Tópico: Caso Battisti

[guicn]

Grupo de ex-presos políticos pede "libertação imediata" de Battisti

colaboração para a Folha Online

O Grupo Tortura Nunca Mais divulgou nesta quinta-feira um manifesto em que defende a decisão do ministro Tarso Genro (Justiça) de conceder refúgio político a Cesare Battisti e pede a "libertação imediata" do ex-ativista italiano.

Fundado por ex-presos políticos que viveram situações de tortura durante o regime militar e por familiares de mortos e desaparecidos políticos, o grupo propõe a criação de um "Movimento Cesare Battisti Livre" e clama pela extinção do processo de extradição pelo STF (Supremo Tribunal Federal). "Intelectuais progressistas de todo o mundo juntam suas vozes e, em coro, clamam pela 'imediata libertação do preso político italiano Cesare Battisti'", afirma o manifesto.

Battisti, condenado a prisão perpétua na Itália por quatro assassinatos cometidos nos anos 70, recebeu o status de refugiado político no dia 13 de janeiro. O refúgio criou uma crise diplomática entre o Brasil e o governo de Sivio Berlusconi, que exige a extradição do ex-ativista italiano. O pedido deve ser julgado em março pelo STF.

O Tortura Nunca Mais ainda acusa a imprensa nacional de apresentar Battisti como um criminoso perigoso. "Os grandes meios de comunicação brasileiros dentro de uma lógica fascista, histérica e, mesmo, terrorista vem apresentando Battisti como esse monstro perigoso."

Segundo o grupo, ao tomar a decisão pelo refúgio, Tarso "teve a honradez e a ética de cumprir na prática a Convenção Relativa ao Estatuto dos Refugiados da ONU de 1951 e o Protocolo sobre o Estatuto dos Refugiados da ONU de 1967, dos quais o Brasil é signatário".

"Os diferentes governos brasileiros pós-ditadura civil-militar têm dado, sistematicamente, asilo político a militantes perseguidos de vários países, dentre eles a Itália que, até hoje, não anistiou os opositores políticos dos anos de 1960 e 1970", afirma o manifesto.

[Lua]

 

Estava demorando para os Direitos Zumanos se manifestarem...

Mas estou confiando no bom senso do STF:

Mello disse que o "Supremo tem procedido a uma ampla reavaliação de sua anterior jurisprudência, e tem dado passos significativos no sentido de alterar o seu entendimento em diversas matérias".

Mesmo depois de ter permitido ontem que um acusado pela prática de tentativa de homícidio responda em liberdade até condenação final... E aberto um precedente para que muitos advogados consigam o mesmo para inúmeros outros acusados...

[Arcanjo Lúcifer]

Já falei aqui, o que se pode esperar de um partido que foi fundado por traficantes, sequestradores e assaltantes de bancos?

E agora tem um traficante espanhol que pegaram, entrou aqui com passa-porte falso  e tem certidão de nascimento mineira...

Querem apostar que será mais um a receber proteção da turminha do Lullalá?

[André Padoveze]

Já falei aqui, o que se pode esperar de um partido que foi fundado por traficantes, sequestradores e assaltantes de bancos?

E agora tem um traficante espanhol que pegaram, entrou aqui com passa-porte falso  e tem certidão de nascimento mineira...

Querem apostar que será mais um a receber proteção da turminha do Lullalá?

Nossa, que definição horrível que você fez.



Eu sou familiar ao Movimento Tortura Nunca Mais. E esse movimento nunca foi incoerente e nunca agiu de maneira a se considerar nada disso que você disse Arcanjo, apesar do MTNM não ser da "turminha do Lullalá" eles estão apoiando essa causa. Inclusive, o MTNM luta contra o sistema carcerário, eles querem que torturadores paguem pelos seus crimes, mas não que sejam presos nos nossos moldes. Eles devem ter uma boa justificativa pra apoiar essa causa. Alguém tem alguma referência sobre isso?

[Arcanjo Lúcifer]

Nossa, que definição horrível que você fez.

O melhor que posso responder:

Pegue os nomes de gente ligada ao Lullalá, inclusive alguns que ocupam cargos no governo atual , pesquise na net o passado de cada um e então veja por vc mesmo.

E esse movimento nunca foi incoerente e nunca agiu de maneira a se considerar nada disso que você disse Arcanjo

E que atitude tomaram por exemplo, contra os integrantes do pessoal do MST que  tempos atrás chegaram a prender, amarrar e espancar funcionários de fazendas que invadiram?

Nada, zero, nenhuma atitude? AH!....

Então presumo que "tortura" no dicionário do pessoal do Ternuma seja apenas coisa relacionada a dar uns cascudos em gente que participava de movimentos armados.

Quando os cascudos vem do lado que interessa a eles não é tortura porque até agora não ouvi falarem nada a respeito dessas coisas .

MTNM luta contra o sistema carcerário, eles querem que torturadores paguem pelos seus crimes, mas não que sejam presos nos nossos moldes.

E o que eles tem a dizer sobre os amiguinhos do ilustre presidente que nos anos 70 sequestraram um embaixador americano e outros que mataram um militar que se ofereceu por reféns com golpes de coronha de fuzil?

Devem responder pelo que fizeram tb?

Sim ou não? Qual é a posição deles?

[André Padoveze]

Nossa, que definição horrível que você fez.

O melhor que posso responder:

Pegue os nomes de gente ligada ao Lullalá, inclusive alguns que ocupam cargos no governo atual , pesquise na net o passado de cada um e então veja por vc mesmo.

E esse movimento nunca foi incoerente e nunca agiu de maneira a se considerar nada disso que você disse Arcanjo

E que atitude tomaram por exemplo, contra os integrantes do pessoal do MST que  tempos atrás chegaram a prender, amarrar e espancar funcionários de fazendas que invadiram?

Nada, zero, nenhuma atitude? AH!....

Então presumo que "tortura" no dicionário do pessoal do Ternuma seja apenas coisa relacionada a dar uns cascudos em gente que participava de movimentos armados.

Quando os cascudos vem do lado que interessa a eles não é tortura porque até agora não ouvi falarem nada a respeito dessas coisas .

MTNM luta contra o sistema carcerário, eles querem que torturadores paguem pelos seus crimes, mas não que sejam presos nos nossos moldes.

E o que eles tem a dizer sobre os amiguinhos do ilustre presidente que nos anos 70 sequestraram um embaixador americano e outros que mataram um militar que se ofereceu por reféns com golpes de coronha de fuzil?

Devem responder pelo que fizeram tb?

Sim ou não? Qual é a posição deles?

Queria saber como você reagiria com o otário que enfiou um cabo de metal em todos os teus oríficios, passando por todas as partes sensíveis do teu corpo, e deram choques durante horas fazendo você perder controle sobre teu corpo, te fazendo urinar e defecar em si mesmo, durante dias? (e olha que isso é só o começo)
O que você faria com um sistema que legaliza "torturas leves", sendo que essa inclui afogamento?

São contextos totalmente diferentes, senhor, você não faz idéia do que você está criticando, portanto não critique. Falar mal de um esquerdista que matou um inocente é muito diferente do que falar de um movimento que luta por algo que provocou muitas sequelas.
E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura. O que o MTNM luta é contra a tortura institucionalizada, permitida, que o povo aceita e acha justo. Se eles não criticaram a suposta tortura promovida pelo MST, coisa que nem você sabe, não necessariamente é porque eles conceituam com a idéia.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

[Arcanjo Lúcifer]

E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura.

SIM, o MST torturando e foi bem divulgado na época em qualquer emissora de tv ou revista.

E não acho que espancar três pessoas dentro de um assentamento do MST possa ser chamado de "ato individual" já que todos lá sabiam do que estava acontecendo.

Agora fiz uma pergunta bem clara já que vc mesmo citou  o que acontecia no governo militar.

Os amigos do Lullalá que participavam de sequestros, assaltos, assassinatos e torturas tb devem ser punidos hoje, SIM ou Não?

É só para responder isso.

Devem ser punidos hoje ou não?

SE sua resposta for SIM, quero saber a posição do Ternuma com relação a essas pessoas.

SE sua resposta for NÃO, quero saber o motivo do Ternuma apoiar que se puna o pessoal que cometeu excessos apenas de um dos lados enquanto o outro fica impune.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

Mas o que o Ternuma fez contra os caras da esquerda que assassinavam , sequestravam e torturavam?

É uma pergunta bem direta e quero saber o que fizeram a respeito dos esquerdistas que cometeram os mesmos crimes que vcs alegam querer que sejam punidos.

Tem algum sendo denunciado ou não? Se houver quero que vc cite os nomes deles.

[Lua]

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

André, você fez esse questionamento no outro tópico e eu acabei esquecendo de responder, mas lá vai: As penas não visam retribuir ao indivíduo uma dor similar à por ele provocada. Adotar essa postura seria manter vivo que era pregado pela 'lei de talião', que defendia que a penalidade sofrida deveria ser igual ao crime cometido - nesse caso, a pena tinha o objetivo de provocar no outro a dor que ele havia provocado e impedí-lo de vir a provocar atos semelhantes.

Atualmente, os juristas defendem que a pena é uma sanção jurídica a um ato ilícito cometido pelo indivíduo, sendo que sua finalidade, além de retributiva, é também preventiva. A retributividade se deve ao fato de que a pena pretende combater o mal com uma pena capaz de reintegrar o indivíduo à sociedade, vez que suportará ele o peso de pagar pelos seus atos e ver-se privado de grande parte dos seus direitos e vida social*. O caráter preventivo da pena visa, primordialmente, fazer com que o indivíduo não volte a cometer o crime. Essa natureza da pena ainda encontra expressão diante da coletividade: a sociedade saberá que a prática de crimes não passará impune, o que, teoricamente, evitaria a prática de novos crimes.

Bem, a conscientização entra no caráter retributivo: ao cometer um crime, o indivíduo será retirado do convívio social e isolado durante um período consideravelmente grande. A partir daí, perceberá por si mesmo que infringir leis é algo reprovável pela sociedade na qual está inserido. É aqui que entra a suposta conscientização...

[Lua]

06/02/2009
Caso Battisti cancela missão italiana em SC e causa prejuízo de R$ 90 milhões

Uma missão integrada por autoridades italianas que viria a Santa Catarina para negociar a compra de carne suína e de novilhos vivos, no último domingo, foi cancelada. Para o governo do Estado, esta deve ser a primeira das consequências comerciais e diplomáticas entre Brasil e Itália, em razão do asilo concedido ao italiano Cesare Battisti, acusado de terrorismo e condenado à prisão perpétua em seu país de origem.

O prejuízo calculado para o setor é de pelo menos R$ 90 milhões. O cálculo é do presidente da Federação da Agricultura e Pecuária de Santa Catarina, José Zeferino Pedrozo. A comitiva italiana era integrada pela vice-ministra da Saúde, Francesca Martini, e pelo chefe do Departamento de Saúde Pública, Romano Marabelli.

O secretário de Articulação Internacional de Santa Catarina, Vinícius Lummertz, afirma que a possível retaliação é preocupante, principalmente em tempos de crise econômica. "Foi algo silencioso. Buscamos as respostas e não houve retorno, deixaram em banho-maria", conta.

Procurada pelo UOL, a embaixada da Itália no Brasil não quis se manifestar sobre o caso. No Itamaraty, a visita da comitiva não havia chegado a ser confirmada oficialmente pelo governo italiano, o que levou os diplomatas a negar que tenha havido um cancelamento. Em caso de confirmação seria, na avaliação do ministério, um caso isolado, já que, em janeiro, foram mantidos regularmente os encontros programados.

Segundo o presidente da Federação da Agricultura e Pecuária, a visita coroaria uma negociação de quatro anos, que culminava com a exportação inicial de 50 mil novilhos. Atualmente, o Brasil não exporta suínos nem bovinos vivos para a Europa. "Era o começo de um negócio que iria sacudir a pecuária. Seria algo pioneiro e só dependia de autorização da União Européia", lamenta.

Em um ano, a previsão era exportar 100 mil novilhos de 300 kg cada. No Brasil, o preço da cabeça varia entre R$ 800 e 900, mas, para a Europa, a idéia era valorizar mais o produto.

Além da agenda em Santa Catarina, foi cancelada também a reunião que a comitiva do governo de Silvio Berlusconi teria segunda-feira, em Brasília, com o ministro da Agricultura, Reinhold Stephanes.

Diante do cancelamento, o deputado federal Paulo Bornhausen (DEM-SC) sugeriu ao seu partido a aprovação de uma moção de protesto contra a concessão de refúgio político a Cesare Battisti pelo ministro da Justiça, Tarso Genro. Ex-ativista de esquerda, Battisti foi condenado a prisão perpétua na Itália como terrorista pelo assassinato de quatro pessoas. Preso no Brasil, ele ganhou status de refugiado político.
Fonte: http://noticias.uol.com.br/politica/2009/02/06/ult5773u552.jhtm

[André Padoveze]

E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura.

SIM, o MST torturando e foi bem divulgado na época em qualquer emissora de tv ou revista.

E não acho que espancar três pessoas dentro de um assentamento do MST possa ser chamado de "ato individual" já que todos lá sabiam do que estava acontecendo.

Agora fiz uma pergunta bem clara já que vc mesmo citou  o que acontecia no governo militar.

Os amigos do Lullalá que participavam de sequestros, assaltos, assassinatos e torturas tb devem ser punidos hoje, SIM ou Não?

É só para responder isso.

Devem ser punidos hoje ou não?

SE sua resposta for SIM, quero saber a posição do Ternuma com relação a essas pessoas.

SE sua resposta for NÃO, quero saber o motivo do Ternuma apoiar que se puna o pessoal que cometeu excessos apenas de um dos lados enquanto o outro fica impune.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

Mas o que o Ternuma fez contra os caras da esquerda que assassinavam , sequestravam e torturavam?

É uma pergunta bem direta e quero saber o que fizeram a respeito dos esquerdistas que cometeram os mesmos crimes que vcs alegam querer que sejam punidos.

Tem algum sendo denunciado ou não? Se houver quero que vc cite os nomes deles.

A tortura pode ter sido bem divulgada, mas não é no mesmo nível! 3 caras sendo torturados dessa maneira não é nem perto do que fizeram na ditadura.

E sim, acho que quem cometeu um crime deve ser punido, não da forma como hoje punem, já disse que não sou a favor do sistema carcerário.

[André Padoveze]

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

André, você fez esse questionamento no outro tópico e eu acabei esquecendo de responder, mas lá vai: As penas não visam retribuir ao indivíduo uma dor similar à por ele provocada. Adotar essa postura seria manter vivo que era pregado pela 'lei de talião', que defendia que a penalidade sofrida deveria ser igual ao crime cometido - nesse caso, a pena tinha o objetivo de provocar no outro a dor que ele havia provocado e impedí-lo de vir a provocar atos semelhantes.

Atualmente, os juristas defendem que a pena é uma sanção jurídica a um ato ilícito cometido pelo indivíduo, sendo que sua finalidade, além de retributiva, é também preventiva. A retributividade se deve ao fato de que a pena pretende combater o mal com uma pena capaz de reintegrar o indivíduo à sociedade, vez que suportará ele o peso de pagar pelos seus atos e ver-se privado de grande parte dos seus direitos e vida social*. O caráter preventivo da pena visa, primordialmente, fazer com que o indivíduo não volte a cometer o crime. Essa natureza da pena ainda encontra expressão diante da coletividade: a sociedade saberá que a prática de crimes não passará impune, o que, teoricamente, evitaria a prática de novos crimes.

Bem, a conscientização entra no caráter retributivo: ao cometer um crime, o indivíduo será retirado do convívio social e isolado durante um período consideravelmente grande. A partir daí, perceberá por si mesmo que infringir leis é algo reprovável pela sociedade na qual está inserido. É aqui que entra a suposta conscientização...

Passar alguns anos na prisão não creio que seja restaurador.
Mas tenho uma pequena compreensão de que existe essas posturas que citou. Mas não acho que estejam sendo efetivadas.

[Lua]

Passar alguns anos na prisão não creio que seja restaurador.
Mas tenho uma pequena compreensão de que existe essas posturas que citou. Mas não acho que estejam sendo efetivadas.

Como eu tentei deixar claro, estou falando em teoria, André. O nosso sistema carcerário não ressocializa nem evita que os mesmos indíviduos cometam novos crimes - como já estamos cansados de saber, lidamos com verdadeiras universidades do crime exatamente nos locais onde ele deveria ser extirpado e visto como repulsivo.

Mas falar em alteração do sistema carcerário envolve uma série de fatores, de vontades, de iniciativas. Como infelizmente não tenho visualizado ações nesse sentido, não tenho grandes esperanças...

[Gaúcho]

Passar alguns anos na prisão não creio que seja restaurador.
Mas tenho uma pequena compreensão de que existe essas posturas que citou. Mas não acho que estejam sendo efetivadas.

Como eu tentei deixar claro, estou falando em teoria, André. O nosso sistema carcerário não ressocializa nem evita que os mesmos indíviduos cometam novos crimes - como já estamos cansados de saber, lidamos com verdadeiras universidades do crime exatamente nos locais onde ele deveria ser extirpado e visto como repulsivo.

Mas falar em alteração do sistema carcerário envolve uma série de fatores, de vontades, de iniciativas. Como infelizmente não tenho visualizado ações nesse sentido, não tenho grandes esperanças...

Concordo em tudo.

[Arcanjo Lúcifer]

E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura.

SIM, o MST torturando e foi bem divulgado na época em qualquer emissora de tv ou revista.

E não acho que espancar três pessoas dentro de um assentamento do MST possa ser chamado de "ato individual" já que todos lá sabiam do que estava acontecendo.

Agora fiz uma pergunta bem clara já que vc mesmo citou  o que acontecia no governo militar.

Os amigos do Lullalá que participavam de sequestros, assaltos, assassinatos e torturas tb devem ser punidos hoje, SIM ou Não?

É só para responder isso.

Devem ser punidos hoje ou não?

SE sua resposta for SIM, quero saber a posição do Ternuma com relação a essas pessoas.

SE sua resposta for NÃO, quero saber o motivo do Ternuma apoiar que se puna o pessoal que cometeu excessos apenas de um dos lados enquanto o outro fica impune.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

Mas o que o Ternuma fez contra os caras da esquerda que assassinavam , sequestravam e torturavam?

É uma pergunta bem direta e quero saber o que fizeram a respeito dos esquerdistas que cometeram os mesmos crimes que vcs alegam querer que sejam punidos.

Tem algum sendo denunciado ou não? Se houver quero que vc cite os nomes deles.

A tortura pode ter sido bem divulgada, mas não é no mesmo nível! 3 caras sendo torturados dessa maneira não é nem perto do que fizeram na ditadura.

E sim, acho que quem cometeu um crime deve ser punido, não da forma como hoje punem, já disse que não sou a favor do sistema carcerário.

A questão não é se é maior ou menor já que os caras foram presos no assentamento, amarrados a um poste e espancados por uma turma de capiaus armados com foices.

Tortura é tortura e se vc não acha que  cometeram qualquer crime por ter sido algo mais "suave" do que os militares faziam, me responda então o que vc acha  de alguns esquerdistas do governo Lullalá terem matado um oficial do exército que se ofereceu para ficar no lugar de reféns e estava desarmado.

Teve a cabeça arrebentada a coronhadas de fuzil por gente que hoje é próxima ao Lullalá, então quero saber o que o grupo Ternuma  fará contra essas pessoas que assassinaram um homem desarmado a golpes de porrete.

É bem simples de responder e quero que vc pare de enrolar .

A questão é bem simples e vou perguntar novamente:

O que o grupo Ternuma fez contra essas pessoas do MST e contra os amigos do Lullalá  que assassinaram um oficial desarmado???

[Arcanjo Lúcifer]

Vou te dar aqui a versão mais honesta possível sobre os motivos do Ternuma se preocupar tanto com as "vítimas da ditadura" mas não com os esquerdistas que matavam gente a coronhadas.

http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.php?cod=45038&cat=Artigos&vinda=S

14/06 - A bilionária Bolsa-Terrorismo paga pelo Brasil
Por Reinaldo de Azevedo
Os terroristas não sabiam, mas estavam investindo em seu patrimônio. Ou da família. Até gente que nunca atirou uma pedra com estilingue e não correu risco de levar pito nem do síndico recebeu indenizações milionárias como "vítima da ditadura". Lula é um pensionista, imaginem... Frei Chico, seu irmão, aquele que se identifica como “Roberto” (ou seria algum “Roberto” se fazendo passar por Frei Chico?) tem direito a R$ 3.760 por mês e indenização de R$ 461 mil. Ficou 16 dias preso. Nunca encostaram a mão em um fio de sua barba — nem na de Lula, que nunca deixou de receber salário do sindicato ou do PT. Ainda há quase 30 mil pedidos de pensão sendo analisados. O programa Bolsa-Terrorismo já soma quase R$ 2,3 bilhões em indenizações e custa R$ 28 milhões por mês em pensões. É um esculacho, uma piada grotesca.

Texto completo

É uma estupidez até aritmética. Com muita boa vontade, morreram 424 pessoas em razão de causas políticas ou delas decorrentes, incluindo os terroristas, em combate, de arma na mão. Nem na Argentina, onde os mortos foram 30 mil, apareceram 60 mil pessoas cobrando reparações. No Brasil, sim. Já foram concedidos 16 mil benefícios, e outros 13 mil, rejeitados. E falta analisar as outras 30 mil. Apanhei da Polícia durante a ditadura e fui perseguido por um idiota do Deops quando secundarista. É verdade. Tenho testemunhas. Qualquer hora, vou tentar saber se existe registro desse negócio. Vou pedir a minha grana. Eu tinha 15 anos e fiquei muuuiiito traumatizado. Resultado: virei anticomunista, o que só pode ser uma doença, certo? Algo como uma Síndrome de Estocolmo, sei lá. Quero a minha parte. E vocês vão pagar. Torrarei tudo em Gold Label.

O caso Carlos Lamarca, acho eu, passou da conta. É mais escandaloso do que a indenização milionária e pensão nababesca de Carlos Heitor Cony, que foi muito perseguido pela ditadura em sua sala revestida de mármore rosa na antiga Manchete... Lamarca desertou do Exército em 1969 para integrar uma facção terrorista. Ele abriu mão de ser um militar. Morreu em 1971. Mas, antes, matou muita gente. Mesmo assim, a Justiça Federal já havia concedido pensão à viúva em 1993, correspondente a R$ 9.963,98, o valor pago a um coronel do Exército. Ele morreu como capitão, mas a pensão é sempre paga segundo o valor da patente imediatamente superior. Ontem, a comissão do Ministério da Justiça que cuida do caso resolveu “promovê-lo” a coronel — e o valor pago à viúva passou a ser o de soldo de general: R$ 12.152,61. Promoção por quê? Por relevantes serviços prestados à nação? Por ter tentado implantar no Brasil um regime que, em caso de sucesso, não teria matado menos de alguns milhões? Ah sim: a diferença é retroativa a 1988!!!

Só isso? Não, senhor! A mulher e os dois filhos receberão, cada um, R$ 100 mil a título de indenização. Se Larmarca tivesse sido premiado por cadáver que fez, certamente teria rendido menos. Pelo visto, também estão pagando por aqueles que ele faria se tivesse logrado êxito em sua empreitada. Acho que chegou a hora de se fazer, com efeito, uma grande reportagem sobre esses heróis. Sobretudo, é preciso saber qual era a utopia pela qual lutavam — e que hoje nos custa tão caro.

PS: Só para registro. Defendo que se pague indenização para quem, preso pelo Estado, morreu em razão de tortura. Aí, sim. Todo o resto, incluindo a decisão de morrer com uma arma na mão, é uma questão de escolha. O Brasil não deve nada a esses caras, incluindo a democracia, que eles tanto detestavam.

http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/2007/06/bilionria-bolsa-terrorismo-paga-pelo.html

[Arcanjo Lúcifer]

http://blogdaunr.blogspot.com/2007/10/vida-e-morte-do-traidor-lamarca.html

Item número 4 intitulado "O assassinato do Tenente Mendes", trecho:

"...Na noite do Dia das Mães, 08 de maio, depois de mais de duas semanas ainda cercados na área, Lamarca e mais 6 militantes emboscaram cerca de 20 homens da Polícia Militar de São Paulo, chefiados pelo Tenente Alberto Mendes Júnior - o "Berto", como era chamado por sua família, que decidiu se entregar como refém, desde que seus subordinados, feridos, pudessem receber auxílio médico.

Na noite seguinte, os 7 guerrilheiros ficaram reduzidos a 5, pois 2 haviam se extraviado na refrega da noite anterior.

Conduzindo o Ten Mendes como refém, prosseguiram na rota de fuga.

Depois de andarem um dia e meio, os 5 guerrilheiros pararam para um descanso, no início da tarde de 10 de maio de 1970.

Lamarca disse que o Ten Mendes os havia traído, causando a morte de dois companheiros (não sabia que eles estavam, apenas, desgarrados) e, por isso, teria que ser executado.

Nesse momento, enquanto Ariston Oliveira Lucena e Gilberto Faria Lima vigiavam o prisioneiro, Carlos Lamarca, Yoshitane Fujimore e Diógenes Sobrosa de Souza afastaram-se e, articulando-se em um "tribunal revolucionário", condenaram o Ten Mendes à morte.

Poucos minutos depois, Yoshitane Fujimore, acercando-se por trás do Tenente, desferiu-lhe, com a coronha do fuzil, violentos golpes na cabeça. Caído e com a base do crânio partida, o Ten Mendes gemia e contorcia-se em dores. Diógenes Sobrosa de Souza desferiu-lhe outros golpes na cabeça, esfacelando-a.

Lamarca, perante os 4 terroristas, responsabilizou-se pelo assassinato.

Ali mesmo, numa pequena vala e com seus coturnos ao lado da cabeça ensangüentada, o Ten Mendes foi enterrado.

Alguns meses mais tarde, em 08 de setembro de 1970, Ariston Oliveira Lucena, que havia sido preso, apontou o local onde o Tenente Mendes estava enterrado. As fotografias tiradas de seu crânio atestam o horrendo crime cometido. Sua mãe entrou em estado de choque e ficou paralítica por quase três anos.

Ainda nesse mês de setembro, descoberto o crime, a VPR emitiu um comunicado "Ao Povo Brasileiro", onde tenta justificar o frio assassinato, no qual aparece o seguinte trecho:

"A sentença de morte de um Tribunal Revolucionário deve ser cumprida por fuzilamento. No entanto, nos encontrávamos próximos ao inimigo, dentro de um cerco que pôde ser executado em virtude da existência de muitas estradas na região. O Tenente Mendes foi condenado e morreu a coronhadas de fuzil, e assim o foi, sendo depois enterrado."


Pronto, agora os bois tem um nome e quero saber exatamente o que o Ternuma fará contra essas pessoas hoje , sei que pelo menos um ou dois deles ainda estão vivos.

Aguardo sua resposta.

[André Padoveze]

E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura.

SIM, o MST torturando e foi bem divulgado na época em qualquer emissora de tv ou revista.

E não acho que espancar três pessoas dentro de um assentamento do MST possa ser chamado de "ato individual" já que todos lá sabiam do que estava acontecendo.

Agora fiz uma pergunta bem clara já que vc mesmo citou  o que acontecia no governo militar.

Os amigos do Lullalá que participavam de sequestros, assaltos, assassinatos e torturas tb devem ser punidos hoje, SIM ou Não?

É só para responder isso.

Devem ser punidos hoje ou não?

SE sua resposta for SIM, quero saber a posição do Ternuma com relação a essas pessoas.

SE sua resposta for NÃO, quero saber o motivo do Ternuma apoiar que se puna o pessoal que cometeu excessos apenas de um dos lados enquanto o outro fica impune.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

Mas o que o Ternuma fez contra os caras da esquerda que assassinavam , sequestravam e torturavam?

É uma pergunta bem direta e quero saber o que fizeram a respeito dos esquerdistas que cometeram os mesmos crimes que vcs alegam querer que sejam punidos.

Tem algum sendo denunciado ou não? Se houver quero que vc cite os nomes deles.

A tortura pode ter sido bem divulgada, mas não é no mesmo nível! 3 caras sendo torturados dessa maneira não é nem perto do que fizeram na ditadura.

E sim, acho que quem cometeu um crime deve ser punido, não da forma como hoje punem, já disse que não sou a favor do sistema carcerário.

A questão não é se é maior ou menor já que os caras foram presos no assentamento, amarrados a um poste e espancados por uma turma de capiaus armados com foices.

Tortura é tortura e se vc não acha que  cometeram qualquer crime por ter sido algo mais "suave" do que os militares faziam, me responda então o que vc acha  de alguns esquerdistas do governo Lullalá terem matado um oficial do exército que se ofereceu para ficar no lugar de reféns e estava desarmado.

Teve a cabeça arrebentada a coronhadas de fuzil por gente que hoje é próxima ao Lullalá, então quero saber o que o grupo Ternuma  fará contra essas pessoas que assassinaram um homem desarmado a golpes de porrete.

É bem simples de responder e quero que vc pare de enrolar .

A questão é bem simples e vou perguntar novamente:

O que o grupo Ternuma fez contra essas pessoas do MST e contra os amigos do Lullalá  que assassinaram um oficial desarmado???

Pare de distorcer o que eu escrevo.
Leia com atenção o que eu disse.
Já é a terceira vez que eu digo que todos devem pagar pelos seus crimes.

[André Padoveze]

Passar alguns anos na prisão não creio que seja restaurador.
Mas tenho uma pequena compreensão de que existe essas posturas que citou. Mas não acho que estejam sendo efetivadas.

Como eu tentei deixar claro, estou falando em teoria, André. O nosso sistema carcerário não ressocializa nem evita que os mesmos indíviduos cometam novos crimes - como já estamos cansados de saber, lidamos com verdadeiras universidades do crime exatamente nos locais onde ele deveria ser extirpado e visto como repulsivo.

Mas falar em alteração do sistema carcerário envolve uma série de fatores, de vontades, de iniciativas. Como infelizmente não tenho visualizado ações nesse sentido, não tenho grandes esperanças...

Concordo com você.
Mas não é só questão de esperança na minha opinião. E também não creio que seja só mudar o sistema carcerário, muita coisa tem que mudar. Pena que estejamos tão longe disso.

[Lua]

Como eu bem disse, André, "falar em alteração do sistema carcerário envolve uma série de fatores, de vontades, de iniciativas."

São mudanças que precisam ser buscadas pelos três poderes, vez que cada um deles é competente para uma área que acaba influenciando direta ou indiretamente o sistema carcerário. É uma ação conjunta que sugere uma mudança da infra-estrutura do Estado e uma conscientização de todos - ou seja, uma utopia.

[Arcanjo Lúcifer]

E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura.

SIM, o MST torturando e foi bem divulgado na época em qualquer emissora de tv ou revista.

E não acho que espancar três pessoas dentro de um assentamento do MST possa ser chamado de "ato individual" já que todos lá sabiam do que estava acontecendo.

Agora fiz uma pergunta bem clara já que vc mesmo citou  o que acontecia no governo militar.

Os amigos do Lullalá que participavam de sequestros, assaltos, assassinatos e torturas tb devem ser punidos hoje, SIM ou Não?

É só para responder isso.

Devem ser punidos hoje ou não?

SE sua resposta for SIM, quero saber a posição do Ternuma com relação a essas pessoas.

SE sua resposta for NÃO, quero saber o motivo do Ternuma apoiar que se puna o pessoal que cometeu excessos apenas de um dos lados enquanto o outro fica impune.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

Mas o que o Ternuma fez contra os caras da esquerda que assassinavam , sequestravam e torturavam?

É uma pergunta bem direta e quero saber o que fizeram a respeito dos esquerdistas que cometeram os mesmos crimes que vcs alegam querer que sejam punidos.

Tem algum sendo denunciado ou não? Se houver quero que vc cite os nomes deles.

A tortura pode ter sido bem divulgada, mas não é no mesmo nível! 3 caras sendo torturados dessa maneira não é nem perto do que fizeram na ditadura.

E sim, acho que quem cometeu um crime deve ser punido, não da forma como hoje punem, já disse que não sou a favor do sistema carcerário.

A questão não é se é maior ou menor já que os caras foram presos no assentamento, amarrados a um poste e espancados por uma turma de capiaus armados com foices.

Tortura é tortura e se vc não acha que  cometeram qualquer crime por ter sido algo mais "suave" do que os militares faziam, me responda então o que vc acha  de alguns esquerdistas do governo Lullalá terem matado um oficial do exército que se ofereceu para ficar no lugar de reféns e estava desarmado.

Teve a cabeça arrebentada a coronhadas de fuzil por gente que hoje é próxima ao Lullalá, então quero saber o que o grupo Ternuma  fará contra essas pessoas que assassinaram um homem desarmado a golpes de porrete.

É bem simples de responder e quero que vc pare de enrolar .

A questão é bem simples e vou perguntar novamente:

O que o grupo Ternuma fez contra essas pessoas do MST e contra os amigos do Lullalá  que assassinaram um oficial desarmado???

Pare de distorcer o que eu escrevo.
Leia com atenção o que eu disse.
Já é a terceira vez que eu digo que todos devem pagar pelos seus crimes.

E já é a terceira vez que eu pergunto :

O que o grupo Ternuma fará contra as pessoas da esquerda que tb assassinaram e torturaram ? Que atitudes concretas já tomaram contra essas pessoas e cite os nomes  no caso de já terem sido denunciados à justiça.

Pare de rodear e responda de uma vez, é uma pergunta bem simples que até o Lullalá consegue entender.

[André Padoveze]

E outra, MST torturando? Se isso aconteceu, foi um ato individual, não defendo o ato deles, mas não deve ser levado ao mesmo nível de uma tortura na ditadura.

SIM, o MST torturando e foi bem divulgado na época em qualquer emissora de tv ou revista.

E não acho que espancar três pessoas dentro de um assentamento do MST possa ser chamado de "ato individual" já que todos lá sabiam do que estava acontecendo.

Agora fiz uma pergunta bem clara já que vc mesmo citou  o que acontecia no governo militar.

Os amigos do Lullalá que participavam de sequestros, assaltos, assassinatos e torturas tb devem ser punidos hoje, SIM ou Não?

É só para responder isso.

Devem ser punidos hoje ou não?

SE sua resposta for SIM, quero saber a posição do Ternuma com relação a essas pessoas.

SE sua resposta for NÃO, quero saber o motivo do Ternuma apoiar que se puna o pessoal que cometeu excessos apenas de um dos lados enquanto o outro fica impune.

E outra, responder pelo que fizeram? TODOS DEVEM! Eles responderam por crimes só por assinarem o nome em uma porcaria de uma lista de presença! Não porque promoveram crimes, eles foram torturados porque participavam de reuniões! Porque? Porque todos a favor desse sistema acreditam que todos devem pagar por tudo que teoricamente é crime, e defendem um sistema carcerário que prevê que penalização por crime é a dor, e não a conscientização!

Mas o que o Ternuma fez contra os caras da esquerda que assassinavam , sequestravam e torturavam?

É uma pergunta bem direta e quero saber o que fizeram a respeito dos esquerdistas que cometeram os mesmos crimes que vcs alegam querer que sejam punidos.

Tem algum sendo denunciado ou não? Se houver quero que vc cite os nomes deles.

A tortura pode ter sido bem divulgada, mas não é no mesmo nível! 3 caras sendo torturados dessa maneira não é nem perto do que fizeram na ditadura.

E sim, acho que quem cometeu um crime deve ser punido, não da forma como hoje punem, já disse que não sou a favor do sistema carcerário.

A questão não é se é maior ou menor já que os caras foram presos no assentamento, amarrados a um poste e espancados por uma turma de capiaus armados com foices.

Tortura é tortura e se vc não acha que  cometeram qualquer crime por ter sido algo mais "suave" do que os militares faziam, me responda então o que vc acha  de alguns esquerdistas do governo Lullalá terem matado um oficial do exército que se ofereceu para ficar no lugar de reféns e estava desarmado.

Teve a cabeça arrebentada a coronhadas de fuzil por gente que hoje é próxima ao Lullalá, então quero saber o que o grupo Ternuma  fará contra essas pessoas que assassinaram um homem desarmado a golpes de porrete.

É bem simples de responder e quero que vc pare de enrolar .

A questão é bem simples e vou perguntar novamente:

O que o grupo Ternuma fez contra essas pessoas do MST e contra os amigos do Lullalá  que assassinaram um oficial desarmado???

Pare de distorcer o que eu escrevo.
Leia com atenção o que eu disse.
Já é a terceira vez que eu digo que todos devem pagar pelos seus crimes.

E já é a terceira vez que eu pergunto :

O que o grupo Ternuma fará contra as pessoas da esquerda que tb assassinaram e torturaram ? Que atitudes concretas já tomaram contra essas pessoas e cite os nomes  no caso de já terem sido denunciados à justiça.

Pare de rodear e responda de uma vez, é uma pergunta bem simples que até o Lullalá consegue entender.

E eu já respondi milhões de vezes. Se preocupe em ler com cuidado o que os outros respondem. Pararei por aqui, é péssimo discutir com quem não consegue nem ler corretamente.

[Arcanjo Lúcifer]

Sua resposta é esta?

E sim, acho que quem cometeu um crime deve ser punido, não da forma como hoje punem, já disse que não sou a favor do sistema carcerário.

Só que não me referia à sua opinião, não foi o que perguntei.

Quero saber exatamente o seguinte:

O tal grupo Ternuma quer  que exista justiça e que o pessoal que fazia parte do governo nos anos 70  seja responsabilizado pelo que fez, só que até agora não sei de um único caso de gente da esquerda que foi sequer citada hoje pelo Ternuma  em qualquer processo por assassinato ou tortura que cometeram na mesma época.

Então independente do que vc queira responder , minha opinião sobre o Ternuma é esta:

Um bando de esquerdistas querendo cavar indenizações , realmente pouco preocupados com justiça que aparentemente só deve ser eficiente com uma das partes envolvidas.

Se, SE quisessem mesmo justiça para todos que cometeram crimes, citariam os nomes de um bando de gente que está no governo hoje.

Mas onde existe interesse em indenizar a família  de soldados rasos que morreram na época ou do Tenente que foi assassinado se ele não faz parte do clubinho, né mesmo?

A tortura pode ter sido bem divulgada, mas não é no mesmo nível! 3 caras sendo torturados dessa maneira não é nem perto do que fizeram na ditadura.

Então escreva um manual sobre o que vc acha que é tortura que mereça punição.

[Arcanjo Lúcifer]

Só uma coisa para completar tb:

Vc é que parece ter dificuldade em entender o que leu já que várias vezes perguntei sobre a atuação do Ternuma em exigir punição ao pessoal da esquerda .

[O Grande Capanga]

Aí, esta aqui é boa:

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2048/artigo125297-1.htm

E agora, Tarso?

[Arcanjo Lúcifer]

Pierluigi Bragaglia, italiano, acusado de assassinato e outros crimes políticos, luta contra extradição. Só que ele era neofascista. E agora, Tarso?

Nos próximos dias, o Supremo Tribunal Federal (STF) decidirá sobre uma solicitação da Corte de Roma que pede pela extradição de outro cidadão italiano que nos anos 1980 pegou em armas e tomou de assalto as ruas do seu país bradando por mudanças políticas.

O caso de Bragaglia, que poderá chegar às mãos do ministro da Justiça, Tarso Genro, tem ingredientes que poderão elevar a temperatura dos debates no Brasil e no Exterior por um único detalhe: ao contrário de seu conterrâneo esquerdista, Bragaglia foi um árduo integrante da direita italiana; um neofascista de verdade.

Agora quero ver se o petralhada dará asilo político a um bandido condenado da extrema direita alegando o mesmo que alegaram para dar asilo ao bandido  "cumpanheru"   .