Tópico: Homossexualidade pode ser genética

[Sergiomgbr]

Então a resposta pode ser, a homossexualidade pode ser genética ou não, depende. Mas pra mim, a causa maior da homossexualidade e a própria sexualidade. Se da prazer e pode ser feito, será. Bem simples. Transar com a cabrita é bom, da prazer? Então vai ter gente subindo no barranco pra comesr a cabritinha, não tem nada que geneticamente explique essa condição sexual, mais do que explique porque as pessoas fazem sexo anal.

Se é a sexualidade, é genética a causa.

O Juca esta confundindo as coisas, não é questão de gostar de uma coisa ou de outra, é diferente de gosta de batata e não gostar de cenoura, a coisa é muito mais complexa. Existe diferença de identidade de gênero, diferença na atividade cerebral, muitas coisas que um simples "gostar" não cobre.

Não estou dizendo que é questão de gostar ou não, estou dizendo que são coisas inerentes à própria sexualidade humana. Pode haver comportamentos determinantes por genes, como os transgêneros talvez, mas a homossexualidade em si, me parece determinada pela própria sexualidade, ou pela busca do prazer.

E a sexualidade esta ligada aos genes, mesmo gays não-trangêneros tem diferenças físicas em relação aos heterossexuais, como as encontradas em exames de ressonância magnética.

http://www.medicalnewstoday.com/articles/111663.php

Que podem ser somáticas, hábitos e comportamentos que redundam em diferenças, eventualmente.

[Barata Tenno]

Então a resposta pode ser, a homossexualidade pode ser genética ou não, depende. Mas pra mim, a causa maior da homossexualidade e a própria sexualidade. Se da prazer e pode ser feito, será. Bem simples. Transar com a cabrita é bom, da prazer? Então vai ter gente subindo no barranco pra comesr a cabritinha, não tem nada que geneticamente explique essa condição sexual, mais do que explique porque as pessoas fazem sexo anal.

Se é a sexualidade, é genética a causa.

O Juca esta confundindo as coisas, não é questão de gostar de uma coisa ou de outra, é diferente de gosta de batata e não gostar de cenoura, a coisa é muito mais complexa. Existe diferença de identidade de gênero, diferença na atividade cerebral, muitas coisas que um simples "gostar" não cobre.

Não estou dizendo que é questão de gostar ou não, estou dizendo que são coisas inerentes à própria sexualidade humana. Pode haver comportamentos determinantes por genes, como os transgêneros talvez, mas a homossexualidade em si, me parece determinada pela própria sexualidade, ou pela busca do prazer.

E a sexualidade esta ligada aos genes, mesmo gays não-trangêneros tem diferenças físicas em relação aos heterossexuais, como as encontradas em exames de ressonância magnética.

http://www.medicalnewstoday.com/articles/111663.php

Que podem ser somáticas, hábitos e comportamentos que redundam em diferenças, eventualmente.

Custa ler o link?

"The authors concluded that the brains of homosexual subjects demonstrated "sex-atypical cerebral asymmetry and functional connections". These differences could not be explained simply by "learned effects", and they suggested a "linkage to neurobiological entities".

A cognitive biology expert told BBC News that he believed these brain differences were decided early in the development of the fetus. There was no longer any argument, "if you are gay, you are born gay," he said."

[_Juca_]

Então a resposta pode ser, a homossexualidade pode ser genética ou não, depende. Mas pra mim, a causa maior da homossexualidade e a própria sexualidade. Se da prazer e pode ser feito, será. Bem simples. Transar com a cabrita é bom, da prazer? Então vai ter gente subindo no barranco pra comesr a cabritinha, não tem nada que geneticamente explique essa condição sexual, mais do que explique porque as pessoas fazem sexo anal.

Se é a sexualidade, é genética a causa.

O Juca esta confundindo as coisas, não é questão de gostar de uma coisa ou de outra, é diferente de gosta de batata e não gostar de cenoura, a coisa é muito mais complexa. Existe diferença de identidade de gênero, diferença na atividade cerebral, muitas coisas que um simples "gostar" não cobre.

Não estou dizendo que é questão de gostar ou não, estou dizendo que são coisas inerentes à própria sexualidade humana. Pode haver comportamentos determinantes por genes, como os transgêneros talvez, mas a homossexualidade em si, me parece determinada pela própria sexualidade, ou pela busca do prazer.

E a sexualidade esta ligada aos genes, mesmo gays não-trangêneros tem diferenças físicas em relação aos heterossexuais, como as encontradas em exames de ressonância magnética.

http://www.medicalnewstoday.com/articles/111663.php

Desse ponto de vista, praticamente qualquer comportamento está ligado ao genes, fecha o tópico.

[Barata Tenno]

Então a resposta pode ser, a homossexualidade pode ser genética ou não, depende. Mas pra mim, a causa maior da homossexualidade e a própria sexualidade. Se da prazer e pode ser feito, será. Bem simples. Transar com a cabrita é bom, da prazer? Então vai ter gente subindo no barranco pra comesr a cabritinha, não tem nada que geneticamente explique essa condição sexual, mais do que explique porque as pessoas fazem sexo anal.

Se é a sexualidade, é genética a causa.

O Juca esta confundindo as coisas, não é questão de gostar de uma coisa ou de outra, é diferente de gosta de batata e não gostar de cenoura, a coisa é muito mais complexa. Existe diferença de identidade de gênero, diferença na atividade cerebral, muitas coisas que um simples "gostar" não cobre.

Não estou dizendo que é questão de gostar ou não, estou dizendo que são coisas inerentes à própria sexualidade humana. Pode haver comportamentos determinantes por genes, como os transgêneros talvez, mas a homossexualidade em si, me parece determinada pela própria sexualidade, ou pela busca do prazer.

E a sexualidade esta ligada aos genes, mesmo gays não-trangêneros tem diferenças físicas em relação aos heterossexuais, como as encontradas em exames de ressonância magnética.

http://www.medicalnewstoday.com/articles/111663.php

Desse ponto de vista, praticamente qualquer comportamento está ligado ao genes, fecha o tópico.

Leu o link? Tem algum artigo científico que suporte sua visão? Ja é o quinto ou sexto que eu colo aqui que dizem a mesma coisa.

[_Juca_]

Então a resposta pode ser, a homossexualidade pode ser genética ou não, depende. Mas pra mim, a causa maior da homossexualidade e a própria sexualidade. Se da prazer e pode ser feito, será. Bem simples. Transar com a cabrita é bom, da prazer? Então vai ter gente subindo no barranco pra comesr a cabritinha, não tem nada que geneticamente explique essa condição sexual, mais do que explique porque as pessoas fazem sexo anal.

Se é a sexualidade, é genética a causa.

O Juca esta confundindo as coisas, não é questão de gostar de uma coisa ou de outra, é diferente de gosta de batata e não gostar de cenoura, a coisa é muito mais complexa. Existe diferença de identidade de gênero, diferença na atividade cerebral, muitas coisas que um simples "gostar" não cobre.

Não estou dizendo que é questão de gostar ou não, estou dizendo que são coisas inerentes à própria sexualidade humana. Pode haver comportamentos determinantes por genes, como os transgêneros talvez, mas a homossexualidade em si, me parece determinada pela própria sexualidade, ou pela busca do prazer.

E a sexualidade esta ligada aos genes, mesmo gays não-trangêneros tem diferenças físicas em relação aos heterossexuais, como as encontradas em exames de ressonância magnética.

http://www.medicalnewstoday.com/articles/111663.php

Desse ponto de vista, praticamente qualquer comportamento está ligado ao genes, fecha o tópico.

Leu o link? Tem algum artigo científico que suporte sua visão? Ja é o quinto ou sexto que eu colo aqui que dizem a mesma coisa.

Mas a conta  não fecha Baratta, e os bissexuais? E a grande variedade de comportamentos sexuais do ser humano? Tudo se explica pela questão genética, excluindo totalmente a capacidade de adaptação e aprendizagem do cérebro? E duas crianças que ainda não distinguem totalmente o sexo alheio e brincam com o orgão da outra, do mesmo sexo ou não, isso está explicado pela condição genética? E o prazer que temos nas regiões erógenas, que pode ser estimulado por qualquer um? É totalmente impedido que alguém que não tenha essa alteração no cérebro busque prazer por outra pessoa do mesmo sexo? E as pessoas que passam a vida casadas e depois se transformam? Eu poderia colocar mais inúmeras questões que não são explicadas totalmente pela questão genética, embora eu também não ache que essa questão seja irrelevante, eu só acho que ela não explica o comportamento sexual humano de forma que se possa bater o martelo e colocar um ponto final.

[AlienígenA]

Tem também, se não estou viajando, acho que o Buckaroo que postou tempos atrás num desses tópicos do Bolsonaro Neles, o curioso caso de um moça hetero, que após, não me lembro se um acidente ou cirurgia cerebral, acordou lésbica... ou estou viajando?    A coisa não é preto no branco.

[_tiago]

[1] Mas a conta  não fecha Baratta, e os bissexuais? [2] E a grande variedade de comportamentos sexuais do ser humano? [3] Tudo se explica pela questão genética, excluindo totalmente a capacidade de adaptação e aprendizagem do cérebro? [4] E duas crianças que ainda não distinguem totalmente o sexo alheio e brincam com o orgão da outra, do mesmo sexo ou não, isso está explicado pela condição genética? [5] E o prazer que temos nas regiões erógenas, que pode ser estimulado por qualquer um? [6] É totalmente impedido que alguém que não tenha essa alteração no cérebro busque prazer por outra pessoa do mesmo sexo? [7] E as pessoas que passam a vida casadas e depois se transformam? [8] Eu poderia colocar mais inúmeras questões que não são explicadas totalmente pela questão genética, embora eu também não ache que essa questão seja irrelevante, eu só acho que ela não explica o comportamento sexual humano de forma que se possa bater o martelo e colocar um ponto final.

A determinação genética não exclui, necessariamente, ainda que possa ocorrer, essas suas perspectivas. [1] Que tem? [2] Acho que você está incorrendo numa falsa dicotomia. Variedade de comportamento decorrente de predisposições genéticas é bem comum. Exemplo clássico: a cultura, muitas de suas variações são sobre o mesmo tom. A nossa tendência ao comportamento de bando, por exemplo. [3] Falsa dicotomia. [4] Elas não distinguem, elas estão em desenvolvimento. Cedo ou tarde eles vão saber o que fazer com aquilo. Nesse aspecto acho que somos bem parecidos com animais, em geral. [5] Algo desenvolvido pra uma função vai sempre, desde que estimulada (e as possibilidades são várias!) produzir o resultado esperado. [6] Totalmente impedido? Não entendi. [7] Diversas hipóteses. O cara pode, simplesmente, ser evangélico. [8] E nem devem.

Se a causa é genética, Juca, as possibilidades de experiência são diversas. Você veio com perguntas sobre a experiência, não sobre a causa.

[Diegojaf]

Pode sim. Geralmente homossexuais são espíritas. Há igrejas ditas evangélicas para homossexuais. Chupa neném...

"Chupa neném"?

Eis mais um caso de homossexualidade...

De estupro de vulnerável. Art. 217-A. "Neném" é um termo unissex.

Mas quando ele falou "neném" estava se referindo ao Doubt, o que denota homossexualismo e um certo carinho entre os dois  .

A não ser que o Doubt seja de menor...

O fato dele ser menor de idade (penal) não implica necessariamente em estupro de vulnerável, visto que a lei se restringe a menores de 14 anos (idade de consentimento), e não menores de 18 (idade penal). Logo, só se enquadra no artigo 217-A caso nosso amigo Doubt tenha menos de 14 anos. hehe

Não necessariamente. Caso o Doubt tenha reduzida a capacidade de entendimento ou de resistência, ele também se enquadra como vulnerável, até mesmo se o Famado tiver amarrado ele em um tronco com uma corda de couro e besuntado ele de banha de porco para diminuir o atrito e dificultar a resistência. A vulnerabilidade não é somente pelo critério de maturidade, mas também pela capacidade de resistir ao ato.

[Skeptikós]

Pode sim. Geralmente homossexuais são espíritas. Há igrejas ditas evangélicas para homossexuais. Chupa neném...

"Chupa neném"?

Eis mais um caso de homossexualidade...

De estupro de vulnerável. Art. 217-A. "Neném" é um termo unissex.

Mas quando ele falou "neném" estava se referindo ao Doubt, o que denota homossexualismo e um certo carinho entre os dois  .

A não ser que o Doubt seja de menor...

O fato dele ser menor de idade (penal) não implica necessariamente em estupro de vulnerável, visto que a lei se restringe a menores de 14 anos (idade de consentimento), e não menores de 18 (idade penal). Logo, só se enquadra no artigo 217-A caso nosso amigo Doubt tenha menos de 14 anos. hehe

Não necessariamente. Caso o Doubt tenha reduzida a capacidade de entendimento ou de resistência, ele também se enquadra como vulnerável, até mesmo se o Famado tiver amarrado ele em um tronco com uma corda de couro e besuntado ele de banha de porco para diminuir o atrito e dificultar a resistência. A vulnerabilidade não é somente pelo critério de maturidade, mas também pela capacidade de resistir ao ato.

Verdade:

"§ 1o Incorre na mesma pena quem pratica as ações descritas no caput com alguém que, por enfermidade ou deficiência mental, não tem o necessário discernimento para a prática do ato, ou que, por qualquer outra causa, não pode oferecer resistência. (Incluído pela Lei nº 12.015, de 2009)"

Neste caso o Famado estaria em maus lençois! 

[_Juca_]

[1] Mas a conta  não fecha Baratta, e os bissexuais? [2] E a grande variedade de comportamentos sexuais do ser humano? [3] Tudo se explica pela questão genética, excluindo totalmente a capacidade de adaptação e aprendizagem do cérebro? [4] E duas crianças que ainda não distinguem totalmente o sexo alheio e brincam com o orgão da outra, do mesmo sexo ou não, isso está explicado pela condição genética? [5] E o prazer que temos nas regiões erógenas, que pode ser estimulado por qualquer um? [6] É totalmente impedido que alguém que não tenha essa alteração no cérebro busque prazer por outra pessoa do mesmo sexo? [7] E as pessoas que passam a vida casadas e depois se transformam? [8] Eu poderia colocar mais inúmeras questões que não são explicadas totalmente pela questão genética, embora eu também não ache que essa questão seja irrelevante, eu só acho que ela não explica o comportamento sexual humano de forma que se possa bater o martelo e colocar um ponto final.

A determinação genética não exclui, necessariamente, ainda que possa ocorrer, essas suas perspectivas. [1] Que tem? [2] Acho que você está incorrendo numa falsa dicotomia. Variedade de comportamento decorrente de predisposições genéticas é bem comum. Exemplo clássico: a cultura, muitas de suas variações são sobre o mesmo tom. A nossa tendência ao comportamento de bando, por exemplo. [3] Falsa dicotomia. [4] Elas não distinguem, elas estão em desenvolvimento. Cedo ou tarde eles vão saber o que fazer com aquilo. Nesse aspecto acho que somos bem parecidos com animais, em geral. [5] Algo desenvolvido pra uma função vai sempre, desde que estimulada (e as possibilidades são várias!) produzir o resultado esperado. [6] Totalmente impedido? Não entendi. [7] Diversas hipóteses. O cara pode, simplesmente, ser evangélico. [8] E nem devem.

Se a causa é genética, Juca, as possibilidades de experiência são diversas. Você veio com perguntas sobre a experiência, não sobre a causa.

1 - qual predisposição genética determina a bissexualidade? Ou a zoofilia, necrofilia... O crossdressing que não é homossexual... Para cada comportamento sexual temos uma predisposição genética? Não que não possamos ter, mas a variedade e os graus são tão variados que não é possível que a sexualidade seja somente produto dos genes e não tenha influência dos memes.

2 - Sem dúvida, assim como praticamente todo o comportamento instintivo ou determinado geneticamente é passível de mudança, influência, diante de nossa capacidade intelectual de racionalizar os fatos e as coisas.

3 - Não é falsa dicotomia, pois nem dicotomia pode ser. A questão genética não está desligada da influência do ambiente, e vice-versa.

4 - Por isso é difícil distinguir onde termina o comportamento predisposto geneticamente e começa o comportamento racional e inteligente das pessoas.

5 - Sim

6 - Porque o estudo apontado pelo Barata foi taxativo, se você tem a alteração no cérebro você nasceu gay. Eu queria uma prova de todas as pessoas que já tiveram algum tipo de relação homossexual tem essa alteração diferenciada no cérebro e que uma pessoa que não tem, não vai ter de jeito nenhum uma relação homossexual em algum nível. O que eu quero dizer é que pra mim, diante da determinação da influência do ambiente e da nossa racionalização sobre todos os fatos, eu acho difícil isso ser determinante ao nível proposto, fechando a questão completamente, pra mim passa bem longe disso.

7 - Pois é, seria a determinação do ambiente sobre uma determinação genética, o que provaria que uma coisa pode se sobrepor a outra, ou ainda se misturar.

8 - sim.

[_Juca_]

Post duplicado. 

[AlienígenA]

Pode sim. Geralmente homossexuais são espíritas. Há igrejas ditas evangélicas para homossexuais. Chupa neném...

"Chupa neném"?

Eis mais um caso de homossexualidade...

De estupro de vulnerável. Art. 217-A. "Neném" é um termo unissex.

Mas quando ele falou "neném" estava se referindo ao Doubt, o que denota homossexualismo e um certo carinho entre os dois  .

A não ser que o Doubt seja de menor...

O fato dele ser menor de idade (penal) não implica necessariamente em estupro de vulnerável, visto que a lei se restringe a menores de 14 anos (idade de consentimento), e não menores de 18 (idade penal). Logo, só se enquadra no artigo 217-A caso nosso amigo Doubt tenha menos de 14 anos. hehe

Não necessariamente. Caso o Doubt tenha reduzida a capacidade de entendimento ou de resistência, ele também se enquadra como vulnerável, até mesmo se o Famado tiver amarrado ele em um tronco com uma corda de couro e besuntado ele de banha de porco para diminuir o atrito e dificultar a resistência. A vulnerabilidade não é somente pelo critério de maturidade, mas também pela capacidade de resistir ao ato.

Verdade:

"§ 1o Incorre na mesma pena quem pratica as ações descritas no caput com alguém que, por enfermidade ou deficiência mental, não tem o necessário discernimento para a prática do ato, ou que, por qualquer outra causa, não pode oferecer resistência. (Incluído pela Lei nº 12.015, de 2009)"

Neste caso o Famado estaria em maus lençois! 

Preciso dizer algo que nunca foi antes dito nesse fórum: procurem um quarto. 

[Sergiomgbr]

Então a resposta pode ser, a homossexualidade pode ser genética ou não, depende. Mas pra mim, a causa maior da homossexualidade e a própria sexualidade. Se da prazer e pode ser feito, será. Bem simples. Transar com a cabrita é bom, da prazer? Então vai ter gente subindo no barranco pra comesr a cabritinha, não tem nada que geneticamente explique essa condição sexual, mais do que explique porque as pessoas fazem sexo anal.

Se é a sexualidade, é genética a causa.

O Juca esta confundindo as coisas, não é questão de gostar de uma coisa ou de outra, é diferente de gosta de batata e não gostar de cenoura, a coisa é muito mais complexa. Existe diferença de identidade de gênero, diferença na atividade cerebral, muitas coisas que um simples "gostar" não cobre.

Não estou dizendo que é questão de gostar ou não, estou dizendo que são coisas inerentes à própria sexualidade humana. Pode haver comportamentos determinantes por genes, como os transgêneros talvez, mas a homossexualidade em si, me parece determinada pela própria sexualidade, ou pela busca do prazer.

E a sexualidade esta ligada aos genes, mesmo gays não-trangêneros tem diferenças físicas em relação aos heterossexuais, como as encontradas em exames de ressonância magnética.

http://www.medicalnewstoday.com/articles/111663.php

Que podem ser somáticas, hábitos e comportamentos que redundam em diferenças, eventualmente.

Custa ler o link?

"The authors concluded that the brains of homosexual subjects demonstrated "sex-atypical cerebral asymmetry and functional connections". These differences could not be explained simply by "learned effects", and they suggested a "linkage to neurobiological entities".

A cognitive biology expert told BBC News that he believed these brain differences were decided early in the development of the fetus. There was no longer any argument, "if you are gay, you are born gay," he said."

Nesse caso eu também pediria que você "lesse" o link. O que está escrito aí é que o expert disse que apenas acredita que seja assim, o que caracterizaria uma conjectura. E ele estaria conjecturando apenas sobre um estado pré requisito para uma probabilidade qualquer vir a se tornar efetiva, não algo determinante para que ocorra.

Ainda, naquilo em que ele foi  taxativo, "if you are gay, you are born gay,[/b]", há uma precipitação aí. O que seria "ser gay"?

[_tiago]

[1] Mas a conta  não fecha Baratta, e os bissexuais? [2] E a grande variedade de comportamentos sexuais do ser humano? [3] Tudo se explica pela questão genética, excluindo totalmente a capacidade de adaptação e aprendizagem do cérebro? [4] E duas crianças que ainda não distinguem totalmente o sexo alheio e brincam com o orgão da outra, do mesmo sexo ou não, isso está explicado pela condição genética? [5] E o prazer que temos nas regiões erógenas, que pode ser estimulado por qualquer um? [6] É totalmente impedido que alguém que não tenha essa alteração no cérebro busque prazer por outra pessoa do mesmo sexo? [7] E as pessoas que passam a vida casadas e depois se transformam? [8] Eu poderia colocar mais inúmeras questões que não são explicadas totalmente pela questão genética, embora eu também não ache que essa questão seja irrelevante, eu só acho que ela não explica o comportamento sexual humano de forma que se possa bater o martelo e colocar um ponto final.

A determinação genética não exclui, necessariamente, ainda que possa ocorrer, essas suas perspectivas. [1] Que tem? [2] Acho que você está incorrendo numa falsa dicotomia. Variedade de comportamento decorrente de predisposições genéticas é bem comum. Exemplo clássico: a cultura, muitas de suas variações são sobre o mesmo tom. A nossa tendência ao comportamento de bando, por exemplo. [3] Falsa dicotomia. [4] Elas não distinguem, elas estão em desenvolvimento. Cedo ou tarde eles vão saber o que fazer com aquilo. Nesse aspecto acho que somos bem parecidos com animais, em geral. [5] Algo desenvolvido pra uma função vai sempre, desde que estimulada (e as possibilidades são várias!) produzir o resultado esperado. [6] Totalmente impedido? Não entendi. [7] Diversas hipóteses. O cara pode, simplesmente, ser evangélico. [8] E nem devem.

Se a causa é genética, Juca, as possibilidades de experiência são diversas. Você veio com perguntas sobre a experiência, não sobre a causa.

1 - qual predisposição genética determina a bissexualidade? Ou a zoofilia, necrofilia... O crossdressing que não é homossexual... Para cada comportamento sexual temos uma predisposição genética? Não que não possamos ter, mas a variedade e os graus são tão variados que não é possível que a sexualidade seja somente produto dos genes e não tenha influência dos memes.

Não sei. Você mesmo disse e eu disse antes: são confluência de fatores. A genética dar causa não implica que ela determina que a pessoa há de transar com defuntos. Ser causa genética significa, antes de tudo, tendência e predisposição. Você tá entendendo que: causa genética: logo, ele só fará aquilo. Não. Pessoas com predisposição ao alcoolismo não necessariamente se tornam alcoólatras. Ocorre que, antes de tudo, a predisposição genética está lá.

2 - Sem dúvida, assim como praticamente todo o comportamento instintivo ou determinado geneticamente é passível de mudança, influência, diante de nossa capacidade intelectual de racionalizar os fatos e as coisas.

Passível de mudança em termos, mas isso não vem ao caso.

3 - Não é falsa dicotomia, pois nem dicotomia pode ser. A questão genética não está desligada da influência do ambiente, e vice-versa.

Se você diz ou um ou outro, é falsa dicotomia. Você está dando a entender que: ou é ambiente, ou é genética. Eu, e ao que parece o Barata, entendemos isso de você.

4 - Por isso é difícil distinguir onde termina o comportamento predisposto geneticamente e começa o comportamento racional e inteligente das pessoas.

Mais ou menos. Tem coisa que dá pra determinar, sim. Em todas as culturas as crianças brincam. Isso é instintivo, faz parte do desenvolvimento da criança.

5 - Sim

6 - Porque o estudo apontado pelo Barata foi taxativo, se você tem a alteração no cérebro você nasceu gay. Eu queria uma prova de todas as pessoas que já tiveram algum tipo de relação homossexual tem essa alteração diferenciada no cérebro e que uma pessoa que não tem, não vai ter de jeito nenhum uma relação homossexual em algum nível. O que eu quero dizer é que pra mim, diante da determinação da influência do ambiente e da nossa racionalização sobre todos os fatos, eu acho difícil isso ser determinante ao nível proposto, fechando a questão completamente, pra mim passa bem longe disso.

Acho que o texto não diz isso... Enfim! O itálico é uma viagem, não vou nem entrar no mérito!

7 - Pois é, seria a determinação do ambiente sobre uma determinação genética, o que provaria que uma coisa pode se sobrepor a outra, ou ainda se misturar.

8 - sim.

Mais ou menos. Em qual caso, por exemplo?

[_Juca_]

[1] Mas a conta  não fecha Baratta, e os bissexuais? [2] E a grande variedade de comportamentos sexuais do ser humano? [3] Tudo se explica pela questão genética, excluindo totalmente a capacidade de adaptação e aprendizagem do cérebro? [4] E duas crianças que ainda não distinguem totalmente o sexo alheio e brincam com o orgão da outra, do mesmo sexo ou não, isso está explicado pela condição genética? [5] E o prazer que temos nas regiões erógenas, que pode ser estimulado por qualquer um? [6] É totalmente impedido que alguém que não tenha essa alteração no cérebro busque prazer por outra pessoa do mesmo sexo? [7] E as pessoas que passam a vida casadas e depois se transformam? [8] Eu poderia colocar mais inúmeras questões que não são explicadas totalmente pela questão genética, embora eu também não ache que essa questão seja irrelevante, eu só acho que ela não explica o comportamento sexual humano de forma que se possa bater o martelo e colocar um ponto final.

A determinação genética não exclui, necessariamente, ainda que possa ocorrer, essas suas perspectivas. [1] Que tem? [2] Acho que você está incorrendo numa falsa dicotomia. Variedade de comportamento decorrente de predisposições genéticas é bem comum. Exemplo clássico: a cultura, muitas de suas variações são sobre o mesmo tom. A nossa tendência ao comportamento de bando, por exemplo. [3] Falsa dicotomia. [4] Elas não distinguem, elas estão em desenvolvimento. Cedo ou tarde eles vão saber o que fazer com aquilo. Nesse aspecto acho que somos bem parecidos com animais, em geral. [5] Algo desenvolvido pra uma função vai sempre, desde que estimulada (e as possibilidades são várias!) produzir o resultado esperado. [6] Totalmente impedido? Não entendi. [7] Diversas hipóteses. O cara pode, simplesmente, ser evangélico. [8] E nem devem.

Se a causa é genética, Juca, as possibilidades de experiência são diversas. Você veio com perguntas sobre a experiência, não sobre a causa.

1 - qual predisposição genética determina a bissexualidade? Ou a zoofilia, necrofilia... O crossdressing que não é homossexual... Para cada comportamento sexual temos uma predisposição genética? Não que não possamos ter, mas a variedade e os graus são tão variados que não é possível que a sexualidade seja somente produto dos genes e não tenha influência dos memes.

Não sei. Você mesmo disse e eu disse antes: são confluência de fatores. A genética dar causa não implica que ela determina que a pessoa há de transar com defuntos. Ser causa genética significa, antes de tudo, tendência e predisposição. Você tá entendendo que: causa genética: logo, ele só fará aquilo. Não. Pessoas com predisposição ao alcoolismo não necessariamente se tornam alcoólatras. Ocorre que, antes de tudo, a predisposição genética está lá.

2 - Sem dúvida, assim como praticamente todo o comportamento instintivo ou determinado geneticamente é passível de mudança, influência, diante de nossa capacidade intelectual de racionalizar os fatos e as coisas.

Passível de mudança em termos, mas isso não vem ao caso.

3 - Não é falsa dicotomia, pois nem dicotomia pode ser. A questão genética não está desligada da influência do ambiente, e vice-versa.

Se você diz ou um ou outro, é falsa dicotomia. Você está dando a entender que: ou é ambiente, ou é genética. Eu, e ao que parece o Barata, entendemos isso de você.

4 - Por isso é difícil distinguir onde termina o comportamento predisposto geneticamente e começa o comportamento racional e inteligente das pessoas.

Mais ou menos. Tem coisa que dá pra determinar, sim. Em todas as culturas as crianças brincam. Isso é instintivo, faz parte do desenvolvimento da criança.

5 - Sim

6 - Porque o estudo apontado pelo Barata foi taxativo, se você tem a alteração no cérebro você nasceu gay. Eu queria uma prova de todas as pessoas que já tiveram algum tipo de relação homossexual tem essa alteração diferenciada no cérebro e que uma pessoa que não tem, não vai ter de jeito nenhum uma relação homossexual em algum nível. O que eu quero dizer é que pra mim, diante da determinação da influência do ambiente e da nossa racionalização sobre todos os fatos, eu acho difícil isso ser determinante ao nível proposto, fechando a questão completamente, pra mim passa bem longe disso.

Acho que o texto não diz isso... Enfim! O itálico é uma viagem, não vou nem entrar no mérito!

7 - Pois é, seria a determinação do ambiente sobre uma determinação genética, o que provaria que uma coisa pode se sobrepor a outra, ou ainda se misturar.

8 - sim.

Mais ou menos. Em qual caso, por exemplo?

Seguinte, pra que me entenda melhor, eu achei que tanto o título do tópico, quanto a pesquisa do Barata, nos remetem à fixação pura e simples de que a homossexualidade é predeterminada geneticamente, excluindo todos os fatores de influencia do ambiente e não explicando todas as variantes sexuais e os sentidos do próprio corpo que pode nos levar a uma experiência de acordo com o próprio prazer, etc.

Então fica claro que tanto o ambiente como a genética são determinantes ( ou não) para a experiência sexual, podendo inclusive favorecer um caminho geneticamente ou mudá-lo de acordo com a experiência e raciocínio de cada um, ou até o ambiente ter influência sobre o genes, quem sabe, ou o inverso. Tudo pode, quando tudo determina.

[Barata Tenno]

Novamente, você esta confundindo sexo com sexualidade. Um cara comer outro na cadeia depois de 20 anos não quer dizer que ele é gay, nem um cara ser casado com a Dna Maria por 40 anos quer dizer que ele é hétero, tudo depende da atração que a pessoa sente, atração física E emocional. Homossexualismo não trata só de sexo, tem amor, existem casais gays em que um problema físico impede o sexo, mas mesmo assim o casal continua junto por anos,  um cara pode comer cu de macho na cadeia por pura falta de opção, mas esta imaginando a Marquezine enquanto como o cu do João, mesma coisa o cara casado com a Maria, trepa com a Maria toda noite e pensa no Benedito Pé de Mesa, apesar de se satisfazerem sexualmente não é o que eles querem, pois não se trata de escolha e nem de ambiente.

E como o Tiago disse, o fator genético é de predisposição ao homossexualismo, não a certeza de que a pessoa vai ser gay, entram fatores ambientais no jogo que podem influenciar, mas o que os estudos mostram é que os fatores genético e congênito que tem mais peso. E novamente, estou esperando estudos que mostrem o contrário.

[_Juca_]

Pra mim você esta praticando o reducionismo com esse argumento do preso aí, porque existe uma variação tão grande e tão complexa que nunca alguém vai conseguir exemplificar tudo.

Mas pra encerrar, entramos em um determinador comum talvez, a condição genética não é única e determinante, é determinante em algum grau, pra mais talvez, como o estudo que você postou, mas não estamos livres de nenhuma determinação fora dela.

[Pasteur]

<a href="http://www.youtube.com/v/yAHCqnux2fk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/yAHCqnux2fk</a>

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[AlienígenA]

Pra mim você esta praticando o reducionismo com esse argumento do preso aí, porque existe uma variação tão grande e tão complexa que nunca alguém vai conseguir exemplificar tudo.

Mas pra encerrar, entramos em um determinador comum talvez, a condição genética não é única e determinante, é determinante em algum grau, pra mais talvez, como o estudo que você postou, mas não estamos livres de nenhuma determinação fora dela.

Baseado em fatos ou conjecturas? O fato disso poder ser verdade, por exemplo, na área cognitiva, não significa que seja regra, que vá ser verdade para todas as áreas ou que não haja exceções, podendo a sexualidade ser uma delas.

O único experimento nesse sentido do qual já tive conhecimento ou, pelo menos, de que me lembro agora, sobre um homem (não me lembro o nome agora, mas depois pesquiso) que teve o pênis extraído por acidente quando bebê, sendo criado como mulher desde então (sem saber a verdade) por indicação de um psicólogo procurado pela família (que aproveitou a oportunidade para testar sua teoria de que a identidade de gênero é principalmente aprendida), parece indicar o oposto - que a condição genética é sim (ou pode ser, a julgar por este caso) determinante.

A mim parece que o predomínio da heterossexualidade sobre demais identidades de gênero já é um indicador nesse sentido. 

Edit: me referia a esse caso: David Reimer

[Bolsonaro neles]

Ok, ok, eu sou homossexual e minha mãe, meu pai e a sociedade ao meu redor não influenciaram nisso. O pedófilo que me seviciou quando eu tinha 4 anos era mais inocente que uma criança recém nascida. Na verdade, fui eu que atraí ele. Minha mãe me vestia de menina e meu pai, aquele filho de uma égua, bem, eu nunca conheci. Raras vezes veio me visitar. Eu nunca tive uma referência masculina na vida, mas isso não tem nada a ver. Eu nasci bichinha assim mesmo...

Bem, o pedófilo não tem culpa de ter me seviciado quando eu era um inocente de 4 anos, pois na outra encarnação eu era pedófilo ou um pai ausente, ou uma mãe que tratava meu filho como menina

Ótimos argumentos...

[_tiago]

Do que você tá falando?

[AlienígenA]

De uma conversa que ele teve com um espírita hoje à tarde, uai. 

[_tiago]

 

[Bolsonaro neles]

Tô falando dos argumentos mais utilizados pelos homossexuais e pelos espíritas.

[AlienígenA]

Entendi. Você está cogitando trocar de religião, mas tem dúvidas se uma relação iniciada na troca de confissões no intervalo para o café de uma sessão de terapia de grupo tem futuro. Eu dou todo o apoio. Duas pessoas com experiências de vida tão parecidas não se encontram assim por acaso. Isso é obra do destino.

Curioso. Então é assim que funciona a dinâmica da coisa. Os homossexuais migram dos meios evangélicos para o espiritismo quando a pressão é tanta que já não resta nada a fazer a não ser assumir sua condição.

Força aí, cara!