi única e exclusiva do Tarso, tentei postar a fonte aqui mas não foi possível porque dá como "erro de leitura", não sei o que acontece. Ele recebeu um relatório do órgão que cuida do assunto negando que o cara mereça proteção , recebeu outro relatório de outro órgão e foi contra os dois.

Quando você coloca o link, alguém clica nele dá erro de leitura? É isso?
Copiar o link para a barra de endereços talvez resolva, eu gostaria de vê-lo, pode mandar por MP para mim? Se puder, agradeço.

[Arcanjo Lúcifer]

A decisão de manter o cara aqui foi única e exclusiva do Tarso, tentei postar a fonte aqui mas não foi possível porque dá como "erro de leitura", não sei o que acontece. Ele recebeu um relatório do órgão que cuida do assunto negando que o cara mereça proteção , recebeu outro relatório de outro órgão e foi contra os dois.

Quando você coloca o link, alguém clica nele dá erro de leitura? É isso?
Copiar o link para a barra de endereços talvez resolva, eu gostaria de vê-lo, pode mandar por MP para mim? Se puder, agradeço.

Tentei copiar uma foto que aparece na internet com todos os detalhes do caso  e a versão do Tarso , dá erro de leitura. Vou tentar novamente ou postarei outra fonte.

[Arcanjo Lúcifer]

Encontrei essa fonte, na verdade foi o Lullalá que determinou a Tarso que fornecesse abrigo ao vagabundo.

http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI3447437-EI306,00-Lula+determinou+que+Tarso+concedesse+asilo+a+Battisti.html

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva determinou no início da semana ao ministro da Justiça, Tarso Genro, que aprovasse refúgio ao italiano Cesare Battisti, um dos chefes da organização de extrema-esquerda "Proletários Armados pelo Comunismo" (PAC) e condenado por terrorismo em seu país de origem.

Após a conversa entre Lula e Genro, o chefe da pasta da Justiça confirmou a decisão de conceder asilo ao italiano . A iniciativa, confirmada nesta terça-feira pelo Ministério da Justiça (MJ), teve por base o argumento de "fundado temor de perseguição".

Em novembro do ano passado o Comitê Nacional para os Refugiados (Conare), vinculado ao MJ, havia negado pedido de refúgio ao militante de esquerda. Condenado à prisão perpétua por quatro assassinatos ocorridos no final da década de 1970, Cesare Battisti foi preso e fugiu, refugiando-se na França e na América Latina.

Com a confirmação do despacho de Tarso Genro, o Supremo Tribunal Federal (STF), que analisava pedido de extradição formulado pelo governo da Itália, deve determinar a liberdade do suposto terrorista nos próximos dias.

Para tentar reverter a situação, o governo italiano se propõe a encaminhar uma carta ao presidente Lula solicitando que Battisti não seja colocado em liberdade. O documento ainda não chegou ao Palácio do Planalto.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2008/11/28/conare_nega_pedido_de_refugio_para_cesare_battisti-586591508.asp

Detalhes do caso, não pude copiar por ser protegido por direitos autorais, mas conta que o Conare negou refúgio ao vagabundo e o Procurador Geral da República deu parecer favorável à  sua extradição.

Portanto, a única coisa que impede que seja deportado é a vontade do ilustre Lullalá e do Tarso.

[Dodo]

Valeu, Arcanjo.

[Arcanjo Lúcifer]

Veja o link acima, estava modificando quando vc postou.

[André Padoveze]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

E por que diabos ele não mataria Trotsky? Um comunista não mataria um comunista, é isso que você quer dizer?

Se o Fulano era um capitalista por que raios ele perseguiu e matou o maior capitalista da história, Beltrano?

Se o Fulano era um palmeirense por que raios ele perseguiu e matou o maior palmeirense da história, Beltrano?

Obs.: Tem muita coisa neste tópico que quero responder, só que vou deixar pra mais tarde.

Trotsky tinha muito apoio popular, era um grande teórico, e tinha intenções pacíficas depois que assumisse o poder na Rússia, ao contrário de Stalin, que foi um oportunista, aproveitou a situação da Rússia para assumir o poder e começar sua guerra, e matou Trotsky pois o mesmo foi seu adversário e criticava a política de Stalin.

[FxF]

Não é questão de "negar o holocausto", mas de um ponto de vista geral da humanidade, o holocausto não é especial. Aliás, o maior assassino de judeus foi Stalin e não Hitler.
Hitler foi um demônio? Possivelmente, mas não foi o único nem o pior. Aliás, a gente ainda tem vários aí tão loucos quanto ele como Fidel. Fidel que dizia que a URSS podia sacrificar Cuba para acabar com os EUA, em termos de discurso ele já é mais desequilibrado que Hitler.

Aí já é questão mais questão de gosto e opinião sua do que de fatos.

É claro que Stalin matou muito mais pessoas e causou muito mais sofrimentos do que Hitler durante o seu governo (isso se não contarmos as mazelas trazidas pela guerra como imputadas a Hitler). Talvez até tenha matado mais judeus, quem sabe?

Mas a questão maior aí envolvida é a defesa aberta do extermínio de um determinado grupo étnico como um princípio básico de sua ideologia. Isso não ocorreu com Stalin, Mao ou Fidel. Pelo contrário: esses aí tinham princípios "bonitos" como discurso, que agradavam e atraiam muita gente (principalmente as pessoas que não viviam sob o jugo deles).

E isso também é questão de opinião e gosto seu e não fatos. A grandíssima maioria das guerras definia quem devia viver e quem devia morrer pelo nacionalismo, e pessoalmente acho tão sacana matar você baseado na região em que você mora, que matar você baseado na sua cor de pele.

Você sabe que o objetivo era exterminar os judeus, né?

Tendo isso em mente, que destino ele deveria dar aos bens dos judeus para continuar capitalista? Deixar para os herdeiros? (que também seriam exterminados por serem judeus). Enterrar ou queimar os bens junto com os cadáveres?

Eu diria que o objetivo era tirar as posses dos judeus, exterminá-los foi só o meio.

Ilovefoxes, não fique inventando conjecturas, isso não costuma dar certo e acaba se enrolando em questões lógicas simples, por exemplo:

Por que tirar a posse APENAS dos judeus, já que o objetivo primordial eram os bens, e não acabar com os judeus?

Precisava matar os judeus para ficar com seus bens? Por que simplesmente não os expulsou, ou os prendeu e pronto? Por que houve toda esse aparelhamento sofisticado de matança em massa e a pressa de "adiantar o serviço" frente à aproximação dos aliados?

(...)

Sim, eu sei. Tinham os ciganos, os homossexuais, os deficientes, os loucos, os testemunhas de jeová, os comunistas, os sindicalistas, os eslavos, etc etc.

Mas os judeus eram sim, SEM NENHUMA MARGEM DE DÚVIDA, o principal alvo de Hitler. Quem lê o Mein Kampf vê que enquanto a maioria dos outros grupos perseguidos eram mais por questões "eugênicas", os judeus eram perseguidos por questão de segurança e sobrevivência dos arianos, na visão de Hitler. Os comunistas também, embora Hitler considerasse o marxismo uma ideologia destrutiva de origem judaica, assim como muitas outras.

(...)

2- Os judeus eram ricos. Controlavam empresas, bancos, comércio, meios de comunicaçãoi (ênfase de Hitler), etc etc....Conclusão: Alguma coisa de ruim fazem para obter estas coisas.

[DDV]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

E por que diabos ele não mataria Trotsky? Um comunista não mataria um comunista, é isso que você quer dizer?

Se o Fulano era um capitalista por que raios ele perseguiu e matou o maior capitalista da história, Beltrano?

Se o Fulano era um palmeirense por que raios ele perseguiu e matou o maior palmeirense da história, Beltrano?

Obs.: Tem muita coisa neste tópico que quero responder, só que vou deixar pra mais tarde.

Trotsky tinha muito apoio popular,

Provas? Fontes?

O coitado do povo russo queria apenas uma vida menos ruim do que tinham sob o czarismo, por isso apoiavam qualquer um que prometesse acabar com a opressão da nobreza. Mas acabaram descobrindo aos poucos que estavam prestes a sofrer uma opressão igual ou pior.

era um grande teórico,

Teórico eu não sei, só sei que ele era mais "ortodoxo" do que Stalin.

Se formos classificar os principais partidos e líderes ennvolvidos na Revolução Russa por "grau de ortodoxia" (em relação ao marxismo), fica assim:

1- Mencheviques: seguiam à risca as idéias de Marx. Diziam que aquela revolução tinha o objetivo "histórico" de acabar com o feudalismo e implantar uma democracia liberal. O socialismo só seria viável em países de capitalismo altamente desenvolvido. Diziam que o papel do Partido Comunista naquele momento era apoiar a "burguesia" contra a nobreza feudal.

2- Bolcheviques: defendiam a implantação imediata do socialismo na Rússia, mesmo sendo um país feudal agrário e atrasado. Dentro dos bolcheviques, duas correntes se separam:

  2a - Lenin e Trotski: Defendiam o espalhamento imediato da revolução para os demais países, principalmente os mais avançados. Achavam isso tão ou mais vital para a sobrevivência do socialismo do que o isolamento da Rússia. Justificavam isso dizendo que a Rússia não teria condições de desenvolver-se sozinha sob um regime socialista sem a ajuda e o comércio com outros países, principalmente os mais ricos.

2b: Stalin: Defendia a implantaçao e manutenção do socialismo em um só país. Segundo ele, para garantir e consolidar a revolução. Achava viável desenvolver a economia russa sem nenhuma ajuda ou comércio externo, e parece que não se importava muito com os enormes sacrifícios necessários para isso.

e tinha intenções pacíficas depois que assumisse o poder na Rússia,

Você parece esquecer-se (ou não saber) que quem liderava um grupo (cujo nome não lembro agora) responsável por fazer os trabalhos mais sujos de assassinato e extermínio durante o mandato de Lenin era Trostky.

ao contrário de Stalin, que foi um oportunista, aproveitou a situação da Rússia para assumir o poder e começar sua guerra, e matou Trotsky pois o mesmo foi seu adversário e criticava a política de Stalin.

Todos foram oportunistas, a começar pelo partido bolchevique. Oportunismo é algo que apenas quem tem consegue prosperar, principalmente em política e guerra.

[DDV]

Não entendi sua última postagem, Ilovefoxes. Poderia desenvolvê-la melhor?

[DDV]

Só uma última observação para quem ainda tem alguma dúvida sobre a questão de Hitler com os judeus:

Os judeus pobres e as crianças judaicas não foram poupadas.

Os não-judeus ricos não tiveram um fio de cabelo tocado pelos nazistas. Estavam entre os que mais lhe apoiavam. Os motivos desse apoio se assemelhavam bastante aos motivos das pessoas que atualmente apóiam a ditadura militar no Brasil.

[Fabi]

2a - Lenin e Trotski: Defendiam o espalhamento imediato da revolução para os demais países, principalmente os mais avançados. Achavam isso tão ou mais vital para a sobrevivência do socialismo do que o isolamento da Rússia. Justificavam isso dizendo que a Rússia não teria condições de desenvolver-se sozinha sob um regime socialista sem a ajuda e o comércio com outros países, principalmente os mais ricos.

Por isso que eu não sei quem era mais doido, Stalin ou Trotsky. Acha que ele levaria como a revolução para outros países?

[Dodo]

Por isso que eu não sei quem era mais doido, Stalin ou Trotsky. Acha que ele levaria como a revolução para outros países?

Insuflando as classes trabalhadoras a se revoltarem, consequentemente elas assumiriam os meios de produção, garantindo assim o comércio com o estado soviético.

Stalin já achava que só um estado comunista forte poderia exportar a revolução.

[O Grande Capanga]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

E por que diabos ele não mataria Trotsky? Um comunista não mataria um comunista, é isso que você quer dizer?

Se o Fulano era um capitalista por que raios ele perseguiu e matou o maior capitalista da história, Beltrano?

Se o Fulano era um palmeirense por que raios ele perseguiu e matou o maior palmeirense da história, Beltrano?

Obs.: Tem muita coisa neste tópico que quero responder, só que vou deixar pra mais tarde.

Trotsky tinha muito apoio popular, era um grande teórico, e tinha intenções pacíficas depois que assumisse o poder na Rússia, ao contrário de Stalin, que foi um oportunista, aproveitou a situação da Rússia para assumir o poder e começar sua guerra, e matou Trotsky pois o mesmo foi seu adversário e criticava a política de Stalin.

O que interessa é que um comunista matou outro comunista, como você fez parecer que isso é uma coisa que não aconteceria, pois você classifica que Stalin não era comunista porque não mataria o maior comunista de todos (Trotsky).

[André Padoveze]

Se o Stalin era um comunista por que raios ele perseguiu e matou o maior comunista russo da história, Trotsky?

E por que diabos ele não mataria Trotsky? Um comunista não mataria um comunista, é isso que você quer dizer?

Se o Fulano era um capitalista por que raios ele perseguiu e matou o maior capitalista da história, Beltrano?

Se o Fulano era um palmeirense por que raios ele perseguiu e matou o maior palmeirense da história, Beltrano?

Obs.: Tem muita coisa neste tópico que quero responder, só que vou deixar pra mais tarde.

Trotsky tinha muito apoio popular, era um grande teórico, e tinha intenções pacíficas depois que assumisse o poder na Rússia, ao contrário de Stalin, que foi um oportunista, aproveitou a situação da Rússia para assumir o poder e começar sua guerra, e matou Trotsky pois o mesmo foi seu adversário e criticava a política de Stalin.

O que interessa é que um comunista matou outro comunista, como você fez parecer que isso é uma coisa que não aconteceria, pois você classifica que Stalin não era comunista porque não mataria o maior comunista de todos (Trotsky).

A revolução Russa teve cunho comunista, inclusive nas palavras de Stalin, mas o governo dele não o foi.