Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 95170 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #275 Online: 13 de Fevereiro de 2009, 21:08:44 »
Olha só. Vocês dois NÃO vão discutir causas da pobreza em Cuba aqui.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Dbohr

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #276 Online: 13 de Fevereiro de 2009, 22:17:08 »
Reforçando o aviso do DiegoJaf:

Querem debater as falhas e virtudes do seu "-ismo" favorito, sintam-se à vontade. Mas daqui para frente expressões carregadas e weasel words NÃO serão mais toleradas.

Por muito tempo a área política do fórum serviu para mera panfletagem desta ou daquela corrente. Acabou.

Offline Fabi

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #277 Online: 13 de Fevereiro de 2009, 23:06:42 »
Reforçando o aviso do DiegoJaf:

Querem debater as falhas e virtudes do seu "-ismo" favorito, sintam-se à vontade. Mas daqui para frente expressões carregadas e weasel words NÃO serão mais toleradas.

Por muito tempo a área política do fórum serviu para mera panfletagem desta ou daquela corrente. Acabou.
Weasel Words?
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Offline Renato T

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #278 Online: 13 de Fevereiro de 2009, 23:15:20 »
::)

a parte do fórum de laicismo e política vai ficar as moscas pelo jeito :P

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #279 Online: 13 de Fevereiro de 2009, 23:16:46 »
Dbhor e Diego :

Sei que vcs avisaram, mas me senti no direito de uma última resposta.

Respeitarei o aviso dado.

Offline FxF

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #280 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 10:52:05 »
::)

a parte do fórum de laicismo e política vai ficar as moscas pelo jeito :P
Novas regras para evitar assuntos polêmicos que terminam e confrontos:

- Proibido discutir política na seção "Laicismo e Política"
- Proibido discutir religião em "Religiões, Crenças e Mitos"
- Proibido discutir polêmica em "Notícias e Mídia"

Assim o fórum vai ter zero mensagens ofensivas. E zero mensagens ao todo... =P

Obs: ok, não é exatamente assim, mas não resisti a piadinha...
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2009, 10:55:18 por Ilovefoxes »

Offline Dbohr

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #281 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 15:52:54 »
Basicamente quero ver debates econômicos e políticos em vez de bate-bocas sobre política e economia. Confio que vocês são inteligentes, articulados e maduros o bastante para isso.

Fabi, para referência:

Weasel words:

http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_words

Expressões carregadas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loaded_language



Offline Fabi

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #282 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 21:05:15 »
Basicamente quero ver debates econômicos e políticos em vez de bate-bocas sobre política e economia.
Mas é que existe uma tenue linha que separa uma coisa da outra...E quando falam algo ruim de cuba tem gente que já vem com 3 pedras na mão... :? Aí fica dificil... A minha opnião é: Se não tem argumentos então que não venham com tu quoques e a lista inteira de falácias... Aí vira bate boca....
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Offline Renato T

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #283 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 00:48:32 »
Basicamente quero ver debates econômicos e políticos em vez de bate-bocas sobre política e economia.
Mas é que existe uma tenue linha que separa uma coisa da outra...E quando falam algo ruim de cuba tem gente que já vem com 3 pedras na mão... :? Aí fica dificil... A minha opnião é: Se não tem argumentos então que não venham com tu quoques e a lista inteira de falácias... Aí vira bate boca....

O problema é que o contrário também se aplica e ninguém aqui admite estar errado, mesmo se você mostra uma argumentação lógica ou um fato. A prova disso é que geralmente as discussões começam com uma particularidade de uma argumentação e se desenvolve pra outra coisa completamente irrelevante.

Offline Dbohr

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #284 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 07:58:41 »
E nisso o RenatoT tem razão.

Eu não estou tomando partido de ninguém - as discussões nessa área estão muito viciadas e é isso que gostaria que vocês corrijam.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #285 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 08:38:34 »
Citar
O problema é que o contrário também se aplica e ninguém aqui admite estar errado, mesmo se você mostra uma argumentação lógica ou um fato.

O problema é que os "fatos" que vcs apresentam são baseados apenas em números fornecidos pela turma do Fudeu Castro sem qualquer confirmação externa.

Quando eu mostro gente fugindo de canoa ou pergunto sobre os motivos de haver racionamento de comida por 50 anos com terras ociosas em um país onde o governo se destaca tanto na educação e assitência social e é tão eficiente em tudo, acabo sempre sem resposta por falta de argumentos dos defensores do Fudeu.

Como eu disse há pouco tempo atrás, é fácil discutir sobre ideologias, o difícil é explicar os fatos que se pode comprovar e estão à vista de todos.

Aguardo as respostas de vcs sobre o racionamento e quem quiser pode mandar por MP para não ficarmos discutindo aqui.

Offline Diegojaf

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #286 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 09:03:12 »
Arcanjo... é FIDEL Castro. Não Fudeu. Fidel... :)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #287 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 09:12:10 »
Arcanjo... é FIDEL Castro. Não Fudeu. Fidel... :)

É a mesma coisa...

Offline FxF

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #288 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 17:04:56 »
Sempre suspeite de alguém que alegue ter "fatos", "argumentos lógicos" ou "argumentos irrefutáveis" em POLÍTICA.

Offline Lua

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #289 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 17:14:16 »
Sempre suspeite de alguém que alegue ter "fatos", "argumentos lógicos" ou "argumentos irrefutáveis" em POLÍTICA.

2. E o mesmo para religião. ::)
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Offline Renato T

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #290 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 17:22:02 »
Sempre suspeite de alguém que alegue ter "fatos", "argumentos lógicos" ou "argumentos irrefutáveis" em POLÍTICA.

Sugere que se discuta política como então?

Offline Dbohr

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #291 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 18:12:42 »
Com fatos, argumentos lógicos refutáveis :-)

Offline FxF

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #292 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 19:15:04 »
Sempre suspeite de alguém que alegue ter "fatos", "argumentos lógicos" ou "argumentos irrefutáveis" em POLÍTICA.
Sugere que se discuta política como então?
Meu caro, caráter social é especulativo. A simples idéia de querer ser "científico" já falha, apenas avalie historicamente os que tentaram seguir a linha do A+B, como Marx.

Offline Renato T

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #293 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 19:35:54 »
Sugere discutir política na base da especulação, então? E avaliar um fato histórico e tirar conclusões lógicas não funciona em nenhum caso?

Offline Lua

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #294 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 02:37:52 »
Sugere discutir política na base da especulação, então? E avaliar um fato histórico e tirar conclusões lógicas não funciona em nenhum caso?

Um fato histórico será interpretado a partir do viés ideológico do hermeneuta, ou seja, no fim das contas, resultará em especulação pura e simplesmente. Saliento que o fato não deixa de existir, mas ganha o colorido que o intérprete der. Exemplificando, é como bem dizem "a história é escrita pelos vencedores". Fato existe, mas quem narra os acontecimentos conta sua visão da situação.
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Offline Renato T

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #295 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 08:10:27 »
Sugere discutir política na base da especulação, então? E avaliar um fato histórico e tirar conclusões lógicas não funciona em nenhum caso?

Um fato histórico será interpretado a partir do viés ideológico do hermeneuta, ou seja, no fim das contas, resultará em especulação pura e simplesmente. Saliento que o fato não deixa de existir, mas ganha o colorido que o intérprete der. Exemplificando, é como bem dizem "a história é escrita pelos vencedores". Fato existe, mas quem narra os acontecimentos conta sua visão da situação.

Concordo que isso aconteça em debates sobre política-econômicas e que seja difícil ser imparcial, mas debates sobre política (políticai mesmo... aquelas relação entre o homem e o poder, relações de homem para homem) tendem a ser imparciais nesse ponto.

Offline Zeichner

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #296 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 10:47:33 »
Sugere discutir política na base da especulação, então? E avaliar um fato histórico e tirar conclusões lógicas não funciona em nenhum caso?

Um fato histórico será interpretado a partir do viés ideológico do hermeneuta, ou seja, no fim das contas, resultará em especulação pura e simplesmente. Saliento que o fato não deixa de existir, mas ganha o colorido que o intérprete der. Exemplificando, é como bem dizem "a história é escrita pelos vencedores". Fato existe, mas quem narra os acontecimentos conta sua visão da situação.

Concordo que isso aconteça em debates sobre política-econômicas e que seja difícil ser imparcial, mas debates sobre política (políticai mesmo... aquelas relação entre o homem e o poder, relações de homem para homem) tendem a ser imparciais nesse ponto.

As conversas estão viciadas mesmo. Os revolucionários do fórum jamais admitem que possa ter havido qualquer erro em qualquer conduta de qualquer membro de qualquer um que se diga comunista/socialista/marxista...

Eu não peço a ninguém que seja imparcial, pois é justamente os pontos de vista diversos que fazem o debate ser interessante. Mas é preciso responder as perguntas com respostas e não com mais perguntas. E aceitar quando existem, por exemplo, atentados hediondos contra a humanidade, como o do Batistti, que matou a sangue-frio pais de famílias trabalhadores cujo crime foi ter tentado proteger seus bens e os seus.

Chamo sim um crápula deste de vagabundo e bandido.

Não entendo como defender um cidadão desse vai fazer deste mundo um lugar melhor. Se me explicarem...

Offline O Grande Capanga

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #297 Online: 22 de Fevereiro de 2009, 14:28:40 »
Parlamentares italianos criticam "pedido de perdão" de Battisti

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u507203.shtml

No texto, lido ontem pelo senador brasileiro José Nery (PSOL-PA) no plenário, Battisti pede que os italianos os perdoem e que a Itália mostre seu "lado cristão", pois o "perdão é um ato de nobreza".

 :histeria:

Se ele é inocente, por que diabos está pedindo perdão?

Offline Lua

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #298 Online: 22 de Fevereiro de 2009, 14:51:44 »
Parlamentares italianos criticam "pedido de perdão" de Battisti

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u507203.shtml

No texto, lido ontem pelo senador brasileiro José Nery (PSOL-PA) no plenário, Battisti pede que os italianos os perdoem e que a Itália mostre seu "lado cristão", pois o "perdão é um ato de nobreza".

 :histeria:

Se ele é inocente, por que diabos está pedindo perdão?

 |(

Sinceramente, estou começando a achar esse Battisti um fanfarrão de primeira... Espero que o STF extradite a figura logo - estou esperançosa, que já o STF afirma que em alguns casos a lei de concessão de extradição precisa ser revista no momento em que é aplicada.

Aliás, que situação desnecessária e prejudicial... E ainda aparece outra dizendo que está grávida e que foi atacada (e praticamente todo mundo se veste de guerreiro defendor do nosso 'Grande País'... :brasil:) ...  |( Aí reclamam quando nossa imagem lá fora não é das melhores...  |(
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Offline guicn

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Re: Governo do PT protege assassino italiano
« Resposta #299 Online: 22 de Fevereiro de 2009, 15:25:25 »
Pelo que li, se o STF considerar o cara um terrorista não haverá problema algum em mandar ele de volta. E evidências disso existem aos montes.

 

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