Tópico: Caso Battisti

[DDV]

Essa agora eu quero ver.

Vamos ver qual será a decisão tomada em relação a um criminoso semelhante em tudo ao Battisti, com o único detalhe de ter sido um extremista de direita ao invés de esquerda.

Precedente aberto, já era...

[guicn]

Que bela hora pra aparecer esse cara heim? eheheh

Vamos ver agora o que o Tarso vai fazer...

[Fabi]

Se ele não aceitar esse foragido, ele vai ter que mandar o batistti pra itália no próximo voô... Os brasileiros não querem o bastistti aqui, e ele já prejudicou negócios com os italianos...

Se fosse por mim, e a maioria dos brasileiros, a gente tinha mandado ele pra Itália, assim que pediram ele, no minuto seguinte a gente colocava ele no avião sem titubear e mandava... Mas já que ele tá aqui, então o outro também tem que ficar, porque senão mandem os dois juntos (um do lado do outro ) pra Itália...

[Arcanjo Lúcifer]

Crime para gente como o Tarno Gento é fugir de Cuba apenas por querer morar em outro lugar.

O cara enfiou os atletas cubanos em um avião antes de terem tempo de fazer as malas e ainda com visto de permanência válido por três meses, ao que parece naão tem problema um assassino condenado entrar aqui com passaporte falso, desde que seja um "cumpanheru" de luta armada.

Vamos ver agora como a coisa ficará em relação ao outro assassino que é do lado oposto....

[Lua]

12/02/2009 - 16h16
Irmão de Cesare Battisti afirma que ex-ativista foi agredido no Brasil

O irmão mais velho de Cesare Battisti, Vincenzo, de 68 anos, afirmou que o ex-ativista foi agredido após ter sido preso no Brasil, mas não esclareceu em qual local do país, Rio de Janeiro ou Brasília, teriam sido cometidas essas agressões.

Em declarações à revista Panorama, que será publicada amanhã na Itália, Vicenzo afirmou que o irmão foi alvo de violência na prisão. "Espancavam-no continuamente, raspavam seu cabelo e o humilhavam, apagavam cigarros nele. Antes de encontrá-lo, a mulher e a filha pequena tiveram de esperar dois dias. Mas quando se viram ainda havia inchaços. A garotinha ficou chocada", relatou.

Depois de ter sido preso no Rio, o ex-ativista ficou detido na sede da Polícia Federal do Rio e depois foi transferido a Brasília, à Penitenciária da Papuda, onde aguarda ser solto, após ter obtido o status de refugiado político do governo brasileiro.

Vincenzo, que disse falar "em nome de toda a família", confirmou também que o serviço secreto francês ajudou seu irmão na fuga de Paris para o Brasil.

"Cesare está convencido de que (o governo francês) atuou por motivos políticos. Em 2004 uma parte da opinião pública era contrária à sua extradição, por isso o ajudaram, para não perderem votos nas eleições que estavam para acontecer", disse.

"Depois, no entanto, os agentes disseram à polícia brasileira que o mantinham escondido em um apartamento. Ele me contou que foi dopado e que ameaçavam matá-lo. Eles apontaram uma pistola contra sua cabeça. Cesare me disse: 'percebi que fui usado e que após as eleições presidenciais me eliminaram", continuou Vincenzo.

Hoje, no Brasil, segundo disse seu irmão, "Battisti conta com proteção, como, por exemplo, a do senador José Nery (PSOL-PA)".

Vincenzo também aproveitou a entrevista para pedir ao presidente italiano, Giorgio Napolitano, que conceda o perdão a seu irmão, condenado no país a prisão perpétua por quatro assassinatos ocorridos na década de 1970.

Na última semana, outro irmão, Domenico, de 63 anos, elogiou a decisão do governo brasileiro e afirmou considerar o presidente Luiz Inácio Lula da Silva "um grande homem".

A Itália, por sua parte, entrou com um recurso contra a decisão brasileira e pediu vista do processo de extradição. O caso agora é analisado pelo STF.

Na última terça-feira, o Supremo indeferiu o pedido de liminar feito pelo governo italiano para anular o refúgio, mas a decisão ainda não é definitiva e o processo deve ser concluído até o início de março, quando o STF decide se aceita ou não o pedido de extradição, feito pela Itália.
Fonte: http://noticias.uol.com.br/ultnot/ansa/2009/02/12/ult6817u1693.htm

 

Entramos numa briga internacional com a Itália por causa do homem e agora o irmão vem dizer que espancamos 'o italianinho... Isso é o que se pode chamar de 'retribuição'. E o pior: nosso honorável ministro negou a extradição afirmando que o cidadão sofreria perseguição política, duvidando da competência do sistema judiciário e carcerário italiano... E o nosso é um primor, pelo visto...

[Arcanjo Lúcifer]

12/02/2009 - 16h16
Irmão de Cesare Battisti afirma que ex-ativista foi agredido no Brasil

O irmão mais velho de Cesare Battisti, Vincenzo, de 68 anos, afirmou que o ex-ativista foi agredido após ter sido preso no Brasil, mas não esclareceu em qual local do país, Rio de Janeiro ou Brasília, teriam sido cometidas essas agressões.

Em declarações à revista Panorama, que será publicada amanhã na Itália, Vicenzo afirmou que o irmão foi alvo de violência na prisão. "Espancavam-no continuamente, raspavam seu cabelo e o humilhavam, apagavam cigarros nele. Antes de encontrá-lo, a mulher e a filha pequena tiveram de esperar dois dias. Mas quando se viram ainda havia inchaços. A garotinha ficou chocada", relatou.

Depois de ter sido preso no Rio, o ex-ativista ficou detido na sede da Polícia Federal do Rio e depois foi transferido a Brasília, à Penitenciária da Papuda, onde aguarda ser solto, após ter obtido o status de refugiado político do governo brasileiro.

Vincenzo, que disse falar "em nome de toda a família", confirmou também que o serviço secreto francês ajudou seu irmão na fuga de Paris para o Brasil.

"Cesare está convencido de que (o governo francês) atuou por motivos políticos. Em 2004 uma parte da opinião pública era contrária à sua extradição, por isso o ajudaram, para não perderem votos nas eleições que estavam para acontecer", disse.

"Depois, no entanto, os agentes disseram à polícia brasileira que o mantinham escondido em um apartamento. Ele me contou que foi dopado e que ameaçavam matá-lo. Eles apontaram uma pistola contra sua cabeça. Cesare me disse: 'percebi que fui usado e que após as eleições presidenciais me eliminaram", continuou Vincenzo.

Hoje, no Brasil, segundo disse seu irmão, "Battisti conta com proteção, como, por exemplo, a do senador José Nery (PSOL-PA)".

Vincenzo também aproveitou a entrevista para pedir ao presidente italiano, Giorgio Napolitano, que conceda o perdão a seu irmão, condenado no país a prisão perpétua por quatro assassinatos ocorridos na década de 1970.

Na última semana, outro irmão, Domenico, de 63 anos, elogiou a decisão do governo brasileiro e afirmou considerar o presidente Luiz Inácio Lula da Silva "um grande homem".

A Itália, por sua parte, entrou com um recurso contra a decisão brasileira e pediu vista do processo de extradição. O caso agora é analisado pelo STF.

Na última terça-feira, o Supremo indeferiu o pedido de liminar feito pelo governo italiano para anular o refúgio, mas a decisão ainda não é definitiva e o processo deve ser concluído até o início de março, quando o STF decide se aceita ou não o pedido de extradição, feito pela Itália.
Fonte: http://noticias.uol.com.br/ultnot/ansa/2009/02/12/ult6817u1693.htm

 

Entramos numa briga internacional com a Itália por causa do homem e agora o irmão vem dizer que espancamos 'o italianinho... Isso é o que se pode chamar de 'retribuição'. E o pior: nosso honorável ministro negou a extradição afirmando que o cidadão sofreria perseguição política, duvidando da competência do sistema judiciário e carcerário italiano... E o nosso é um primor, pelo visto...

Se espancaram o cara, é mais um motivo para enfiarem ele numa jaula e mandar para casa. Lá ele terá seus direitos respeitados  e ainda não fará o Tarno Gento engolir o que disse poucos dias antes.

[Lua]

Se espancaram o cara, é mais um motivo para enfiarem ele numa jaula e mandar para casa. Lá ele terá seus direitos respeitados  e ainda não fará o Tarno Gento engolir o que disse poucos dias antes.

Não seja cruel, Arcanjo...  Como um país que zela tanto pelos direitos zumanos e que se envolve em crises diplomáticas porque quer impedir um cidadão honesto de ser perseguido/torturado pelo seu país de origem pode ser ruim? 

[Arcanjo Lúcifer]

Se espancaram o cara, é mais um motivo para enfiarem ele numa jaula e mandar para casa. Lá ele terá seus direitos respeitados  e ainda não fará o Tarno Gento engolir o que disse poucos dias antes.

Não seja cruel, Arcanjo...  Como um país que zela tanto pelos direitos zumanos e que se envolve em crises diplomáticas porque quer impedir um cidadão honesto de ser perseguido/torturado pelo seu país de origem pode ser ruim? 

Então podem evitar que ele seja espancado e torturado mandando a jaula para Cuba, os amiguinhos dos petistas com certeza darão hospedagem para mais um vagabundo guerrilheiro.

[Lua]

 


 



Não dá idéia, Arcanjo... 

[André Padoveze]

 
Vagabundo guerrilheiro? Precisa dessa ofensa ideológica gratuita?
  pra vocês.

E, só por questão de esclarecimento, são a favor do linchamento de criminosos?

[Lua]

Vagabundo guerrilheiro? Precisa dessa ofensa ideológica gratuita?
  pra vocês.

Caso você não tenha notado, quem usou essa expressão foi o Arcanjo e não eu. Não ofendi a ideologia de ninguém, caso isso não tenha ficado claro pra você. Deixa eu explicar, pra não restar dúvida: postei a notícia porque achei irônico o Brasil negar a extradição com base no medo de represálias a Battisti por parte do governo italiano - e ter permitido que um criminoso estrangeiro fosse espancado dentro de nossas celas. Sim, criminoso. Porque? Porque todo aquele que é condenado por um crime e da decisão não cabe mais recurso, a denominação correta a ser utilizada é 'criminoso'.

E, só por questão de esclarecimento, são a favor do linchamento de criminosos?

Não entendi a pergunta, André. Se você quer debater sobre o tema, ótimo. Agora me explique o porquê da pergunta no contexto supra mencionado. Você utilizou a expressão 'ofensa ideológica gratuita' e agora vem nos perguntar, a 'título de esclarecimento', se somos a favor do linchamento de criminosos? Quer concluir o que? Que somos contra os direitos humanos e a favor da tortura, linchamento e abusos cometidos pelo sistema penitenciário e pela sociedade?

[André Padoveze]

Vagabundo guerrilheiro? Precisa dessa ofensa ideológica gratuita?
  pra vocês.

Caso você não tenha notado, quem usou essa expressão foi o Arcanjo e não eu. Não ofendi a ideologia de ninguém, caso isso não tenha ficado claro pra você. Deixa eu explicar, pra não restar dúvida: postei a notícia porque achei irônico o Brasil negar a extradição com base no medo de represálias a Battisti por parte do governo italiano - e ter permitido que um criminoso estrangeiro fosse espancado dentro de nossas celas. Sim, criminoso. Porque? Porque todo aquele que é condenado por um crime e da decisão não cabe mais recurso, a denominação correta a ser utilizada é 'criminoso'.

E, só por questão de esclarecimento, são a favor do linchamento de criminosos?

Não entendi a pergunta, André. Se você quer debater sobre o tema, ótimo. Agora me explique o porquê da pergunta no contexto supra mencionado. Você utilizou a expressão 'ofensa ideológica gratuita' e agora vem nos perguntar, a 'título de esclarecimento', se somos a favor do linchamento de criminosos? Quer concluir o que? Que somos contra os direitos humanos e a favor da tortura, linchamento e abusos cometidos pelo sistema penitenciário e pela sociedade?

Não, foi só uma dúvida que tive, um simples "não, não sou a favor" solucionava o problema.

E então tá, corrigindo
Para o Arcanjo pela ofensa gratuita.

[Lua]

Hum, sendo assim: não, eu não sou a favor da justiça privada.

[André Padoveze]

Hum, sendo assim: não, eu não sou a favor da justiça privada.

viu, simples assim :p

[Spitfire]

A partir do momento que ele foi julgado e condenado, na Itália, independente da sua ideologia, pode-se chamar de vagabundo sim... não é gratuita a ofensa... aliás, nem é ofensa, perto do que ele fez, é elogio até... o termo correto seria bandido ou marginal.
Existem vagabundos que não são nem bandido e nem marginal. 

[André Padoveze]

A partir do momento que ele foi julgado e condenado, na Itália, independente da sua ideologia, pode-se chamar de vagabundo sim... não é gratuita a ofensa... aliás, nem é ofensa, perto do que ele fez, é elogio até... o termo correto seria bandido ou marginal.
Existem vagabundos que não são nem bandido e nem marginal. 

A palavra vagabundo ligada a "guerrilheiro" sendo que sabemos que "guerrilheiro" teve uma conotação como sendo ativo político de esquerda, e jogada ao assunto de forma desnecessária já que o texto enviado pela lua não citava posição política, sim, foi gratuito.
Vagabundo: adj. e s. m., que ou aquele que vagabundeia; errante; nómada; vadio;  fig., inconstante, versátil.

[Spitfire]

E o adjetivo que se usa para quem protege bandidos, marginais e fugitivos é cúmplice. Tarso parece se esquecer disto.  

[Arcanjo Lúcifer]

Vagabundo guerrilheiro? Precisa dessa ofensa ideológica gratuita?
  pra vocês.

E, só por questão de esclarecimento, são a favor do linchamento de criminosos?

E o que é então?

O cara participava de um movimento armado contra um governo eleito livremente = guerrilheiro

O cara tinha uma ficha criminal enorme , antes mesmo do tal crime "político" e nunca teve um emprego conhecido = VAGABUNDO

[Arcanjo Lúcifer]

Vagabundo: adj. e s. m., que ou aquele que vagabundeia; errante; nómada; vadio;  fig., inconstante, versátil.

Pela sua própria definição, a menos que vc saiba e prove  que ele teve qualquer ocupação honesta  antes de ficar entrando e saindo da cadeia por crimes de assassinato , assalto e até estupro.

Ele teve qualquer emprego? Sim ou não?

[André Padoveze]

Vagabundo guerrilheiro? Precisa dessa ofensa ideológica gratuita?
  pra vocês.

E, só por questão de esclarecimento, são a favor do linchamento de criminosos?

E o que é então?

O cara participava de um movimento armado contra um governo eleito livremente = guerrilheiro

O cara tinha uma ficha criminal enorme , antes mesmo do tal crime "político" e nunca teve um emprego conhecido = VAGABUNDO

Pela sua própria definição, a menos que vc saiba e prove  que ele teve qualquer ocupação honesta  antes de ficar entrando e saindo da cadeia por crimes de assassinato , assalto e até estupro.

Então se ele trabalhasse seria um ser humano melhor e conquistaria teu ilustre respeito? E trabalhando é a única maneira de não ser vagabundo? Não existem pessoas sem emprego não vagabundas?
E se defendesse teu ilustre capitalismo seria um grande homem?
Considere-o criminoso, mas não julgue-o além do que seus olhos conseguem ver.

[Arcanjo Lúcifer]

A palavra vagabundo ligada a "guerrilheiro" sendo que sabemos que "guerrilheiro" teve uma conotação como sendo ativo político de esquerda

E o cara é de esquerda, ele mesmo afirma tal coisa.

Então é um guerrilheiro vagabundo esquerdista ao pé da letra.

[Arcanjo Lúcifer]

Vagabundo: adj. e s. m., que ou aquele que vagabundeia; errante; nómada;  vadio;  fig., inconstante, versátil.

Então se ele trabalhasse seria um ser humano melhor e conquistaria teu ilustre respeito? E trabalhando é a única maneira de não ser vagabundo?

Se enquadra na sua própria definição

[André Padoveze]

A palavra vagabundo ligada a "guerrilheiro" sendo que sabemos que "guerrilheiro" teve uma conotação como sendo ativo político de esquerda

E o cara é de esquerda, ele mesmo afirma tal coisa.

Então é um guerrilheiro vagabundo esquerdista ao pé da letra.

Sim, ele pode ser de esquerda. Mas não minimize-o por ser de esquerda, e nem por ter sido militante. Afinal muitas pessoas lutaram por causas que acrediam, estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso, e não me refiro às tentativas de instalar comunismo.

[Arcanjo Lúcifer]

A palavra vagabundo ligada a "guerrilheiro" sendo que sabemos que "guerrilheiro" teve uma conotação como sendo ativo político de esquerda

E o cara é de esquerda, ele mesmo afirma tal coisa.

Então é um guerrilheiro vagabundo esquerdista ao pé da letra.

Sim, ele pode ser de esquerda. Mas não minimize-o por ser de esquerda, e nem por ter sido militante. Afinal muitas pessoas lutaram por causas que acrediam, estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso, e não me refiro às tentativas de instalar comunismo.

Se ele fosse de direita continuaria sendo o bandidinho ralé que se esconde sob uma falsa escolha política para viver de assaltos ao invés de produzir algo honestamente.

"estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso"

Não, estamos aqui hoje porque os outros vagabundos dos anos 70 não conseguiram o que queriam ou estaríamos vivendo sob uma ditadura nos moldes cubanos.

Aliás, quando vc afirma que "estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso" parece não se lembrar que em Cuba onde a esquerda manda em tudo não se pode abrir a boca para nada.

Não senhor, estamos aqui hoje exatamente porque os vagabundos foram derrotados.

[André Padoveze]

A palavra vagabundo ligada a "guerrilheiro" sendo que sabemos que "guerrilheiro" teve uma conotação como sendo ativo político de esquerda

E o cara é de esquerda, ele mesmo afirma tal coisa.

Então é um guerrilheiro vagabundo esquerdista ao pé da letra.

Sim, ele pode ser de esquerda. Mas não minimize-o por ser de esquerda, e nem por ter sido militante. Afinal muitas pessoas lutaram por causas que acrediam, estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso, e não me refiro às tentativas de instalar comunismo.

Se ele fosse de direita continuaria sendo o bandidinho ralé que se esconde sob uma falsa escolha política para viver de assaltos ao invés de produzir algo honestamente.

"estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso"

Não, estamos aqui hoje porque os outros vagabundos dos anos 70 não conseguiram o que queriam ou estaríamos vivendo sob uma ditadura nos moldes cubanos.

Aliás, quando vc afirma que "estamos hoje aqui desse jeito porque muito sangue foi derramado um dia pra isso" parece não se lembrar que em Cuba onde a esquerda manda em tudo não se pode abrir a boca para nada.

Não senhor, estamos aqui hoje exatamente porque os vagabundos foram derrotados.

Não, estamos aqui porque um bando de burgues convenceu o povão a se matar nas ruas em prol da sociedade em que vivemos. Cuba e cia foi só uma parcela dessa história, e ela sofreu repressão também, ou esqueceu de que a maior parte da pobreza dela provém de um embargo econômico?