Tópico: Brigas, porrada, arte marcial, etc

[Bogoton]

O problema é que não se trata de uma guerra, mas sim de entretenimento/esporte.

Aí como fica?

Não é guerra, mas para lutadores profissionais, que vivem disso, está bem perto.
Os Gracies perderam muito prestígio com as derrotas,  isso sem falar no dinheiro.

[Luis Dantas]

Aposto que perderiam mais prestígio se passassem a lutar sem qualquer consideração pela integridade física do adversário.

[Fabulous]

E se uma pessoa fizer judô, karatê ou jiujitsu em uma academia meio ralé, e pegar faixa facilmente... mesmo assim pode ser considerado um bom lutador?

[Luis Dantas]

Se ele luta bem, é um bom lutador.  Para tirar alguma dúvida, basta observá-lo em disputa com outros.

[Felius]

Seria potencialmente mais dificil essa pessoa conseguir um treinamento adequado caso a academia seja ruim. E como perguntar, alguem que va numa escola sem professores qualificados com aprovacao automatica, essa pessoa pode ser considerado um bom aluno?

[Luis Dantas]

Não é uma comparação muito exata.  Uma escola não é nem de longe tão competitiva quanto uma academia de lutas.

[Felius]

Não é uma comparação muito exata.  Uma escola não é nem de longe tão competitiva quanto uma academia de lutas.

Sim, claro. Nao foi uma comparacao muito exata, mas so para ilustrar a ideia.

[Luis Dantas]

Concordo que para tornar alguém um bom lutador a escolha da academia pode fazer muita diferença.

Mas para aferir, não vejo grande problema.  Uma ou duas lutas contra algum lutador de mérito conhecido já servem para medir a capacidade do mesmo.

[O Grande Capanga]

Para quem entende - de maneira geral, qual destas artes você acha mais eficiente: judô ou jiu-jitsu?

[Luis Dantas]

-do é arte, -jutsu é luta.

Para lutar no duro, o Jiu-jitsu (que tem a mesma base do Judô, mas busca ser efetivo em vez de elegante) DEVERIA ser mais eficaz.

[SnowRaptor]

Lembrando que o Judo veio o Jiujitsu dos samurais.

[Fabulous]

Lembrando que o Judo veio o Jiujitsu dos samurais.

Acho que é o contrário heim.

[Fabulous]

Se ele luta bem, é um bom lutador.  Para tirar alguma dúvida, basta observá-lo em disputa com outros.

Tá, mas um faixa azul de um academia pode ser pior (ou ter recebido com antecedencia a faixa) do que outro que ralou muito pra conquistar a faixa azul em outra academia.

Acho que a graduação por faixa é muito específica e limitada. A faixa não é necessariamente o que o lutador representa.

[SnowRaptor]

Lembrando que o Judo veio o Jiujitsu dos samurais.

Acho que é o contrário heim.

O Jiu Jitsu brasileiro veio do judo, que foi inspirado no jiujitsu dos samurais.

[Fabulous]

Agora sim, por que os Gracies se inspiraram no judô, até dizem a lenda que o Gracie que aprimorou o jiu jitsu não praticava o jiu jitsu e sim judô.

[Luis Dantas]

Os Gracies criaram o Jiu Jitsu brasileiro.  Pode não ser o mesmo Jiu Jitsu que se ensina no Japão, mas definitivamente é Jitsu ("luta") e não Judô.

Embora provavelmente muitos deles sejam competentes no Judô também.

[Hold the Door]

Para quem entende - de maneira geral, qual destas artes você acha mais eficiente: judô ou jiu-jitsu?

Depende. Eficiente para quê? Defesa pessoal, competição esportiva?

Em uma competição esportiva depende das regras. Se a queda perfeita (ippon) termina o confronto, a vantagem com certeza é do judo. Sem tal limitação, o jiujitsu passa a ter vantagem, uma vez que o piso absorve parte do impacto da queda e no chão o lutador de jiujitsu se dá melhor.

Como defesa pessoal o jiujitsu tem suas limitações. Funciona muito bem no 1x1, mas contra mais de um adversário é meio desagradável ter sua cabeça chutada sem parar pelo colega do cara que você está tentando finalizar...

Sem contar que geralmente o piso não vai ser muito adequado. Asfalto, cimento, pedras, cacos de vidro ou pregos no chão, ou chão molhado e/ou enlameado são pontos a considerar.

Para esses casos o judo passa a ter certa vantagem, já que com uma boa queda você pode se livar rapidamente de um oponente sem precisar ir para o chão com ele. Em chão duro, ao contrário do tatame, uma queda pode provocar sérios danos, aleijando ou mesmo sendo fatal.

Mas no caso de mais de um atacante o ideal é você dominar uma arte striker, como karate, kung fu ou kickboxing/muay thai.

E no caso do atacante ter uma faca, fuja! Nunca confie em "defesa pessoal de mãos vazias contra facas", é o caminho mais rápido para vestir o pijama de madeira...

[Tupac]

aquela Gracie que esqueci o nome é uma gracinha... ô delicia...

[Moro]

Boa resposta Angelo..

Melhor em qual quesito é sempre algo a ser considerado

[Tupac]

hauhauh a resposta do Angelo é muito boa...

Eu acho que aprender Krav-Magá, Muay Thai e Jiu-Jitsu já ta de bom tamanho...

[Hold the Door]

Os Gracies criaram o Jiu Jitsu brasileiro.  Pode não ser o mesmo Jiu Jitsu que se ensina no Japão, mas definitivamente é Jitsu ("luta") e não Judô.

Embora provavelmente muitos deles sejam competentes no Judô também.

Jiu Jitsu - ou na romanização preferível atualmente, jujutsu - é um nome genérico para um conjunto de artes marciais heterogêneas. Algo parecido com "kung fu".

Havia centenas de estilos diferentes de jujutsu, alguns focados em quedas, outros em atemi, outros em chaves. Muitos usavam pequenas armas, como facas ou pequenos bastões. Na verdade, o jujutsu era meio que uma arte secundária, algo para ser usado em emergência, quando desarmado ou impossibilitado de pegar sua arma. As artes de manejo de armas, em especial o kenjutsu, eram as vedetes do budo.

O judo nasceu de alguns estilos que Jigoro Kano praticou, em especial o Kito Ryu e o Tenshin Shinyo Ryu, e vários outros que foram incorporados a medida que a Kodokan desafiava outras escolas de jujutsu e convidava seus mestres para ensinar e fazer parte da mesma se a técnica fosse boa.

O jiujitsu brasileiro nasceu dos ensinamentos de Mitsuyo Maeda, judoca que Kano havia enviado para divulgar o judo nos EUA e que acabou percorrendo o mundo e lutando vale-tudo para comprovar a eficiência do judo. Naquela época havia uma ênfase muito maior em luta de chão (newasa) no judo do que atualmente, além de ser mais marcial, e foi exatamente esse tipo de judo que Maeda ensinou para os Gracie.

O fato deles chamarem de jiujitsu é que na verdade judo é um estilo de jujutsu. No começo era conhecido como Kano Ryu jujutsu e só posteriormente com a expansão e uniformização da prática é que o nome judo "pegou". O próprio nome judo não é original, vem de um outro estilo de jujutsu que Kano praticou, o Jikishin Ryu Judo.

[Fabulous]

E a capoeira heim?

[Tupac]

muita firula

[O Grande Capanga]

Então, para defesa pessoal, o judô seria melhor (pensando também na questão "econômica" na hora de se defender e na questão de mais de um oponente)?

Só para constar: a vantagem do JJ em relação ao judô é:

Em campeonatos (para lutar no chão):

Em uma competição esportiva depende das regras. Se a queda perfeita (ippon) termina o confronto, a vantagem com certeza é do judo. Sem tal limitação, o jiujitsu passa a ter vantagem, uma vez que o piso absorve parte do impacto da queda e no chão o lutador de jiujitsu se dá melhor.

Você acha que o JJ é mais eficiente que o judô para defesa pessoal contra um oponente (pergunto isso porque o Belfort disse, se não me engano, que o JJ te possibilita se defender de um oponente bem mais forte - mais alto e pesado - já o judô nem tanto)?

Agora a vantagem do judô:

Como defesa pessoal o jiujitsu tem suas limitações. Funciona muito bem no 1x1, mas contra mais de um adversário é meio desagradável ter sua cabeça chutada sem parar pelo colega do cara que você está tentando finalizar...

Sem contar que geralmente o piso não vai ser muito adequado. Asfalto, cimento, pedras, cacos de vidro ou pregos no chão, ou chão molhado e/ou enlameado são pontos a considerar.

Para esses casos o judo passa a ter certa vantagem, já que com uma boa queda você pode se livar rapidamente de um oponente sem precisar ir para o chão com ele. Em chão duro, ao contrário do tatame, uma queda pode provocar sérios danos, aleijando ou mesmo sendo fatal.

Você acha que dá para fazer alguma previsão de quem seria melhor numa luta: se o lutador de JJ ou de judô, se basendo na técnicas de da luta (digo de maneira geral, sem se preocupar com a questão de que o lutador faz a luta)?

E no caso do atacante ter uma faca, fuja! Nunca confie em "defesa pessoal de mãos vazias contra facas", é o caminho mais rápido para vestir o pijama de madeira...

Lembro-me de um documentário da NG, onde uma mulher andava pelo mundo conhecendo várias artes. Num episódio, ela disse que se defender de uma faca é muito difícil, se o oponente saber como usá-la, fica quase impossível se defender.


Valeu.

[O Grande Capanga]

Só mais uma coisa, o que difere, principalmente, o JJ do judô é que é JJ tem maior ênfase em lutas no chão? Já o judô tem maior ênfase nas lutas em pé?