Tópico: Regime Militar

[Spitfire]

Existem ignorantes em qualquer lugar no mundo sim isso é claro, mas quando eles são maioria esmagadora sobre a população letrada a democracia perde TOTALMENTE o seu sentido.

Quem e aonde isto foi determinado? Exemplos, por favor!

Escolaridade, letração ensina a ser cidadão, ou você acha que uma pessoa ignorante deveria ter o mesmo poder de voto que você sabendo que são maioria e que VÃO fazer merda?

Acho que os menores de 35 anos não poderiam votar... são eles a maioria esmagadora da população.
Ou melhor, acho que as mulheres não deveriam votar, elas são maioria em relação aos homens.

Filho…ou Collor ou Lula, se fosse hoje em dia votaria no Collor também, Maluf é boa escolha já Clodovil é popular por ter sido da TV, nada a ver com ignorância.

RÁRÁRÁ! Depois reclama da democracia e dos iletrados.

Sobre a funcionalidade da democracia, claro poderia funcionar em outro país ou com uma chance muito pequena até aqui, se não houvessem políticos mentirosos e que distorcem a verdade como o Lula, já que não é essa a realidade do Brasil vamos continuar discutindo.

Depure-se o sistema então... ou devemos amputar o dedo do pé quando a unha encrava?

[Dr. Manhattan]

Filho…ou Collor ou Lula, se fosse hoje em dia votaria no Collor também, Maluf é boa escolha já Clodovil é popular por ter sido da TV, nada a ver com ignorância.

É você que reclama da Democracia, por permitir que ignorantes votem em um candidato inadequado?

    

Ok, com essa eu me retiro deste tópico...

[Spitfire]

Este FILHO DUMA PUTA (putz, conheci pessoalmente a finada Dna. Leda… gente finíssima… não merecia ter o filho que teve) do Collor aplicou simplesmente o mais vergonhoso estelionato eleitoral deste país quando acusou o Lula, durante a campanha, de querer confiscar as poupanças e quem fez isto foi justamente este PNC… pessoas idosas que tinham sua poupançinha, para garantir uma velhice mais tranquila, chegaram a se suicidar por conta deste FDP!
Eu mesmo tive minha poupança, na época o equivalente ao custo total de uma boa universidade particular, ROUBADA por este crápula calhorda… fui receber MERRECA muito tempo depois em "conta gotas".

DaniBoy… te larguei pras cobras… vai cachimbar formigas.

[Daniboy]

Este FILHO DUMA PUTA (putz, conheci pessoalmente a finada Dna. Leda… gente finíssima… não merecia ter o filho que teve) do Collor aplicou simplesmente o mais vergonhoso estelionato eleitoral deste país quando acusou o Lula, durante a campanha, de querer confiscar as poupanças e quem fez isto foi justamente este PNC… pessoas idosas que tinham sua poupançinha, para garantir uma velhice mais tranquila, chegaram a se suicidar por conta deste FDP!
Eu mesmo tive minha poupança, na época o equivalente ao custo total de uma boa universidade particular, ROUBADA por este crápula calhorda… fui receber MERRECA muito tempo depois em "conta gotas".

DaniBoy… te larguei pras cobras… vai cachimbar formigas.

Escolha melhor eu diria uma pessoa que você escolheria para ser presidente de uma empresa que você é dono, nunca sabemos se um candidato se eleito vai contruir uma bomba nuclear e explodir em Brasília, temos de escolher eles pelo seu preparamento, pense no Brasil como um empreendimento, gerência é tudo, você entregaria sua empresa a alguem que não tem preparamento para ser um garí ou alguem muito bem preparado?

[Daniboy]

Filho…ou Collor ou Lula, se fosse hoje em dia votaria no Collor também, Maluf é boa escolha já Clodovil é popular por ter sido da TV, nada a ver com ignorância.

É você que reclama da Democracia, por permitir que ignorantes votem em um candidato inadequado?

    

Ok, com essa eu me retiro deste tópico…

Repito, a escolha é boa, veja quem eram os adversários de Maluf, quem era mais preparado, então me fale em quem votaria...

Brizola é um exemplo de quem não se pode votar, um dos únicos que Maluf enfrentou e que era uma melhor escolha foi eleito, Mário Covas grande político, dos poucos que não é corrupto e construiu mais hospitais que qualquer outro.

[Arcanjo Lúcifer]

A meu ver a situação chegou a um ponto depois de vinte anos de "governo civil", que a única solução viável é uma junta militar mandar a borracha em todo mundo sem dó.

Quando se tem juízes, parlamentares,ministros,empresários, bicheiros, traficantes e gente ligada diretamente ao presidente da República(Que "nunca" sabe de nada, apesar do filho ter partido de um salário de R$600,00 no início  seu governo e agora ser dono de uma emissora de tv..)  metidos em corrupção  e isso a vista de todos, o que mais se pode fazer?

[Spitfire]

Este FILHO DUMA PUTA (putz, conheci pessoalmente a finada Dna. Leda… gente finíssima… não merecia ter o filho que teve) do Collor aplicou simplesmente o mais vergonhoso estelionato eleitoral deste país quando acusou o Lula, durante a campanha, de querer confiscar as poupanças e quem fez isto foi justamente este PNC… pessoas idosas que tinham sua poupançinha, para garantir uma velhice mais tranquila, chegaram a se suicidar por conta deste FDP!
Eu mesmo tive minha poupança, na época o equivalente ao custo total de uma boa universidade particular, ROUBADA por este crápula calhorda… fui receber MERRECA muito tempo depois em "conta gotas".

DaniBoy… te larguei pras cobras… vai cachimbar formigas.

Escolha melhor eu diria uma pessoa que você escolheria para ser presidente de uma empresa que você é dono, nunca sabemos se um candidato se eleito vai contruir uma bomba nuclear e explodir em Brasília, temos de escolher eles pelo seu preparamento, pense no Brasil como um empreendimento, gerência é tudo, você entregaria sua empresa a alguem que não tem preparamento para ser um garí ou alguem muito bem preparado?

Vai ver que "bom gerente" este FDP foi na gestão da TV da família em Alagoas, que retransmite a Globo... vai.
Este FDP teve muito preparamento para ser incompetente, safado, mentiroso e ladrão.

Mas beleza... vote nele... afinal, estamos em uma democracia, né? ou não? 

[Spitfire]

E não se esqueça de um detalhe, DaniBoy, quem deixou o país chegar a este estado de coisas foram justamente pessoas letradas e acadêmicas... penso que estas errando o alvo quando queres acusar os ignorantes e iletrados pelo que acontece no país.
Bom, para começo de conversa, os responsáveis por haver tanta gente ignorante e iletrada é justamente os letrados que ocuparam cargos públicos e que foram incompetentes (e/ou omissos) na gestão planejada da educação.
Condenas a criatura e não o criador.... assim é fácil.

[Temma]

E não se esqueça de um detalhe, DaniBoy, quem deixou o país chegar a este estado de coisas foram justamente pessoas letradas e acadêmicas…

Um adendo: essas pessoas foram eleitas também por muitos iletrados(como sempre teve no Brasil). Quando o analfabeto vota no "dotô" ele está agindo certo, e não tem sua consciência política questionada


No final das contas esse tópico me trás satisfação, ao ver que o discurso dos órfãos do regime militar não condiz com o da maioria dos foristas.

[Daniboy]

E não se esqueça de um detalhe, DaniBoy, quem deixou o país chegar a este estado de coisas foram justamente pessoas letradas e acadêmicas… penso que estas errando o alvo quando queres acusar os ignorantes e iletrados pelo que acontece no país.
Bom, para começo de conversa, os responsáveis por haver tanta gente ignorante e iletrada é justamente os letrados que ocuparam cargos públicos e que foram incompetentes (e/ou omissos) na gestão planejada da educação.
Condenas a criatura e não o criador… assim é fácil.

Você acha que está mudando algo? Ou está falando algo com sentido?

Foram pessoas letradas mas não cultas e com pouca consciência política, eleitos por PESSOAS NÃO LETRADAS, estou julgando aqui o poder de voto de ignorantes não a educação de políticos corruptos, mas bem se quer isso vamos lá.

Bem, quem deixou o país chegar no estado que está foi o senhor Lulinha, você acha que os políticos eleitos são tão cultos e letrados assim veja no senado, no congresso, NO PLANALTO, sempre tem quebra-pau no senado, gente letrada e culta sai dando porrada nos opositores? Não né? E se acha que quem votou no Clodovil era inteligente e culto, isso é outra história somente duvido disso.

[Spitfire]

Bem, quem deixou o país chegar no estado que está foi o senhor Lulinha, você acha que os políticos eleitos são tão cultos e letrados assim veja no senado, no congresso, NO PLANALTO, sempre tem quebra-pau no senado, gente letrada e culta sai dando porrada nos opositores? Não né? E se acha que quem votou no Clodovil era inteligente e culto, isso é outra história somente duvido disso.

É... o caos brasileiro começou no governo Lula... tens razão.
Não, claro que não... nosso senado e nosso congresso são uma maravilha... perfeito.
Claro que o Clodovil foi eleito somente com o voto dos analfabetos.

Alguem me belisca para ver se estou realmente acordado????

[DDV]

Eu no momento estou um pouco sem tempo para participar melhor desse tópico, mas não resisti e gostaria de deixar duas perguntas para Danniboy e Arcanjo Lúcifer:

1- Vocês apreciam ou valorizam essa possibilidade que têm de virem a um fórum de internet e criticar abertamente, sem nenhum risco, o regime atual?


Caso vocês achem que essa possibilidade, apesar de muito boa, é plenamente abdicável em prol das melhoras muito maiores que acham que virão de uma ditadura, eu pergunto:

2- Essa ditadura seria uma forma tão perfeita de governo e tão bem sincronizada com os interesses do povo a ponto de não sobrarem nada nela passível de crítica ou reinvidicação?


Aguardo respostas. Grato.

[Arcanjo Lúcifer]

Resposta 1-Sim eu aprecio muito.Mas aí existe tb outro ponto.Nos anos 70 os militares tiveram que agir contra grupos que tentavam implantar aqui um sistema politico igual ao Cubano.

 E vc, acha que teria liberdade de estar aqui hoje se tivessem conseguido?

Resposta 2-O que existe hoje, com juizes vendendo sentenças, parlamentares com contas no exterior apoiando uma gigantesca operação abafa,um presidente que nunca sabe de nada(Nem com gente próxima, com quem conviveu pelos últimos 30 anos) atende ao que a população precisa?]

Por acaso vc se lembra que no começo do governo Lullalá, ainda no primeiro mandato tentaram aprovar uma lei que na prática serviria para censurarem a imprensa?Até ameaçavam jornalistas com demissão.Lembra quando tentaram expulsar um jornalista Americano que teve a coragem de falar  o que todo mundo já sabe?Existe base legal para expulsar alguém do país por uma critica ?

E o que vc tem a dizer sobre essa liberdade?

[Daniboy]

Bem, quem deixou o país chegar no estado que está foi o senhor Lulinha, você acha que os políticos eleitos são tão cultos e letrados assim veja no senado, no congresso, NO PLANALTO, sempre tem quebra-pau no senado, gente letrada e culta sai dando porrada nos opositores? Não né? E se acha que quem votou no Clodovil era inteligente e culto, isso é outra história somente duvido disso.

É… o caos brasileiro começou no governo Lula… tens razão.
Não, claro que não… nosso senado e nosso congresso são uma maravilha… perfeito.
Claro que o Clodovil foi eleito somente com o voto dos analfabetos.

Alguem me belisca para ver se estou realmente acordado????

Não começou, mas piorou MUITO, ele não fez nada para melhorar o Brasil, somente fez para piorar, o que do mercado brasileiro melhorou foram reflexos da economia mundial.

Estou falando em inteligência e cultura, se para você alguem letrado é alguem culto e inteligente, então você não me impressiona muito.

[Spitfire]

Nem quero impressionar ninguém… daonde tirastes esta idéia?

Mas deixa eu ver se entendi…

O povo foi burro em votar no Lula… mas este mesmo povo não foi burro quando votou no Collor, por exemplo.

Então me desculpe… você não é um crítico das distorções estruturais da nação… é apenas um opositor planfetário com ódio. Quer manter o status quo, mas apenas para os teus.

[Eriol]

típico.

[Daniboy]

Nem quero impressionar ninguém… daonde tirastes esta idéia?

Mas deixa eu ver se entendi…

O povo foi burro em votar no Lula… mas este mesmo povo não foi burro quando votou no Collor, por exemplo.

Então me desculpe… você não é um crítico das distorções estruturais da nação… é apenas um opositor planfetário com ódio. Quer manter o status quo, mas apenas para os teus.

Não foi burro em votar no Collor contra o Lula, uma pessoa preparada, como eu já disse não podemos prever as ações de um presidente, mas é nosso papel votar no mais preparado para o cargo.

[Eriol]

e quem julga que é mais preparado? Tem idéia de quanta gente no governo Lula estudou na Sorbonne? Acha que ser líder sindical é fácil? Ser filinho-de-papai, como o Collor, é.

[Spitfire]

Cara… tu não é favorável ao regime militar, aliás, pelos teus argumento não acredito que tenhas nascido e vivido durante aquele período… tu só defendes a idéia porque é o Lula que está lá… se fosse outro, por mais merda que fizesse (como o Collor fez… de montão), irias abraçar veementemente a democracia, tu mesmo deixa isto bastante claro nas tuas palavras.
Ou seja, democracia só é boa quando me favorece/beneficia… quando não, ela deve ser substituida por uma ditadura.

Sua motivação é fútil e vazia… vazia de coerência.

Democracia é saber aceitar a vontade alheia… mesmo dos iletrados e ignorantes… ou por acaso te achas mais brasileiro do que eles?

[Dr. Manhattan]

(Eu disse que tinha saído desse tópico... Mas quem resiste a assumir o papel de Salviati ou Sagredo, quando um
Simplício está aí dando sopa? )

Vale lembrar: um exemplo de político com "preparamento" é o FHC. E o que ele fez? Outro presidente que era (acredite
se quiser) conhecido por seus dotes intelectuais quando jovem era ninguem menos que o Figueiredo... que foi um
presidentes mais jumentos da história da República e que entregou uma economia em frangalhos para o seu sucessor.

Acho que o problema de vocês é que vocês se acham TÃO inteligentes e sábios, que não conseguem aceitar que uma horda
mal-lavada e semi-analfabeta tenha a OUSADIA de escolher alguem por quem vocês não têm simpatia. Alguem que, como
foi dito pelo nobre colega, não possúi "preparamento".

Vale lembrar também o saldo deixado pelas ditaduras de direita no século XX: Salazar e Franco conseguiram deixar Portugal e
Espanha como dois países de terceiro mundo em plena Europa Ocidental. Os militares no Brasil fizeram o país crescer... ao mesmo
tempo que deixaram uma bomba para explodir a economia nos governos civis. A junta na Argentina conseguiu sucatear a indústria
do nosso vizinho. O Chile foi uma excessão que confirma a regra de adiministrações incompetentes das economias. E tem mais:
ditaduras têm um fetiche por conflitos de fronteira. Argentina e Chile por muito pouco não entraram em guerra no final dos anos
70. Brasil e Argentina viviam fazendo planos de uma invasão mútua. Os Argentinos fizeram aquela desastre nas Malvinas...
Resumindo, querem um conselho? Estudem história.

[Daniboy]

Cara… tu não é favorável ao regime militar, aliás, pelos teus argumento não acredito que tenhas nascido e vivido durante aquele período… tu só defendes a idéia porque é o Lula que está lá… se fosse outro, por mais merda que fizesse (como o Collor fez… de montão), irias abraçar veementemente a democracia, tu mesmo deixa isto bastante claro nas tuas palavras.
Ou seja, democracia só é boa quando me favorece/beneficia… quando não, ela deve ser substituida por uma ditadura.

Sua motivação é fútil e vazia… vazia de coerência.

Democracia é saber aceitar a vontade alheia… mesmo dos iletrados e ignorantes… ou por acaso te achas mais brasileiro do que eles?

E teus argumentos como já citei anteriormente são mais fúteis e vazios de coerência que minha motivação, tanto que você está me atacando pessoalmente em vez de rebater meus argumentos.

Eu defendo o poder de voto de pessoas letradas porque quem elege não sabe quem está elegendo, você citou que pessoas "cultas" já fizeram idiotices mas é claro que já fizeram, só não espere que se eleger um ignorante isso irá mudar, o nosso papel é eleger o mais preparado para o governo somente isso, eu não coloquei a ditadura como um exemplo moral e econômico, mas sem dúvida foi a melhor época para ser cidadão.

[Daniboy]

Acho que o problema de vocês é que vocês se acham TÃO inteligentes e sábios, que não conseguem aceitar que uma horda
mal-lavada e semi-analfabeta tenha a OUSADIA de escolher alguem por quem vocês não têm simpatia. Alguem que, como
foi dito pelo nobre colega, não possúi "preparamento".

Eu não admito que alguem que não sabe nem o que está fazendo faça algo que influencia a todos.

Vocês acham que no interior do sertão o Lula consegue votos como? Coronelismo meus amigos.

[Spitfire]

Não... não estou te atacando pessoalmente. Estou atacando seus argumentos.

Perai... deixa eu ver se entendi bem, part II.

como eu já disse não podemos prever as ações de um presidente

Ok! Isto vale no caso do Collor.... e não vale no caso do Lula, né?
Só para entender...

Não foi burro em votar no Collor contra o Lula.

Ok... agora entendi perfeitamente. 

[Spitfire]

Acho que o problema de vocês é que vocês se acham TÃO inteligentes e sábios, que não conseguem aceitar que uma horda
mal-lavada e semi-analfabeta tenha a OUSADIA de escolher alguem por quem vocês não têm simpatia. Alguem que, como
foi dito pelo nobre colega, não possúi "preparamento".

Eu não admito que alguem que não sabe nem o que está fazendo faça algo que influencia a todos.

Vocês acham que no interior do sertão o Lula consegue votos como? Coronelismo meus amigos.

Collor não se elegeu usando as mesmíssimas ferramentas?
Claro que não, né? 

[Daniboy]

Acho que o problema de vocês é que vocês se acham TÃO inteligentes e sábios, que não conseguem aceitar que uma horda
mal-lavada e semi-analfabeta tenha a OUSADIA de escolher alguem por quem vocês não têm simpatia. Alguem que, como
foi dito pelo nobre colega, não possúi "preparamento".

Eu não admito que alguem que não sabe nem o que está fazendo faça algo que influencia a todos.

Vocês acham que no interior do sertão o Lula consegue votos como? Coronelismo meus amigos.

Collor não se elegeu usando as mesmíssimas ferramentas?
Claro que não, né? 

Sim, mas não estou defendendo Collor, somente no Collor x Lula que defendo ele por ser a melhor escolha, imagine o que ocorreria se Lula fosse eleito, ele que não sabia escrever uma palavra do modo correto, não podemos dizer que seria pior que Collor, mas chegaria perto.