Autor Tópico: Muro das Lamentações do CC  (Lida 1499949 vezes)

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Offline Shadow

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23350 Online: 23 de Março de 2017, 14:32:12 »
Shadow e Geo, vocês não estão entendendo o que o _Juca_ está dizendo.

Ele está falando sobre os casos em que a pessoa, ao invés de ser contratada de uma terceira, será contratada "como" uma empresa para realizar atividades fim, cabendo a ele próprio administrar os recursos que utilizará para "férias", multas em caso de rescisão previstos em contrato e outros. Me parece que ele foi levado a acreditar que o dinheiro das férias, multas e tudo o mais não são nunca previstos em contrato e nem fazem parte da remuneração global do trabalhador, sendo visto apenas como uma benesse garantida forçosamente pelo glorioso estado.


Agora, o que o _Juca_ não entende, é que flexibilização não é sinônimo de escravidão e também não entende que boa parte da legislação trabalhista brasileira acaba prejudicando o "trabalhador". Além disso, ele também não entende, que mesmo sem o estado mandar fazer, as pessoas podem inserir condições específicas para rescisão de contrato de livre e espontânea vontade e acordar com a outra parte, podem administrar sozinhas os recursos para "férias/folga" (calculadas de antemão no valor total dos serviços) e mais um monte de coisa.

Mais uma vez trata-se de um assunto em que as conclusões já vem pré-concebidas de acordo com os panfletos e de acordo com quem propõe. Mais se defende bandeiras do que se discute os prós e contras associados ao tema.

Cash, eu entendi. O que eu afirmo é que se houver esse tipo de contratação não terá o amparo da lei. Aliás, isso é feito hoje. Mas terceirização de atividade-fim com contratação do trabalhador via essas pseudo-PJs continuará a ser condenada. Não é disso que trata a lei. O que ele afirma não tem relação com o que foi decidido ontem.
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Offline Gaúcho

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23351 Online: 23 de Março de 2017, 14:41:47 »
Pois é. O que parece é que, sem querer, por desconhecimento, o Juca criou um espantalho para bater no que foi aprovado ontem.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23352 Online: 23 de Março de 2017, 14:54:19 »
Shadow e Geo***, vocês não estão entendendo o que o _Juca_ está dizendo.

Ele está falando sobre os casos em que a pessoa, ao invés de ser contratada de uma terceira, será contratada "como" uma empresa para realizar atividades fim, cabendo a ele próprio administrar os recursos que utilizará para "férias", multas em caso de rescisão previstos em contrato e outros. Me parece que ele foi levado a acreditar que o dinheiro das férias, multas e tudo o mais não são nunca previstos em contrato e nem fazem parte da remuneração global do trabalhador, sendo visto apenas como uma benesse garantida forçosamente pelo glorioso estado.

Eu entendi perfeitamente o que o _Juca_ quis expressar.

E é um tremendo erro dele achar que as empresas vão querer apenas contratar pessoas diretamente sob a forma de PJ e não por intermédio de uma de terceirização. E acho que este erro advém da ideologia dele.

Pela minha experiência ocorrerão os dois tipos.


Agora, o que o _Juca_ não entende, é que flexibilização não é sinônimo de escravidão e também não entende que boa parte da legislação trabalhista brasileira acaba prejudicando o "trabalhador". Além disso, ele também não entende, que mesmo sem o estado mandar fazer, as pessoas podem inserir condições específicas para rescisão de contrato de livre e espontânea vontade e acordar com a outra parte, podem administrar sozinhas os recursos para "férias/folga" (calculadas de antemão no valor total dos serviços) e mais um monte de coisa.

O que o _Juca_ não entende é que todos os "direitos" dos trabalhadores e os encargos são CUSTOS REAIS, como o FGTS, o 1/3 sobre férias e o Décimo Terceiro Salário porque NÃO HÁ contrapartida.


Mais uma vez trata-se de um assunto em que as conclusões já vem pré-concebidas de acordo com os panfletos e de acordo com quem propõe. Mais se defende bandeiras do que se discute os prós e contras associados ao tema.

Eu não me considero um panfletário e sim um realista. Fechei 39 empresas nos últimos 23 meses, resultando em mais de 250 pessoas demitidas, por irresponsabilidade e corrupção estatal, incompetência empresarial e inflexibilidade da legislação.

Quanto mais "direitos" a população recebe, sem algum tipo de contrapartida de mesmo grau, mais encarecidos ficam os serviços e as mercadorias.


***EDIT: só depois que enviei a resposta apareceram mais múltiplas respostas do Geo aqui. Não cabe mais tão bem a minha postagem.

Certo.
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Offline Gaúcho

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23353 Online: 23 de Março de 2017, 14:59:17 »
E é bom apontar que é incoerente ser contra a terceirização e a favor do Mais Médicos.
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Offline Geotecton

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23354 Online: 23 de Março de 2017, 15:02:36 »
E é bom apontar que é incoerente ser contra a terceirização e a favor do Mais Médicos.

Neste caso não, porque todo mundo sabe que os médicos cubanos não foram mandados para cá por seu governo por causa do 'vil metal' e sim por ajuda humanitária.  ::)
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Offline Gaúcho

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23355 Online: 23 de Março de 2017, 15:06:29 »
E não é como se eles estivessem recebendo apenas 30% do repassado pelo Brasil ao "empregador" deles. Isso é coisa de empresa terceirizada. :lol:
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Offline _Juca_

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23356 Online: 23 de Março de 2017, 16:13:44 »
http://congressoemfoco.uol.com.br/opiniao/colunistas/camara-aprova-projeto-que-libera-terceirizacao-e-pejotizacao/

Citar
O texto aprovado na Câmara do PL 4330, que trata da terceirização e da pejotização nas relações de trabalho, ampliou o escopo para a utilização dessa modalidade de contratação, desde que os serviços sejam prestados por empresa especializada.

O grande imbróglio, caso prevaleça essa versão no Senado, será o entendimento a respeito do que venha a ser empresa especializada, já que o texto a qualifica vagamente como aquela “que possui qualificação técnica para a prestação do serviço contratado e capacidade econômica compatível com a sua execução”.

Nesse aspecto, desde logo, pode-se antecipar que os auditores- fiscais do trabalho, o Ministério Público do Trabalho e a Justiça do Trabalho terão muita demanda, porque haverá milhares de processos com esse questionamento.

Antes de analisar os pontos negativos e positivos do projeto, esclareço que não se trata aqui de mensurar a correlação de forças no Congresso, onde os trabalhadores claramente estão em desvantagem, mas apenas de analisar o alcance e as implicações da eventual transformação desse projeto em lei.

Assim, o primeiro ponto a esclarecer é que o projeto, ao mesmo tempo em que regulamenta a terceirização e garante alguns direitos aos empregados contratados sob essa modalidade, estende a possibilidade de terceirização para toda a empresa.

Isso significa que para proteger 26,8% da força de trabalho, o projeto torna vulneráveis as atuais garantias asseguradas aos outros 73,2%, que são contratados diretamente pela empresa original. Ou seja, a maioria com relação direta de emprego poderá ser terceirizada ou mesmo pejotizada, substituindo sua condição de empregado pela de prestador de serviços, sem qualquer garantia trabalhista ou previdenciária decorrente da contratação de sua empresa individual.

Este é ponto central da discussão. Se o projeto se limitasse a regulamentar terceirização na atividade-meio da empresa, como prevê o Enunciado 331 do Tribunal Superior do Trabalho, garantindo, como de fato passou a garantir, direitos que os atuais terceirizados não têm, seria muito bem-vindo. Mas vai além e nivela por baixo, ao colocar em risco a proteção dos trabalhadores que atualmente não estão sujeitos à terceirização nem à pejotização.

Quando se compara o texto original, que era muito primitivo, ao aprovado, constata-se que houve alguns avanços para os atuais terceirizados. Porém, além de insuficientes para equipará-los aos diretamente empregados, autoriza que estes possam ser terceirizados.

Um ponto em que o projeto avançou em relação à proposta original foi a explicitação de que a responsabilidade da contratante em relação às obrigações trabalhistas e previdenciárias devidas pela contratada é solidária e não subsidiária, como previsto em versões anteriores.

A garantia da aplicação da responsabilidade solidária, entretanto, não ficou clara na hipótese de subcontratação ou de quarteirização, também autorizada no projeto que regulamenta a terceirização. Será outro ponto controverso.

Outro aspecto positivo, mesmo não se estendendo à jornada e ao salário, foi a garantia, quando os serviços terceirizados forem executados nas dependências da contratante ou em local por ela designado, das mesmas condições relativas à alimentação, serviços de transporte, atendimento médico e treinamento, assim como condições sanitárias, de medidas de proteção à saúde e segurança no trabalho e de instalações adequadas à prestação do serviço.

Ainda como positivo pode-se mencionar a aplicação da quota de trabalhadores com deficiência, que considera para este fim a soma dos empregados contratados e dos terceirizados.

Um aspecto que pareceu avanço, na primeira emenda global aprovada em plenário, sofreu retrocesso nas votações seguintes. Trata-se do dispositivo sobre o enquadramento sindical, segundo o qual quando as empresas contratantes e contratadas pertencessem à mesma “atividade econômica” seus empregados seriam representados pelo mesmo sindicato, observadas as respectivas convenções e acordos coletivos de trabalho.

Entretanto, quando da votação da emenda aglutinativa nº 15, foi substituída a expressão “atividade econômica” por “categoria econômica”, e suprimidas as expressões “observadas as respectivas convenções e acordos coletivos de trabalho”.

Este será outro ponto controverso, que irá requerer um entendimento a respeito do conceito de categoria econômica. Além da disputa entre sindicatos, para garantir a representação, a contratada irá questionar sua eventual vinculação ao sindicato preponderante ou a outro que não seja o da terceirizada, alegando que sua atividade é a locação e mão-de- obra e não poderá ter o mesmo enquadramento, por exemplo, de uma metalúrgica.

O texto agora será apreciado pelo Senado, onde se espera restringir a abrangência do projeto. Mas, a julgar pelo relator designado, senador Romero Jucá (PMDB-RR), que tem fortes relações com o empresariado, dificilmente haverá avanços significativos, mesmo que o presidente da Casa mantenha sua palavra de se empenhar para mudar aspectos que prejudiquem os trabalhadores.

A pressão precisa continuar, inclusive para que a presidente da República, na hipótese de o Congresso não rejeitar ou melhorar o texto, possa valer-se da pressão do movimento sindical para vetar dispositivos nocivos aos trabalhadores e baixar uma medida provisória corrigindo eventuais excessos do texto que for à sanção presidencial.
« Última modificação: 23 de Março de 2017, 16:19:16 por _Juca_ »

Offline Shadow

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23357 Online: 23 de Março de 2017, 16:17:27 »
Cansativo....

OPINIÃO de um SINDICALISTA do DIAP - Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar.

De 2015....

Sugestão: Leia o texto legal.

Colunistas
Câmara aprova projeto que libera terceirização e pejotização

“Para proteger 26,8% da força de trabalho, o projeto torna vulneráveis as atuais garantias asseguradas aos outros 73,2%, que são contratados diretamente pela empresa original”, diz diretor do Diap
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Offline _Juca_

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23358 Online: 23 de Março de 2017, 16:21:48 »
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Sugestão: Leia o texto legal.

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Câmara aprova projeto que libera terceirização e pejotização

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Sério, mas ad hominem?

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23359 Online: 23 de Março de 2017, 16:24:02 »
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Câmara aprova projeto que libera terceirização e pejotização

“Para proteger 26,8% da força de trabalho, o projeto torna vulneráveis as atuais garantias asseguradas aos outros 73,2%, que são contratados diretamente pela empresa original”, diz diretor do Diap


Sério, mas ad hominem?

Já percebeu que quando confrontado com a realidade você se esconde atrás dessa firmação ridícula?
Sugiro a leitura do texto legal para que você não se fie em opiniões parciais e desatualizadas. Postei o link para o texto aprovado ontem.
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Offline _Juca_

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23360 Online: 23 de Março de 2017, 16:29:56 »
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Sério, mas ad hominem?

Já percebeu que quando confrontado com a realidade você se esconde atrás dessa firmação ridícula?
Sugiro a leitura do texto legal para que você não se fie em opiniões parciais e desatualizadas. Postei o link para o texto aprovado ontem.

quando você ataca a pessoa e não o argumento isso é Ad Hominem. Uma falácia. Uma falta de lógica argumentativa. Recurso de quem foge do debate.

Eu li o texto e ele prevê que qualquer um pode substituir seu empregado por uma pessoa jurídica e não só por uma terceirizada. Fim da conversa.


Offline Shadow

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23361 Online: 23 de Março de 2017, 16:31:28 »
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Já percebeu que quando confrontado com a realidade você se esconde atrás dessa firmação ridícula?
Sugiro a leitura do texto legal para que você não se fie em opiniões parciais e desatualizadas. Postei o link para o texto aprovado ontem.

quando você ataca a pessoa e não o argumento isso é Ad Hominem. Uma falácia. Uma falta de lógica argumentativa. Recurso de quem foge do debate.
Eu li o texto e ele prevê que qualquer um pode substituir seu empregado por uma pessoa jurídica e não só por uma terceirizada. Fim da conversa.

Ouso sugerir que leia novamente....
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Offline Lorentz

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23362 Online: 23 de Março de 2017, 16:34:13 »
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Já percebeu que quando confrontado com a realidade você se esconde atrás dessa firmação ridícula?
Sugiro a leitura do texto legal para que você não se fie em opiniões parciais e desatualizadas. Postei o link para o texto aprovado ontem.

quando você ataca a pessoa e não o argumento isso é Ad Hominem. Uma falácia. Uma falta de lógica argumentativa. Recurso de quem foge do debate.

Eu li o texto e ele prevê que qualquer um pode substituir seu empregado por uma pessoa jurídica e não só por uma terceirizada. Fim da conversa.



Seria ótimo se acabassem com a necessidade de contador para micro-empresas individuais.
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Offline _Juca_

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23363 Online: 23 de Março de 2017, 16:37:58 »
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quando você ataca a pessoa e não o argumento isso é Ad Hominem. Uma falácia. Uma falta de lógica argumentativa. Recurso de quem foge do debate.
Eu li o texto e ele prevê que qualquer um pode substituir seu empregado por uma pessoa jurídica e não só por uma terceirizada. Fim da conversa.

Ouso sugerir que leia novamente....

Você pode abrir uma empresa e prestar o serviço você mesmo, nada, absolutamente nada impede isso.

Offline Lorentz

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23364 Online: 23 de Março de 2017, 16:44:03 »
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Sugestão: Leia o texto legal.

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Sério, mas ad hominem?

Já percebeu que quando confrontado com a realidade você se esconde atrás dessa firmação ridícula?
Sugiro a leitura do texto legal para que você não se fie em opiniões parciais e desatualizadas. Postei o link para o texto aprovado ontem.

quando você ataca a pessoa e não o argumento isso é Ad Hominem. Uma falácia. Uma falta de lógica argumentativa. Recurso de quem foge do debate.
Eu li o texto e ele prevê que qualquer um pode substituir seu empregado por uma pessoa jurídica e não só por uma terceirizada. Fim da conversa.

Ouso sugerir que leia novamente....

Você pode abrir uma empresa e prestar o serviço você mesmo, nada, absolutamente nada impede isso.

A burocracia e altos custos iniciais ainda impede, dependendo do caso.
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Offline _Juca_

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23365 Online: 23 de Março de 2017, 17:09:22 »


A burocracia e altos custos iniciais ainda impede, dependendo do caso.

Entao lá está o Arcanjo desempregado há alguns meses, de repente ele vê um anúncio no jornal de uma empresa precisando contratar marceneiro mas precisa ser PJ, prestador de serviço, o que ele pensa? "Porra, preciso abrir uma empresa pra ter mais chances de arrumar serviço". Pronto, dai algum tempo ele está substituindo algum empregado com carteira assinada.

Offline Spencer

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23366 Online: 23 de Março de 2017, 18:32:39 »
Pessoas, o assunto é mais simples que parece e é de fato um avanço:
Tudo o que era permitido, continua; apenas o que era proibido foi regulamentado e concessões foram abertas.
Por exemplo, um hospital não podia, antes, terceirizar o atendimento médico pois isso era atividade fim... teria que contratar o médico. Teria que ter um setor de RP para selecionar e admitir.
Hoje não. Uma empresa que terceiriza, pode admitir médicos e oferecer esta prestação de serviço aos hospitais.
Os direitos destes médicos, antes vinculados aos hospitais, continuam os mesmos, mas vinculados à empresa que terceiriza.
Tudo continua como dantes, as modificações se referem apenas às atividades fins, essas que, antes, era proibido.
Afora as melosquências do texto original, em suma foi isto que entendi.
Dr. Shadow, é isso mesmo?

Offline Shadow

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23367 Online: 23 de Março de 2017, 18:40:52 »
Pessoas, o assunto é mais simples que parece e é de fato um avanço:
Tudo o que era permitido, continua; apenas o que era proibido foi regulamentado e concessões foram abertas.
Por exemplo, um hospital não podia, antes, terceirizar o atendimento médico pois isso era atividade fim... teria que contratar o médico. Teria que ter um setor de RP para selecionar e admitir.
Hoje não. Uma empresa que terceiriza, pode admitir médicos e oferecer esta prestação de serviço aos hospitais.
Os direitos destes médicos, antes vinculados aos hospitais, continuam os mesmos, mas vinculados à empresa que terceiriza.
Tudo continua como dantes, as modificações se referem apenas às atividades fins, essas que, antes, era proibido.
Afora as melosquências do texto original, em suma foi isto que entendi.
Dr. Shadow, é isso mesmo?

Perfeito.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23368 Online: 23 de Março de 2017, 18:58:44 »

Não se preocupem se direitos trabalhistas são empecilhos para os patrões, isso acabou ontem.
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/03/1868883-camara-aprova-projeto-de-1998-que-libera-terceirizacao-ampla.shtml

Quero ver o Arcanjo reclamar pra empresa que terceirizou ele daqui um tempo ?! 




Não se preocupe, passei anos como empregado e vinte como autônomo em um país de merda que teve Sarney ,Collor FHC, Lulla e El Sapaton no governo.

Sei me virar sem me encostar em sindicato ou partido político.

Citar

Estou curioso para ver se esta resposta será ignorada.

Bem que eu gostaria de explicar para o Juca, por exemplo, o que é ser autônomo por 20 anos tendo só meu trabalho como fonte de renda, sem direitos trabalhistas ou férias remuneradas, pagando impostos de todo tipo e sem poder me dar ao luxo de ficar doente.

E que mesmo tendo um monte de trabalho preferia não ter empregado algum porque teria que bancar ao sujeito um monte de direitos que eu mesmo não tinha.

E que se ele se machucasse em uma máquina eu estaria fudido.

Mas não adianta explicar que lei trabalhista é feita pensando na situação financeira de uma multinacional e não nos 500.000 donos de mercadinhos, marcenarias e quitandas que gerariam milhares de empregos....

É  perda de tempo explicar esse tipo de coisa para quem nunca teve um negócio próprio.


Offline Geotecton

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23369 Online: 23 de Março de 2017, 20:24:31 »

Não se preocupem se direitos trabalhistas são empecilhos para os patrões, isso acabou ontem.
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/03/1868883-camara-aprova-projeto-de-1998-que-libera-terceirizacao-ampla.shtml

Quero ver o Arcanjo reclamar pra empresa que terceirizou ele daqui um tempo ?! 




Não se preocupe, passei anos como empregado e vinte como autônomo em um país de merda que teve Sarney ,Collor FHC, Lulla e El Sapaton no governo.

Sei me virar sem me encostar em sindicato ou partido político.

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Estou curioso para ver se esta resposta será ignorada.

Bem que eu gostaria de explicar para o Juca, por exemplo, o que é ser autônomo por 20 anos tendo só meu trabalho como fonte de renda, sem direitos trabalhistas ou férias remuneradas, pagando impostos de todo tipo e sem poder me dar ao luxo de ficar doente.

E que mesmo tendo um monte de trabalho preferia não ter empregado algum porque teria que bancar ao sujeito um monte de direitos que eu mesmo não tinha.

E que se ele se machucasse em uma máquina eu estaria fudido.

Mas não adianta explicar que lei trabalhista é feita pensando na situação financeira de uma multinacional e não nos 500.000 donos de mercadinhos, marcenarias e quitandas que gerariam milhares de empregos....

É  perda de tempo explicar esse tipo de coisa para quem nunca teve um negócio próprio.

Eu acho que ele tem negócio próprio.

Mas pode ser que ele não o tenha elaborado e criado.
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Offline _Juca_

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23370 Online: 24 de Março de 2017, 09:27:09 »

Não se preocupem se direitos trabalhistas são empecilhos para os patrões, isso acabou ontem.
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/03/1868883-camara-aprova-projeto-de-1998-que-libera-terceirizacao-ampla.shtml

Quero ver o Arcanjo reclamar pra empresa que terceirizou ele daqui um tempo ?! 




Não se preocupe, passei anos como empregado e vinte como autônomo em um país de merda que teve Sarney ,Collor FHC, Lulla e El Sapaton no governo.

Sei me virar sem me encostar em sindicato ou partido político.

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Estou curioso para ver se esta resposta será ignorada.

Bem que eu gostaria de explicar para o Juca, por exemplo, o que é ser autônomo por 20 anos tendo só meu trabalho como fonte de renda, sem direitos trabalhistas ou férias remuneradas, pagando impostos de todo tipo e sem poder me dar ao luxo de ficar doente.

E que mesmo tendo um monte de trabalho preferia não ter empregado algum porque teria que bancar ao sujeito um monte de direitos que eu mesmo não tinha.

E que se ele se machucasse em uma máquina eu estaria fudido.

Mas não adianta explicar que lei trabalhista é feita pensando na situação financeira de uma multinacional e não nos 500.000 donos de mercadinhos, marcenarias e quitandas que gerariam milhares de empregos....

É  perda de tempo explicar esse tipo de coisa para quem nunca teve um negócio próprio.

Eu acho que ele tem negócio próprio.

Mas pode ser que ele não o tenha elaborado e criado.

eu tenho, tenho vários empregados, e se quiser conversar em particular posso te mostrar, ok? Não quero ninguém na dúvida, sobre o que eu falo ou não. Não sou de inventar e ficcionar um eu, como outros fazem.  Não existe desvantagem em ter empregados, o benefício supera em muito os problemas. Existem problemas, a legislação trabalhista é defasada e impossível de ser levada 100%, e a justiça trabalhista é implacável contra o empregador, mas os salários são muito baixos no Brasil, o empregado sempre está em desvantagem em relação ao patrão, e em geral 95% das pessoas são bons trabalhadores e honestos. Prefiro muito mais ter vários empregados e administrá-los, por que consequentemente ganho muito amis que eles, do que ter um patrão qualquer. Eu tenho consciência do quão difícil é ter um patrão e ganhar pouco, realidade da maioria das pessoas.

Offline Geotecton

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23371 Online: 24 de Março de 2017, 09:49:25 »
eu tenho, tenho vários empregados, e se quiser conversar em particular posso te mostrar, ok? Não quero ninguém na dúvida, sobre o que eu falo ou não. Não sou de inventar e ficcionar um eu, como outros fazem.  Não existe desvantagem em ter empregados, o benefício supera em muito os problemas. Existem problemas, a legislação trabalhista é defasada e impossível de ser levada 100%, e a justiça trabalhista é implacável contra o empregador, mas os salários são muito baixos no Brasil, o empregado sempre está em desvantagem em relação ao patrão, e em geral 95% das pessoas são bons trabalhadores e honestos. Prefiro muito mais ter vários empregados e administrá-los, por que consequentemente ganho muito amis que eles, do que ter um patrão qualquer. Eu tenho consciência do quão difícil é ter um patrão e ganhar pouco, realidade da maioria das pessoas.

Vamos por partes, como diria um tal Jack.


eu tenho, tenho vários empregados, e se quiser conversar em particular posso te mostrar, ok? Não quero ninguém na dúvida, sobre o que eu falo ou não. Não sou de inventar e ficcionar um eu, como outros fazem.

Não, não quero ver nada porque não preciso. Confio na sua palavra, escrita ou falada.


Não existe desvantagem em ter empregados, o benefício supera em muito os problemas.

Discordo.

Depende de qual é atividade e a escala de empreendimento em que alguém atue.


Existem problemas, a legislação trabalhista é defasada e impossível de ser levada 100%, e a justiça trabalhista é implacável contra o empregador,

E é exatamente por isto que a legislação tem que ser revista e atualizada. E esta "justiça" é uma excrescência. Já deveria ter sido extinta há muito tempo.


mas os salários são muito baixos no Brasil,

Não, não são.

A renda geral como um todo é que é baixa. A maioria dos empresários são pequenos a pequeno-médios e tem ganhos igualmente baixos.


o empregado sempre está em desvantagem em relação ao patrão,

Em relação a quê?

Ganhos? Neste caso, é óbvio que tem que ser assim porque o empregador corre todo o risco e tem capital investido, tanto em formação como em equipamentos, instalações, estoque, etc.

Direitos e garantias? Me poupe!


e em geral 95% das pessoas são bons trabalhadores e honestos.

De onde você tirou este percentual? Da sua experiência?


Prefiro muito mais ter vários empregados e administrá-los, por que consequentemente ganho muito amis que eles, do que ter um patrão qualquer.

Porco capitalista!  :P


Eu tenho consciência do quão difícil é ter um patrão e ganhar pouco, realidade da maioria das pessoas.

Mas elas não são obrigadas a estar nesta condição.

Quem não estiver satisfeito, busque outra empresa.

Ou saia e constitua a sua.

Nos últimos 19 anos constituí pelo 67 empresas para empregados que estavam "descontentes" com os empregadores ou com o valor de seus proventos. Restam apenas 5 em atividade. Os demais ou foram à ruína ou desistiram por causa do incômodo. Todos preferiram voltar à condição de funcionários, dos quais 12 fizeram concurso público.
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Offline Lorentz

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23372 Online: 24 de Março de 2017, 10:02:22 »
Nos últimos 19 anos constituí pelo 67 empresas para empregados que estavam "descontentes" com os empregadores ou com o valor de seus proventos. Restam apenas 5 em atividade. Os demais ou foram à ruína ou desistiram por causa do incômodo. Todos preferiram voltar à condição de funcionários, dos quais 12 fizeram concurso público.

Isso é emblemático.

Brasileiro gosta de falar mal dos patrões e empresários porque nunca se incomodaram em ser um empreendedor. Quando abrem uma empresa, percebem o grande incômodo e stress e acabam voltando a posição muito mais confortável de empregados.
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Offline Shadow

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23373 Online: 24 de Março de 2017, 10:03:48 »
Já tive duas empresas. Uma acabei de fechar, mas foi apenas algo temporário e tranquilo. A anterior faturava em média o equivalente a 1 milhão de dólares por ano, e eu tinha um gol bola financiado. Básico. Sem ar. E ainda pago "refis".....

Nunca mais.
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Offline Lorentz

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Re:Muro das Lamentações do CC
« Resposta #23374 Online: 24 de Março de 2017, 10:11:09 »
Já tive duas empresas. Uma acabei de fechar, mas foi apenas algo temporário e tranquilo. A anterior faturava em média o equivalente a 1 milhão de dólares por ano, e eu tinha um gol bola financiado. Básico. Sem ar. E ainda pago "refis".....

Nunca mais.

na cabeça dos estudantes de humanas e demais sindicalistas e manifestantes, se sua empresa fatura 1 milhão, significa que você, o dono, tira 1 milhão, e obviamente torra 1 milhão. Não há custos, impostos, gastos, investimentos que dão errado, multas e rescisões, compra de matéria prima, gasto com fornecedores, nada.
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