Tópico: Homossexualidade pode ser genética

[Barata Tenno]

Ambiental e cultural são coisas diferentes, ambiental pode até ser congênita. E pelo que as pesquisas mostram a maior influência é genética.

[Pregador]

Para quem não é gay aqui:

Será que se a gente tivesse nascido numa sociedade em que as religiões dominantes não condenassem a homossexualidade, que todos achassem comum comer o amigo e ser comido por ele, que achassem bem normal alguém não querer se relacionar com o sexo oposto, sendo algo comum na sociedade, mesmo assim a maioria seria heterossexual?

Mas a maioria é heterossexual?

Acredito que sim.

[Pregador]

Mas é exatamente o ponto das pesquisas, não importa se a sociedade permite ou não, se a religião atrapalha oou não. Ou você tem tesão por alguém do mesmo sexo ou não tem, não existe escolha, em nenhum momento da nossa vida escolhemos gostar de mulher porque a sociedade impôs.

Não diria impor, mas incentivar. A homossexualidade pode ser cultural também.

Você leu as pesquisas? Todas elas indicam que a causa é genética e ambiental. Se tem alguma evidência ou estudo de que homossexualidade pode ser cultural, por favor apresente.

Eu não tenho, mas apenas observações pessoais por experiência. Já conheci pessoas que se diziam heterossexuais e mantinham relações assim e depois "mudaram" de posição. É claro que pode ser que a pessoa achava algo e lutava contra sua natureza, mas percebi que a pessoa passou a conviver com outras com orientação homossexual, a se ambientar dos valores e da vida delas e passou a adotar a mesma posição, fazendo efetivamente parte do grupo. Por isso minha afirmação da possível existência de um componente cultural.

[Sergiomgbr]

Ambiental e cultural são coisas diferentes,

O ambiente influi culturalmente num indivíduo e vice versa, cultura e ambiente são conceitos complementares. Há tanto uma cultura ambiental quanto um ambiente cultural.

ambiental pode até ser congênita.

Sim pode ser, no caso de uma anomalia genética ocorrer por razões ambientais, como exposição radioativa, por exemplo. Porém, se uma determinante sexual ocorre congenitamente, antes de tudo é de natureza genética.

[Sergiomgbr]

Para quem não é gay aqui:

Será que se a gente tivesse nascido numa sociedade em que as religiões dominantes não condenassem a homossexualidade, que todos achassem comum comer o amigo e ser comido por ele, que achassem bem normal alguém não querer se relacionar com o sexo oposto, sendo algo comum na sociedade, mesmo assim a maioria seria heterossexual?

Mas a maioria é heterossexual?

Acredito que sim.

Ou será que não existe o homossexual/heterossexual e sim um comportamento homossexual/heterossexual?

 Ou que não haja uma maioria com comportamento heterossexual ou homossexual estrito, mas com graduações de heterossexualidade ou de homossexualidade, em algum nível?

[Skeptikós]

Me parece evidente que a cultura é influente na manifestação ou não de desejos e comportamentos homossexuais. Não só a história das civilizações nos mostra isso, como os estudos e comentários de especialistas acima também o faz. A questão é que, ela não é determinante, a genética também entra na equação, e é a combinação destes dois fatores que determinam a orientação sexual da pessoa.

[Barata Tenno]

Ambiental e cultural são coisas diferentes,

O ambiente influi culturalmente num indivíduo e vice versa, cultura e ambiente são conceitos complementares. Há tanto uma cultura ambiental quanto um ambiente cultural.

ambiental pode até ser congênita.

Sim pode ser, no caso de uma anomalia genética ocorrer por razões ambientais, como exposição radioativa, por exemplo. Porém, se uma determinante sexual ocorre congenitamente, antes de tudo é de natureza genética.

Você está confundindo as coisas. Influência ambiental pode ser cultural mas não necessariamente. Por exemplo, alteração na química e hormônios da mãe pode alterar o feto. É uma influência ambiental que não é nem genética e nem cultural. Acho que a cultura influencia na saída ou não do armário, mas não no ser gay ou não ser.

[Skeptikós]

Ambiental e cultural são coisas diferentes,

O ambiente influi culturalmente num indivíduo e vice versa, cultura e ambiente são conceitos complementares. Há tanto uma cultura ambiental quanto um ambiente cultural.

ambiental pode até ser congênita.

Sim pode ser, no caso de uma anomalia genética ocorrer por razões ambientais, como exposição radioativa, por exemplo. Porém, se uma determinante sexual ocorre congenitamente, antes de tudo é de natureza genética.

Você está confundindo as coisas. Influência ambiental pode ser cultural mas não necessariamente. Por exemplo, alteração na química e hormônios da mãe pode alterar o feto. É uma influência ambiental que não é nem genética e nem cultural. Acho que a cultura influencia na saída ou não do armário, mas não no ser gay ou não ser.

Sim, entendo que cultura seja parte integrante do que se chama de influencia ambiental. Segundo o que entendi, ela (a cultura) não é capaz extinguir uma tendência genética, mas ela poderia por exemplo ser responsável por terminar de desencadear esta tendência, ou o oposto, refreá-la. É neste ponto que eu bato, não é por este motivo, determinante, nem a genética é por si só determinante, mas são combinadas entre si. A cultura, as demais influências externas que formariam o todo da influência ambiental, que combinado ao próprio fator genético, seriam o fator determinante responsável pela orientação sexual da pessoa. 

[Sergiomgbr]

Ambiental e cultural são coisas diferentes,

O ambiente influi culturalmente num indivíduo e vice versa, cultura e ambiente são conceitos complementares. Há tanto uma cultura ambiental quanto um ambiente cultural.

ambiental pode até ser congênita.

Sim pode ser, no caso de uma anomalia genética ocorrer por razões ambientais, como exposição radioativa, por exemplo. Porém, se uma determinante sexual ocorre congenitamente, antes de tudo é de natureza genética.

Você está confundindo as coisas. Influência ambiental pode ser cultural mas não necessariamente. Por exemplo, alteração na química e hormônios da mãe pode alterar o feto. É uma influência ambiental que não é nem genética e nem cultural. Acho que a cultura influencia na saída ou não do armário, mas não no ser gay ou não ser.

Nós não temos uma abordagem isenta de pressupostos genéticos, sem um contexto socioambiental(leia-se sciocultural, ou simplesmente, cultural).

[Barata Tenno]

What?

[Sergiomgbr]

Muito amplo?  Parecíamos estar falando de coisas desconexas ou ao menos de abordagens diversas do que seja genética e evolução.

[Barata Tenno]

Quando as pessoas conversam sobre homossexualidade elas esquecem que existem diversas espécies de mamíferos em que existem homossexuais, vamos chegar ao ponto de dizer que esse animais se tornaram gays pela cultura? Ou por razões genéricas e congênitas?

[Sergiomgbr]

Quando as pessoas conversam sobre homossexualidade elas esquecem que existem diversas espécies de mamíferos em que existem homossexuais, vamos chegar ao ponto de dizer que esse animais se tornaram gays pela cultura? Ou por razões genéricas e congênitas?

Então não há culturas de café, ou culturas de fungos ou cultura de gado, ou de bactérias?

[Pregador]

Quando as pessoas conversam sobre homossexualidade elas esquecem que existem diversas espécies de mamíferos em que existem homossexuais, vamos chegar ao ponto de dizer que esse animais se tornaram gays pela cultura? Ou por razões genéricas e congênitas?

A maior parte dos animais não tem cultura, pois ela é fruto da racionalidade e de uma maior capacidade cerebral que permita uma autoconsciência mais elevada. Talvez somente alguns primatas superiores tenham alguma cultura muito rudimentar e isso anda é altamente questionável.

[Sergiomgbr]

Quando as pessoas conversam sobre homossexualidade elas esquecem que existem diversas espécies de mamíferos em que existem homossexuais, vamos chegar ao ponto de dizer que esse animais se tornaram gays pela cultura? Ou por razões genéricas e congênitas?

Ainda, se existem indivíduos homossexuais, trata-se de indivíduos com comportamento homossexual, não um terceiro sexo.

Dizer que existe um bicho homossexual é similar a dizer que existem bichos bonitos. É só juizo de valor. Sexualidade é dimensão psicológica.

[Sergiomgbr]

Quando as pessoas conversam sobre homossexualidade elas esquecem que existem diversas espécies de mamíferos em que existem homossexuais, vamos chegar ao ponto de dizer que esse animais se tornaram gays pela cultura? Ou por razões genéricas e congênitas?

A maior parte dos animais não tem cultura, pois ela é fruto da racionalidade e de uma maior capacidade cerebral que permita uma autoconsciência mais elevada. Talvez somente alguns primatas superiores tenham alguma cultura muito rudimentar e isso anda é altamente questionável.

Isso é um juízo de valor. Elefantes tem comportamento cultural, formigas tem comportamento cultural.

[Barata Tenno]

Sergio, você está torcendo palavras. Existem animais homossexuais, assim como existem humanos homossexuais. A biologia trata disso, tentar separar o ser humano de outros animais com semântica é desonestidade intelectual. E não confunda instinto com cultura. Animais têm instintos.

Voltemos ao ponto. Estudos mostram que as maiores influências na homossexualidade são genéticas e congênitas, ficando para a cultura o bloqueio ou não de uma qualidade inata. Alguém tem algum estudo científico que vá contra?

[Skeptikós]

O que é a cultura afinal?

Em sentido antropológico, segundo definição simples do dicionário Houaiss V. 3.0: "cultura é o conjunto de padrões de comportamento, crenças, conhecimentos, costumes etc. que distinguem um grupo social".


Segundo o Professor e Doutor em antropologia Euler David Siqueira, "O homem tem uma característica diferencial em relação a todos os outros animais: ele é ao mesmo tempo um ser biológico e um ser cultural/simbólico. Por um lado pertencemos a natureza, somos animais mas, por outro, demos um passo fundamental que nos separou para sempre da natureza: inventamos a cultura. Depois desse movimento essencial de separação da natureza, passamos a ter uma diferença radical com o resto dos animais: a cultura." (Antropologia: uma introdução, p. 16)

Como fica evidente, segundo a conceituação antropológica de cultura, somente nós, os seres humanos construímos sociedades culturais, demais animais podem também viverem em sociedades, mas não tem em paralelo a esta um equivalente cultural ao humano, visto que somente este é dotado de cultura.

 

[Skeptikós]

Ainda no mesmo livro é dito o seguinte: "Para Roberto da Matta (1998), antropólogo brasileiro, cultura diz respeito a estilos de fazer coisas a partir de uma certa ordem, excluindo, dessa forma, o acaso. Como podemos ver, Cultura não é algo acidental, casual ou espontâneo. Cultura implica em ordem, mapeamento, classificação e organização.

Cultura não diz respeito a algo que aparece ou surge devido ao plano da natureza; tampouco se trata de uma manifestação natural e espontânea da mente humana; cultura também não diz respeito a uma necessidade natural de classificar; ela também não é dada a priori ao homem pelo plano biológico, hereditário ou da experiência. Ou seja, ela não surge ou se manifesta sem que haja um sujeito vivendo organizadamente em sociedade e que interfira aí juntamente com outros a fim de construí-la segundo determinados padrões. Muito ao contrário, cultura diz respeito à forma como os homens, diferentemente, sociedade por sociedade, em diferentes momentos históricos, ordenam e imprimem uma lógica singular ao mundo, dotando-o de significados os mais diversos." (Antropologia: uma introdução, p. 72)

[Sergiomgbr]

Sergio, você está torcendo palavras. Existem animais homossexuais, assim como existem humanos homossexuais. A biologia trata disso, tentar separar o ser humano de outros animais com semântica é desonestidade intelectual.

Não se trata de mera semântica e sím de conceitos arbitrários. Trata-se de antropocentrismo simplesmente, emprestar a outros seres vivos  idiossincrasias humanas, de tal forma que tentar igualar o ser humano a outros animais será apenas generalizar.

E não confunda instinto com cultura. Animais têm instintos.

Isso é uma afirmação arbitrária. Todos os animais tem instintos, assim como tem uma cultura. Na natureza o que você tem é apenas a ilusão de consciência de sí mesmo, tudo mais é extrapolação disso, tudo é antropocentrismo.

[Barata Tenno]

Ou você traz evidências do que afirma ou o debate com você se encerra aqui. Não estou com paciência pra debater com alguém que ignora tudo que a ciência tem a dizer sobre homossexualidade e a definição da palavra cultura.

[Sergiomgbr]

Ou você traz evidências do que afirma ou o debate com você se encerra aqui. Não estou com paciência pra debater com alguém que ignora tudo que a ciência tem a dizer sobre homossexualidade e a definição da palavra cultura.

Mas não se trata de trazer evidências, e sim se são conclusivas ou não e o que estou dizendo já é uma evidência,
então apreciá-las devidamente, pacientemente, talvez,  é um próximo passo.

Em todo caso, há evidências de terceiros,
http://super.abril.com.br/mundo-animal/animais-eles-tambem-tem-cultura-443265.shtml

[Barata Tenno]

Foi exatamente o que o Pregador postou!!!!  Grandes macacos, pela semelhança com os humanos! Você está de brincadeira né? Rebate o que um forista e depois posta como evidência sua exatamente o que rebateu anteriormente. Cadê a evidência de formigas com cultura? Cadê a evidência de que a homossexualidade animal é diferente da humana?

[Sergiomgbr]

Foi exatamente o que o Pregador postou!!!!  Grandes macacos, pela semelhança com os humanos! Você está de brincadeira né? Rebate o que um forista e depois posta como evidência sua exatamente o que rebateu anteriormente. Cadê a evidência de formigas com cultura? Cadê a evidência de que a homossexualidade animal é diferente da humana?

Não foi o que o Pregador postou, foi o que eu postei. E o que eu rebatí do Pregador continuaria "rebatido", está lá na íntegra,

A maior parte dos animais não tem cultura, pois ela é fruto da racionalidade e de uma maior capacidade cerebral que permita uma autoconsciência mais elevada. Talvez somente alguns primatas superiores tenham alguma cultura muito rudimentar e isso anda é altamente questionável.

Isso é um juízo de valor. Elefantes tem comportamento cultural, formigas tem comportamento cultural.

Cadê a evidência de formigas com cultura? Cadê a evidência de que a homossexualidade animal é diferente da humana?

Está no mesmo lugar das evidências em contrário, nas conjecturas arbitrárias de natureza antropocêntrica.

A homossexualidade animal é presumida pela observação de comportamentos que remetem ao mesmo conceito de homossexualismo humano, mas o que é o homossexualismo nos animais não passa de conjectura arbitrada do homossexualismo humano. Se homossexualidade for safadeza no ser humano, será safadeza nos animais?

Da cultura em formigas, da mesma forma que se extrapola a cultura no ser humano, para macacos baleias e golfinhos, e assim sucessivamente. As formigas podem nos parecer pedrinhas ambulantes desde sempre, ou se forem observadas, apresentarem padrões de comportamento variáveis de colônia para colônia, de observações feitas anteriormente, para observações  posteriores, e sob diferentes estímulos, e assim sucessivamente.

A definições possíveis para cultura são quase tão variadas quanto possíveis. A maioria delas com alguma arbitrariedade, mas todas remetem à sua acepção original grega, que é "cultivar", que é a única informação realmente coerente para a asserção. A vida cultua a vida.

[Barata Tenno]

Parei aqui com você. Não vou debater com quem se apega a semântica pra dizer que formiga tem cultura, contra tudo que a ciência diz.