Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton

[Erivelton]

Fico feliz em saber isso, uma vez que sou portador de uma doença auto-imune  - isto é: meu corpo combate a si mesmo. Uma harmonia maravilhosa!!!!!
Parafraseando minha esposa, você poderia ter dormido sem essa, Erivelton.

As doenças não inutilizam algo que foi projetado para ser executado com tamanha inteligência.

[Luis Dantas]

A Bíblia não apenas não é confiável, é também contraditória, imoral e comprovadamente mal traduzida.

Por exemplo, você sabe qual é a base bíblica da doutrina de que Maria teria concebido virgem?  Está em Ezequiel.  E comprovadamente não tem nada a ver nem com Maria nem com Jesus.

[Erivelton]

E como você sabe que entendeu certo a parte que você acha que já entendeu?

Mesmo que eu não esteja certo em alguns conceitos não quer dizer que outros estejam com a verdade.
O ponto básico comum da religião todos sabem qual é.

É uma afirmação que eu vou considerar válida até que alguém prove que eu estou errado.
Nunca vi nenhum deus, nenhum deles falou comigo. Não tenho nenhum motivo para levar nenhum deles a sério, muito menos o da Bíblia. Nem os deuses, nem o saci pererê, nem o Papai Noel.
Eles se equivalem em termos de credibilidade.
São apenas historinhas que me contaram.

Então a sua afirmação não vale nada. Se voce não cre é problema particular seu, mas as provas ninguém tem. Já cansei de dizer isto aqui: Cristão não prova nada e apenas estamos num debate. Se para voce só as provas interessa eu recomendaria nem questionar mais o assunto.
Tenho bastantes evidências que para voce que não cre vai arrumar uma variedade de distorções.

[Luis Dantas]

As doenças não inutilizam algo que foi projetado para ser executado com tamanha inteligência.

Ahn, você está alegando que doenças não tem efeito algum?  É isso?

[Erivelton]

E se não existir?

Se não existir na qual acho impossível a vida tem que continuar do mesmo jeito.

Fernando tive lendo suas outras questões e nada vai adiantar meus argumentos.
O que está querendo: Provar que Deus não existe ou tem esperança de que exista?
Seus ensinos são totalmente para desconverter os verdadeiros ensinos.
Tenho certeza que já foi espírita. Acertei?

[Luis Dantas]

Não xinga o Fernando, Erivelton!

[Erivelton]

A Bíblia não apenas não é confiável, é também contraditória, imoral e comprovadamente mal traduzida.
Por exemplo, você sabe qual é a base bíblica da doutrina de que Maria teria concebido virgem?  Está em Ezequiel.  E comprovadamente não tem nada a ver nem com Maria nem com Jesus.

Existem um montão de interpretações que podem facilmente desmascarar a bíblia. Eu não iria tão longe para ver algumas contradições como o mundo ter sido criado em 7 dias.
Tá provado então que a bíblia é uma mitologia.
Agora sabe porque os que creem levam a interpretação para o lado puramente divino?

[Erivelton]

Não xinga o Fernando, Erivelton!

Admiro muitos os espíritas e como já falei cada ser humano deveria ter uma religião seja ela qual for.

Ahn, você está alegando que doenças não tem efeito algum?  É isso?

As doenças não inutilizam que um projeto foi executado por alguém inteligênte. Estou vendo o lado inteligente da criação e não os seus defeitos.

[Luis Dantas]

Tá provado então que a bíblia é uma mitologia.

Então por que a preocupação em provar que ela é "perfeita"?  Se é fictícia mesmo...

Agora sabe porque os que creem levam a interpretação para o lado puramente divino?

Acomodação?

[Luis Dantas]

Não xinga o Fernando, Erivelton!

Admiro muitos os espíritas e como já falei cada ser humano deveria ter uma religião seja ela qual for.

Eu sei.  Duas grandes bobagens em uma só frase.

Ahn, você está alegando que doenças não tem efeito algum?  É isso?

As doenças não inutilizam que um projeto foi executado por alguém inteligênte. Estou vendo o lado inteligente da criação e não os seus defeitos.

A palavra que você usou foi "perfeição".  Que projeto perfeito implica em um resultado que tende a atacar a si próprio?

[Erivelton]

A palavra que você usou foi "perfeição".  Que projeto perfeito implica em um resultado que tende a atacar a si próprio?

Perfeição em sua explicação inteligênte a cada funcionamento dos órgãos.

Acomodação?

Se formos levar a questão para o lado espiritual vamos conceber a idéia de que Deus não quiz revelar seu lado científico e por isto encerrou o homem na religiosidade da fé.
É aquele velho ditado: Acredita quem quiser.
Ninguém seria tão criança para acreditar em mitologias, mas a própria ciência em sí não descarta a possibilidade de um Deus ter criado o mundo. Se a ciência já tivesse desvendado todos os mistérios da criação acredito que não haveria mais pessoas religiosas. Se as complexidades da vida não são respondidas aí entra o conceito de um Deus existir.

[Luis Dantas]

A palavra que você usou foi "perfeição".  Que projeto perfeito implica em um resultado que tende a atacar a si próprio?

Perfeição em sua explicação inteligênte a cada funcionamento dos órgãos.

Perfeição é perfeição.  Significa, entre outras coisas, não ter defeitos, ou pelo menos defeitos sérios.

Explicações para os funcionamentos dos órgãos há, quando se deseja aprender.  Tanto que temos uma variedade considerável de médicos especialistas nesses órgãos.

Se você quer dizer que quer acreditar que há um propósito divino que desejou a criação dos seres vivos, ótimo.  Está em seu pleno direito e nem mesmo se pode refutar.  Mas chamar de "perfeição" o que claramente não tem nada de perfeito nem de sobrenatural, é uma atitude nada louvável.

Acomodação?

Se formos levar a questão para o lado espiritual vamos conceber a idéia de que Deus não quiz revelar seu lado científico e por isto encerrou o homem na religiosidade da fé.
É aquele velho ditado: Acredita quem quiser.
Ninguém seria tão criança para acreditar em mitologias, mas a própria ciência em sí não descarta a possibilidade de um Deus ter criado o mundo. Se a ciência já tivesse desvendado todos os mistérios da criação acredito que não haveria mais pessoas religiosas. Se as complexidades da vida não são respondidas aí entra o conceito de um Deus existir.

Acredita quem quer, claro.  Mas não venha com essa de "desvendar todos os mistérios da criação".   Diga que não tem provas, apenas fé, e pronto.  Não tente responsabilizar a ciência por uma prova que não cabe a ela.

[Erivelton]

Perfeição é perfeição.  Significa, entre outras coisas, não ter defeitos, ou pelo menos defeitos sérios.

Eu disse perfeição nas explicações do funcionamento dos órgãos.

Explicações para os funcionamentos dos órgãos há, quando se deseja aprender.  Tanto que temos uma variedade considerável de médicos especialistas nesses órgãos.

Então tá explicado o que eu disse.

Se você quer dizer que quer acreditar que há um propósito divino que desejou a criação dos seres vivos, ótimo.  Está em seu pleno direito e nem mesmo se pode refutar.

 

Mas chamar de "perfeição" o que claramente não tem nada de perfeito nem de sobrenatural, é uma atitude nada louvável.

Voce entendeu meu ponto de vista.

Acredita quem quer, claro.  Mas não venha com essa de "desvendar todos os mistérios da criação".   Diga que não tem provas, apenas fé, e pronto.

Eu sempre disse que não provo nada.

Não tente responsabilizar a ciência por uma prova que não cabe a ela.

Onde eu responsabilizei?
Não cabe a ciência e nem a nós cristãos.
A responsabilidade de acreditar ou não depende de cada um.

[Luis Dantas]

Perfeição é perfeição.  Significa, entre outras coisas, não ter defeitos, ou pelo menos defeitos sérios.

Eu disse perfeição nas explicações do funcionamento dos órgãos.

É, explicação nenhuma não deixa de ser explicação perfeita, vendo por um certo ângulo...

Voce entendeu meu ponto de vista.

Sinceramente, espero que não.  Se entendi, não tenho muito respeito por ele.

[Gaúcho]

A Bíblia não apenas não é confiável, é também contraditória, imoral e comprovadamente mal traduzida.
Por exemplo, você sabe qual é a base bíblica da doutrina de que Maria teria concebido virgem?  Está em Ezequiel.  E comprovadamente não tem nada a ver nem com Maria nem com Jesus.

Existem um montão de interpretações que podem facilmente desmascarar a bíblia. Eu não iria tão longe para ver algumas contradições como o mundo ter sido criado em 7 dias.
Tá provado então que a bíblia é uma mitologia.
Agora sabe porque os que creem levam a interpretação para o lado puramente divino?

 

[Luis Dantas]

Acho que finalmente comecei a entender alguma coisa do cenário mental do Erivelton.

Ele associa ceticismo a desesperança, por isso o desprezo inconsciente pelo método científico e pela razão, bem como a escandalosa declaração de que "uma crença, qualquer que seja, é melhor do que nenhuma".

Na cabeça dele não há distinção entre crença, crendice (ou, como ele chama, "interpretação para o lado puramente divino")  e esperança.  Nem entre ceticismo, lógica e niilismo.  Por isso ele trata "língua semítica" como sinônimo de "afirmações sem sentido" e não vê nada de mais nisso; porque pensa que só ateus céticos sem virtude no coração procuram lógica em suas crenças...

Tomara que eu esteja errado.

[Gaúcho]

Me espanta o fato de você estar TENTANDO entende-lo.

[HFC]

Fico feliz em saber isso, uma vez que sou portador de uma doença auto-imune  - isto é: meu corpo combate a si mesmo. Uma harmonia maravilhosa!!!!!
Parafraseando minha esposa, você poderia ter dormido sem essa, Erivelton.

As doenças não inutilizam algo que foi projetado para ser executado com tamanha inteligência.

Lá vai a insistência em achar que nosso corpo foi "projetado" ... Você pode demonstrar cientificamente e logicamente isso ? Senão sua alegação de projeto continua no limbo  da opinião vazia e pessoal sua.  Demonstre-nos cientificamente que nosso corpo foi "projetado".

Você vai revolucionar o pensamento científico se conseguir.

[HFC]

Sinceramente, espero que não.  Se entendi, não tenho muito respeito por ele.[2]

[Lordakner]

A Bíblia não apenas não é confiável, é também contraditória, imoral e comprovadamente mal traduzida.
Por exemplo, você sabe qual é a base bíblica da doutrina de que Maria teria concebido virgem?  Está em Ezequiel.  E comprovadamente não tem nada a ver nem com Maria nem com Jesus.

Existem um montão de interpretações que podem facilmente desmascarar a bíblia. Eu não iria tão longe para ver algumas contradições como o mundo ter sido criado em 7 dias.
Tá provado então que a bíblia é uma mitologia.
Agora sabe porque os que creem levam a interpretação para o lado puramente divino?

  Mestre,

  Bom dia,

    Agora que estás te firmando na idéia (Obrigado pela ajuda Luis ) de que a Bíblia é uma mitologia, por que não pesquisa as incongruências Históricas? Assim poderá ajudar-nos a elucidar mais pontos.

[Erivelton]

Lá vai a insistência em achar que nosso corpo foi "projetado" ... Você pode demonstrar cientificamente e logicamente isso ? Senão sua alegação de projeto continua no limbo  da opinião vazia e pessoal sua.  Demonstre-nos cientificamente que nosso corpo foi "projetado".
Você vai revolucionar o pensamento científico se conseguir.

No dia que alguém me explicar porque o joelho inteligentemente apareceu entre a parte inferior e superior das pernas para facilitar a melhor movimentação da espécie eu irei aceitar a idéia de seleção natural. Busque em qualquer livro científicos e depois voltem para me responder se existe seleção natural a partir de células em formação sem que os primeiros seres vivos mais complexos já estejam formados.
Cansei de falar aqui que células não pensam. Se voces tem um argumento melhor para minhas convicções eu irei aceitar outro ponto de vista, mas pelo que sei cientificamente está longe dela dar uma resposta. Esta tal de seleção natural inverteu todo um processo inteligente.

[Erivelton]

Acho que finalmente comecei a entender alguma coisa do cenário mental do Erivelton.
Ele associa ceticismo a desesperança, por isso o desprezo inconsciente pelo método científico e pela razão, bem como a escandalosa declaração de que "uma crença, qualquer que seja, é melhor do que nenhuma".

As escrituras nos ensinam isto. Se Deus encerrou os judeus na lei para não aceitarem a Jesus porque os islamicos e os espíritas estariam errados também em suas convicções?

Na cabeça dele não há distinção entre crença, crendice (ou, como ele chama, "interpretação para o lado puramente divino")  e esperança.  Nem entre ceticismo, lógica e niilismo.

Biblicamente falando este é o conceito que tenho entre bastante pesquisas.

Por isso ele trata "língua semítica" como sinônimo de "afirmações sem sentido" e não vê nada de mais nisso; porque pensa que só ateus céticos sem virtude no coração procuram lógica em suas crenças...

As parábolas fazem parte de uma língua semítica. Segundo estudiosos da lingua semítica os hebreus que se originaram de Abraão tinham ultura de uma língua diferente das demais. A bíblia está cheia destas metáforas.

Tomara que eu esteja errado.

Sempre disse que voce é um cara inteligente, mas entendo o seu orgulho...

[Erivelton]

É, explicação nenhuma não deixa de ser explicação perfeita, vendo por um certo ângulo...
Sinceramente, espero que não.  Se entendi, não tenho muito respeito por ele.

Perguntaram a Jesus porque um certo homem nasceu cego. Jesus disse: ELE NASCEU ASSIM PARA SE MANIFESTAR NELE AS OBRAS DE DEUS. Deu para entender isto de um ponto de vista puramente religioso?
Deus criou as coisas perfeitas a partir de uma inteligência atuante e pode consertar aquilo que veio deficiente.
Aí entra o processo da perfeição. Já sei que vão me perguntar porque Deus não cura....

[Erivelton]

Mestre,
Bom dia,
Agora que estás te firmando na idéia (Obrigado pela ajuda Luis ) de que a Bíblia é uma mitologia, por que não pesquisa as incongruências Históricas? Assim poderá ajudar-nos a elucidar mais pontos.

Lord bom dia.
Eu tive que buscar na ciência a resposta para muitas perguntas. Depois que começei realmente a acreditar em Deus eu acreditei em toda a escritura sagrada.
A minha mente de agora por diante será sempre para acreditar porque tenho minhas convicções já formadas. Se eu me afastar deste processo nunca entenderei aquilo que sempre gostaria de entender.
Por outro lado quem não acredita vai buscar evidências para descrer.
Seria estarmos numa reta onde um vai para direita e outros para a esquerda. Um e outro nunca irão se entender, pois a mente está voltada para aquele interesse. 

[Luis Dantas]

No dia que alguém me explicar porque o joelho inteligentemente apareceu entre a parte inferior e superior das pernas para facilitar a melhor movimentação da espécie

... será o dia em que você estará falando com um Criacionista, já que a ciência não vê evidências de que o joelho tenha "inteligentemente aparecido".

eu irei aceitar a idéia de seleção natural.

Isso não é mais ou menos como aceitar entrar para um clube no dia em que eles disserem que você não atende aos pré-requisitos de admissão? 

Busque em qualquer livro científicos e depois voltem para me responder se existe seleção natural a partir de células em formação sem que os primeiros seres vivos mais complexos já estejam formados.

Gramática à parte, você está perguntando se há diferenciação de espécies desde os seres mais simples?  Sim, continua havendo.  A resposta não mudou desde que você perguntou algumas dúzias de vezes antes.

Cansei de falar aqui que células não pensam.

Bolas de boliche também não.  Nem por isso elas deixam de cair no chão se as largamos.  A seleção natural não é mais inteligente do que a gravidade.

Se voces tem um argumento melhor para minhas convicções eu irei aceitar outro ponto de vista, mas pelo que sei cientificamente está longe dela dar uma resposta. Esta tal de seleção natural inverteu todo um processo inteligente.

Ênfase em "pelo que sei", infelizmente.