Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 95173 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #350 Online: 31 de Dezembro de 2010, 15:51:12 »
:clapping:
Serio que vc ta aplaudindo a atitudedo Lula?

Sim, e com a ressalva de que deveria ter tido coragem de fazê-lo antes, muito antes.

Não se trata de coragem , mas de fazer e fugir no último momento para evitar que o Dilmão tenha que sujar as mãos na merda e não ter tempo de ser responsabilizado no governo.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #351 Online: 31 de Dezembro de 2010, 16:25:40 »
http://www1.folha.uol.com.br/poder/853242-italia-chama-embaixador-para-consulta-sobre-battisti.shtml

...A Itália vai recorrer da decisão, conforme disse à Folha o advogado Nabor Bulhões, que representa o governo italiano.

"É crime de responsabilidade descumprir leis e decisões judiciais, como fez o presidente", afirmou Bulhões. "Por isso o ato foi praticado no apagar das luzes do governo".

Offline guicn

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Re: Caso Battisti
« Resposta #352 Online: 31 de Dezembro de 2010, 16:30:24 »
Que beleza. Os atletas cubanos foram mandados sem pestanejar para Cuba, e um assassino será mantido em nosso solo unicamente pelo caráter ideológico.

E pra mim é ainda pior, pois o sujeito que criou toda essa celeuma é o novo governador do meu estado.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #353 Online: 31 de Dezembro de 2010, 16:32:17 »
Que beleza. Os atletas cubanos foram mandados sem pestanejar para Cuba, e um assassino será mantido em nosso solo unicamente pelo caráter ideológico.

E pra mim é ainda pior, pois o sujeito que criou toda essa celeuma é o novo governador do meu estado.

Mandados em um avião venezuelano.

Quadrilha é assim mesmo, todos os membros defendem os seus.

Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #354 Online: 31 de Dezembro de 2010, 17:20:23 »
Então a "religiosidade" da qual Agnóstico tanto fala, que achamos que é exagero ou zoação, é real?  :|

Eita !!! Não demora pra começar os Ad Hominens...



Juca, por que você acha a não extradição do Battisti algo acertado? Podemos saber?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #355 Online: 31 de Dezembro de 2010, 18:41:44 »
Solidariedade ideológica!
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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #356 Online: 01 de Janeiro de 2011, 21:08:11 »
Então a "religiosidade" da qual Agnóstico tanto fala, que achamos que é exagero ou zoação, é real?  :|

Eita !!! Não demora pra começar os Ad Hominens...



Juca, por que você acha a não extradição do Battisti algo acertado?


?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #357 Online: 02 de Janeiro de 2011, 16:39:02 »
Então a "religiosidade" da qual Agnóstico tanto fala, que achamos que é exagero ou zoação, é real?  :|

Eita !!! Não demora pra começar os Ad Hominens...



Juca, por que você acha a não extradição do Battisti algo acertado? Podemos saber?

Algo acertado? Não sei.

Mas acho que ele é vítima de perseguição ideológica.

Foi condenado à revelia devido ao testemunho de outros quatros ex-companheiros seus que foram premiados com a delação premiada. Acontece que o único que poderia ser denunciado por eles era o Battisti que estava foragido na França, foi um bode expiatório. A Itália é um país dominado pela extrema direita, e não considerariam a hipótese de um novo julgamento.

Outro fator foi que, ele esteve por 14 anos na França e a Itália nunca  falou grosso como o Miterrand. Com o Brasil e com Lula, só faltaram dizer que iam entrar em guerra.

Jogaram o abacaxi no colo do Lula, por ser o único líder no mundo com poder suficiente para não ceder às pressões e com vontade política para considerar o fato de que ele é um perseguido político. E devemos considerar que foi a AGU quem deu o parecer favorável a decisão do presidente.

Essa é minha posição.

Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #358 Online: 02 de Janeiro de 2011, 17:03:41 »
Não vi o seu apoio ao pedido de asilo político dos boxeadores cubanos.

Pode me indicar o tópico?
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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #359 Online: 02 de Janeiro de 2011, 17:11:59 »
Não vi o seu apoio ao pedido de asilo político dos boxeadores cubanos.

Pode me indicar o tópico?

Bem, um erro não justifica o outro, os cubanos deveriam ter ficado, se bem que vou me inteirar melhor do assunto mas, esse fato não impediu esse:

http://ww1.rtp.pt/noticias/?article=146224&visual=3&layout=10

E teve um jogador de handebol de cuba que também foi asilado.


Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #360 Online: 02 de Janeiro de 2011, 17:23:38 »
Sim depois de uma pesquisadinha rápida, parece que os boxeadores cubanos depois de serem "aliciados" por empresários alemães relsoveram pedir para voltar à Cuba, não?

Acho que o governo não poderia fazer muito, ou deveria tê-los mantido a força aqui?

E acho que houve chantagem do Fidel junto ao familiares deles lá na Ilha, além de alguma coisa errada por parte do empresários alemães por isso mudaram de idéia.

http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=18493

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,cronologia-do-caso-dos-boxeadores-cubanos,32343,0.htm

http://www.blogdoalon.com.br/2007/08/o-caso-dos-boxeadores-cubanos-pelo.html

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090118042846AAI1Bu5

Além do fato de não serem perseguidos políticos.



Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #361 Online: 02 de Janeiro de 2011, 17:36:18 »
Veja esta postagem do forista Luis Souto, que não é exatamente um cara de direita (brincadeirinha, Luis), sobre o caso Battisti.

« Última modificação: 02 de Janeiro de 2011, 17:38:35 por Geotecton »
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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #362 Online: 02 de Janeiro de 2011, 20:25:53 »
Citação de: Juca
Algo acertado? Não sei.

Mas acho que ele é vítima de perseguição ideológica.

Foi condenado à revelia devido ao testemunho de outros quatros ex-companheiros seus que foram premiados com a delação premiada. Acontece que o único que poderia ser denunciado por eles era o Battisti que estava foragido na França, foi um bode expiatório.

No caso, você acha que ele NÃO cometeu os assassinatos* ou que ele cometeu, mas por motivações políticas?


*Não acha estranho que ele tenha matado um açougueiro pobre,  um joalheiro que coincidentemente tinha baleado 2 assaltantes de banco (durante um assalto) que eram ligados a Battisti, um sargento da polícia e outro que não me lembro agora, nenhum deles participante de qualquer ação política, em um regime democrático?



Citar
A Itália é um país dominado pela extrema direita, e não considerariam a hipótese de um novo julgamento.

A Itália é um país democrático de direito (tanto hoje como na época dos crimes), com governantes eleitos pelo povo. O judiciário´é um poder independente.

Quem fez o pedido de extradição do Battisti foi o Prodi, que é de centro-esquerda.


Citar
Outro fator foi que, ele esteve por 14 anos na França e a Itália nunca  falou grosso como o Miterrand. Com o Brasil e com Lula, só faltaram dizer que iam entrar em guerra.

Que foi revisto depois.  

Citar
Jogaram o abacaxi no colo do Lula, por ser o único líder no mundo com poder suficiente para não ceder às pressões e com vontade política para considerar o fato de que ele é um perseguido político. E devemos considerar que foi a AGU quem deu o parecer favorável a decisão do presidente.

Essa é minha posição.

A AGU é o órgão do poder executivo, subordinado ao presidente. A Conare (comissão para refugiados) foi contra. O STF liberou a extradição e afastou a possibilidade dele ser perseguido político, embora tenha deixado a decisão da extradição para o Lula.
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Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #363 Online: 02 de Janeiro de 2011, 20:33:06 »
Citação de: Juca
Jogaram o abacaxi no colo do Lula, por ser o único líder no mundo com poder suficiente para não ceder às pressões e com vontade política para considerar o fato de que ele é um perseguido político. E devemos considerar que foi a AGU quem deu o parecer favorável a decisão do presidente.

Essa é minha posição.

A AGU é o órgão do poder executivo, subordinado ao presidente. A Conare (comissão para refugiados) foi contra. O STF liberou a extradição e afastou a possibilidade dele ser perseguido político, embora tenha deixado a decisão da extradição para o Lula.

A AGU, desde que foi criada, sempre "comeu" na mão do presidente. Do que acabou de sair e dos anteriores.
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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #364 Online: 02 de Janeiro de 2011, 20:46:24 »
A AGU nada mais é do que uma procuradoria jurídica do poder executivo.
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Offline Spitfire

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Re: Caso Battisti
« Resposta #365 Online: 02 de Janeiro de 2011, 20:47:53 »
A coisa é muito simples e de fácil compreensão. Fosse Batistini uma pessoa identificado com alguma direita, estariam toda esta corja petralha colocando a forca no pescoço dele... e a plateia de macaquitos a aplaudir.

Desde quando em nome de uma ideologia, ainda mais torpe e desonesta como o comunismo, dá direito a um ser humano tirar a vida de outro????

Perseguido político é o meu cazzo com vertiligo, que parece um dalmata.  :lazy:

Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #366 Online: 02 de Janeiro de 2011, 20:51:41 »
Mesmo se a Itália fosse uma ditadura, dominada pela direita, sem judiciário independente e o Battisti participasse de uma oposição armada, as 4 pessoas por ele assassinadas não têm absolutamente NENHUM envolvimento com ações políticas de qualquer tipo.
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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #367 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:23:16 »
DDV, importa o que ele tenha feito, assim como importa um julgamento isento. E um julgamento com base em delações premiadas, onde o único que pode ser delato é ele, e os outros livrarão seus pescoços, não me parece ser um julgamento muito justo. Ademais, é um caso que tem um componente ideológico muito forte.

Eu, sinceramente acho que ele deveria ser extraditado para a Itália, mas deveria ter um novo julgamento. Um julgamento que não fosse político, isento, e se fosse condenado, preso. Não se esqueça que no Brasil, os crimes políticos foram anistiados, e que todo crime político tem que ser julgado de forma diferenciada, para não se transformar em perseguição e revanche, tal qual nossa presidente abdicou, como disse em seu discurso de posse.

Na Itália, de Berlusconi, da extrema direita ativa, um julgamento isento, e ainda mais um novo julgamento, não vai acontecer e ele será o trófeu da extrema direita, a afirmação de uma política preconceituosa e racista que perdura governa aquele país.

Agora, como eu disse, é um prato cheio para o ranço de direita, como o do Spitfire ai em cima, se afirmarem superiores em sua ideologia, nada muito diferente do pensamento de Berlusconi e da extrema direita italiana, ou brasileira.

Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #368 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:36:23 »
:clapping:
Serio que vc ta aplaudindo a atitudedo Lula?
Haha. Você não conhece o Juca?

se o Lula tivesse cagado no prato do Juca ele iria falar que foi um ato perfeito de um estadista único
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Adriano

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Re: Caso Battisti
« Resposta #369 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:40:18 »
:clapping:
Serio que vc ta aplaudindo a atitudedo Lula?
Haha. Você não conhece o Juca?

se o Lula tivesse cagado no prato do Juca ele iria falar que foi um ato perfeito de um estadista único
Que baixaria  :stunned:

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #370 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:43:52 »
Não é baixaria, é fato.

Não importa se o executivo é de direita ou não, a Itália tem um judiciário forte, atuante e deve ser respeitado. Se fosse o contrário, se a itália tivesse negado a extradição contra um pedido do Lula, o Juca COM CERTEZA ABSOLUTA estaria praguejando contra Berlusconi, falando que o Brasil isso e aquilo.

Para qualquer ato do Lula, para o Juca, existe um ato acertado e perfeito. Haja paciência.
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2011, 21:49:27 por Agnóstico »
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Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #371 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:45:47 »
Então a "religiosidade" da qual Agnóstico tanto fala, que achamos que é exagero ou zoação, é real?  :|

Que dúvida.. não falo isso a toa DDV, estou seguro que a religiosidade é um fator predominante na incapacidade de fazer juízo de muita gente, de fato acho que a maioria das pessoas sofre desse problema.
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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #372 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:46:56 »
:clapping:
Serio que vc ta aplaudindo a atitudedo Lula?
Haha. Você não conhece o Juca?

se o Lula tivesse cagado no prato do Juca ele iria falar que foi um ato perfeito de um estadista único

Pôxa, se demorou pra aparecer hein?!!

Lá vem o Agnóstico, sua provocação barata e sua regra geral, daqui a pouco vem os ad hominens, espantalhos, nada novo, mas rende...

Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #373 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:49:03 »
só verdades... não esperava que você iria reagir diferentemente. Já viu um religioso falar "Puts, ok, sou religioso mesmo e minha capacidade crítica é afetada?" Não, todos vem com a mesma lenga lenga. Mas o que disse a seu respeito é fato.
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Offline Adriano

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Re: Caso Battisti
« Resposta #374 Online: 02 de Janeiro de 2011, 21:49:21 »
Não é baixaria, é fato.

Não importa se o executivo é de direita ou não, a Itália tem um judiciário forte, atuante e deve ser respeitado. Se fosse o contrário, se a itália tivesse negado a extradição contra um pedido do Lula, você COM CERTEZA ABSOLUTA estaria praguejando contra Berlusconi, falando que o Brasil isso e aquilo.

Para qualquer ato do Lula, para o Juca, existe um ato acertado e perfeito. Haja paciência.
O único fato aqui é que uma posição contrária ao entendimento dominante sobre relações internacionais é agredido, como o seu post demonstra. Eu estou com o Juca, procuro buscar entender as reais motivações diplomáticas do  caso e não apenas o seu enfoque simplesmente legalista, como o apontado pelo DDV.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

 

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