Tópico: Adão e Eva - o debate

[Dbohr]

Perfeito.

Mas e se Adão e Eva não tiverem existido?

minha pressuposição é que tenham vivido. Se não viveram, toda doutrina e teologia biblica cai por terra.

Convido todos os crentes e céticos deste fórum a responder a seguinte pergunta:

Adão e Eva existiram?

Em particular, gostaria que expusessem suas razões para crer ou descrer na história do Gênesis; se acreditam que é a verdade factual, ou se é uma alegoria.

A minha opinião:

A maior prova contra a existência factual de Adão e Eva, tal como descrito em Gênesis é a total ausência de indicações que a espécie humana tenha começado nas vizinhanças da Mesopotâmia. De fato, a biologia moderna demonstra que a variabilidade genética observada não pode ter sido criada a partir de um único casal de humanos. Para não falar de outras ciências, como a Arqueologia e Paleoantropologia, que demonstram a existência de culturas - e de fato, da espécie humana - muito anteriores ao suposto período de Adão e Eva.

Vez de vocês

[Shinigami-Ateu]

Vou esperar o Ângelo responder.

[Raphael]

Não, não existiram.

A origem da vida mostra que a teoria doida de adão e eva é mais de uma das 654697864646 teorias bíblicas que estão completamente erradas.

Não há muito o que dizer sobre isso, creio eu.

[Alenônimo]

A estória de Adão e Eva é uma fábula.

Só não entendi ainda a moral. Devemos mesmo evitar o conhecimento? Por que Deus vai ficar bravo? Bah…

[Dr. Manhattan]

Bem, o Dbohr já falou tudo. Só gostaria de acrescentar que nem mesmo membros da igreja acreditam nessa historinha. Lembro até de uma freira, professora minha do colégio, que respondeu minha pergunta dizendo (algo como): "Ah, claro que essas histórias são apenas fábulas. Não devem ser levadas ao pé da letra."

[Dbohr]

E entretanto, é parte fundamental da doutrina cristã. Como o próprio Angeloitacare disse, como justificar o resto da fé sem a idéia do Pecado Original?

[Dr. Manhattan]

Pois é. Adão e Eva são os pés de barro da teologia Cristã. Gostaria de saber o que os judeus pensam disso.

[Luz]

E entretanto, é parte fundamental da doutrina cristã. Como o próprio Angeloitacare disse, como justificar o resto da fé sem a idéia do Pecado Original?

Tudo se resume a ser salvo do Pecado Original? Simbolicamente, então, isso significa ser salvo da VIDA? 

[Dr. Manhattan]

E entretanto, é parte fundamental da doutrina cristã. Como o próprio Angeloitacare disse, como justificar o resto da fé sem a idéia do Pecado Original?

Tudo se resume a ser salvo do Pecado Original? Simbolicamente, então, isso significa ser salvo da VIDA? 

Não entendi sua pergunta... Segundo a historinha, Adão e Eva comeram do fruto da árvore do conhecimento, não da árvore da vida. Faz sentido, não? Toda uma descendência punida por provar do conhecimento.

[Dbohr]

E entretanto, é parte fundamental da doutrina cristã. Como o próprio Angeloitacare disse, como justificar o resto da fé sem a idéia do Pecado Original?

Tudo se resume a ser salvo do Pecado Original? Simbolicamente, então, isso significa ser salvo da VIDA? 

Da desobediência, se me lembro bem. Da desobediência a Deus vieram todos os outros males e a desgraça da humanidade.

[Fabrício]

Adão e Eva? Prefiro "Chapeuzinho Vermelho", "A Cigarra e as Formigas", "Cinderela", etc. São mais reais, Adão e Eva é muita ficção pra mim. Só retardados acreditariam em um livro com histórias como esta e o tomariam como verdade.

[Luz]

E entretanto, é parte fundamental da doutrina cristã. Como o próprio Angeloitacare disse, como justificar o resto da fé sem a idéia do Pecado Original?

Tudo se resume a ser salvo do Pecado Original? Simbolicamente, então, isso significa ser salvo da VIDA? 

Da desobediência, se me lembro bem. Da desobediência a Deus vieram todos os outros males e a desgraça da humanidade.

Mas Deus disse que não comessem da árvore do bem e do mal para que não "morressem" (expulsão do paraíso) e Jesus veio para resgatar a "vida eterna" (volta ao paraíso), não?    Eu deveria ter perguntado ser salvo da MORTE. Ficou confuso, Dr. Manhattan, tem razão...    Isso foi o melhor que eu consegui interpretar! 

[Dbohr]

Ah, sim.

Jesus veio ao mundo para que "todo aquele que n'Ele crê não pereça, mas tenha vida eterna". Cristo, através do Seu sacrifício na cruz, resgata o "salário do pecado", que é a morte, e nos redime, dando a chance de obtermos a Salvação. Como o apóstolo Paulo falou, "assim como o pecado entrou no mundo por um homem, também por um homem" somos remidos (estou parafraseando esta última).

[Luz]

Ah, sim.

Jesus veio ao mundo para que "todo aquele que n'Ele crê não pereça, mas tenha vida eterna". Cristo, através do Seu sacrifício na cruz, resgata o "salário do pecado", que é a morte, e nos redime, dando a chance de obtermos a Salvação. Como o apóstolo Paulo falou, "assim como o pecado entrou no mundo por um homem, também por um homem" somos remidos (estou parafraseando esta última).

Tá, então - continuando...

"eis que o homem se tornou como um de nós, conhecedor do bem e do mal (tornou-se como um deus), mas para que não tome da árvore da vida e vida eternamente (imortal) Deus o expulsou do paraíso"

Isso quer dizer que para ser um Deus, um de nós (havia outros) faltou ao homem viver eternamente.

Se Jesus, veio para devolver ao homem a imortalidade - então veio para fazer do homem um Deus - conhecedor do bem e do mal e vivendo eternamente?    É essa a mensagem do cristianismo? 

[Arcanjo Lúcifer]

Certa vez eu falava com um crente em um chat, sobre esse tema...

Foi mais ou menos isso...

Crente: "Adão e Eva existiram mesmo , isso está na Biblia Sagrada que foi escrita por inspiração divina. E eles foram expulsos do Paraiso pelo pecado que cometeram e nós, seus descendentes, pagamos pelo seu erro e por isso Cristo veio.

Para nos salvar do pecado, poor isso temos que batizar as crianças, senão elas não terão salvação..blá..blá..blá.."

Lúcifer :"Quer dizer que seu Deus justo culpa todos os descendentes de Adão e Eva por uma coisa que eles fizeram?"

Crente:" Sim, porque nós já nascemos em pecado quando se faz sexo e temos prazer carnal nisso..."

Lúcifer:" E quando Deus disse cresceivos e multiplicai-vos esperava que isso fosse feito como?

Crente : Não seria necessário se Adão e Eva não tivessem sido expulsos do Paraíso, por isso é que nascemos em pecado.."

Lúcifer:" Agora entendi:Hoje um casal faz a safadeza pecando, seu Deus cria uma alma para habitar o corpo do recém nascido que já nasce em pecado  e a culpa toda é só do casal pela safadeza e pelo pecado. Depois seu Deus manda o tal recém nascido para o inferno se ele morrer sem ser batizado ou não seguir sua igreja?"

Terra: Fulano de tal saiu da sala

[Worf]

Alegoria.

O homem foi feito semelhante a Deus, mas a vontade, conspirando contra si própria, o afastou desse estado de semelhança. Cair na dessemelhança, ou no devir (longe da eternidade, que é Deus, "aquele que É") é se afastar dele e pecar, vivendo na "exterioridade". Adão e Eva podem não ser nem exemplos de homem mulher, mas exemplos de estados de espírito, ou de conduta.

Santo Agostinho dizia algo do tipo. :p

[Mr."A"]

Já me disseram que a lenda de Adão e Eva teve sua origem na Feníncia. Alguém aqui já ouviu ou leu isso também?

[AngeloItacare]

Perfeito.

Mas e se Adão e Eva não tiverem existido?

minha pressuposição é que tenham vivido. Se não viveram, toda doutrina e teologia biblica cai por terra.

Convido todos os crentes e céticos deste fórum a responder a seguinte pergunta:

Adão e Eva existiram?

Em particular, gostaria que expusessem suas razões para crer ou descrer na história do Gênesis; se acreditam que é a verdade factual, ou se é uma alegoria.

A minha opinião:

A maior prova contra a existência factual de Adão e Eva, tal como descrito em Gênesis é a total ausência de indicações que a espécie humana tenha começado nas vizinhanças da Mesopotâmia. De fato, a biologia moderna demonstra que a variabilidade genética observada não pode ter sido criada a partir de um único casal de humanos.

li recentemente sobre este assunto. que eu saiba, e entendi, há controvérsias. existe um estudo, aonde foi estudado o dna de pessoas de várias partes do mundo, para tentar entender a origem, de onde vieram. não conseguiram chegar a uma conclusão definitiva. Se voce tiver informações consistentes, mostre.

Para não falar de outras ciências, como a Arqueologia e Paleoantropologia, que demonstram a existência de culturas - e de fato, da espécie humana - muito anteriores ao suposto período de Adão e Eva.

Vez de vocês

eu acredito que o dilúvio ocorreu. evidencias são , que vários povos antigos deixaram registros, como o gilgamesch epos. Acredita se que antes do dilúvio, a geografia e condições climáticas etc. eram muito differentes que depois do dilúvio.

[AngeloItacare]

Não, não existiram.

A origem da vida mostra que a teoria doida de adão e eva é mais de uma das 654697864646 teorias bíblicas que estão completamente erradas.

Não há muito o que dizer sobre isso, creio eu.

tem provas que estão completamente erradas ?

[Raphael]

Não, não existiram.

A origem da vida mostra que a teoria doida de adão e eva é mais de uma das 654697864646 teorias bíblicas que estão completamente erradas.

Não há muito o que dizer sobre isso, creio eu.

tem provas que estão completamente erradas ?

E precisa?

A bíblia é formada por falácias e metáforas ridículas, nas quais, uma criança, com QI 0 pode desbancar. A não ser que você concorde com mulas que falam, dilúvio, morte ao terceiro dia e subida aos céus, etc..etc..etc..

[Copelli]

Ah, sim.

Jesus veio ao mundo para que "todo aquele que n'Ele crê não pereça, mas tenha vida eterna". Cristo, através do Seu sacrifício na cruz, resgata o "salário do pecado", que é a morte, e nos redime, dando a chance de obtermos a Salvação. Como o apóstolo Paulo falou, "assim como o pecado entrou no mundo por um homem, também por um homem" somos remidos (estou parafraseando esta última).

Tá, então - continuando...

"eis que o homem se tornou como um de nós, conhecedor do bem e do mal (tornou-se como um deus), mas para que não tome da árvore da vida e vida eternamente (imortal) Deus o expulsou do paraíso"

Isso quer dizer que para ser um Deus, um de nós (havia outros) faltou ao homem viver eternamente.

Se Jesus, veio para devolver ao homem a imortalidade - então veio para fazer do homem um Deus - conhecedor do bem e do mal e vivendo eternamente?    É essa a mensagem do cristianismo? 

Luz você tocou num ponto que sempre me questionei muito, pois é exatamente isso que me parece.

Certa vez perguntei isso para o rapaz que dava aulas na escola dominical (Igreja batista), ele disse que não seremos nem perto de deuses pois assim que tivermos a imortalidade perderemos novamente o conhecimento do bem e do mal. Pois segundo ele, não seria possivel viver no paraiso com tais conhecimentos. Um exemplo que ele deu era que se soubessemos tudo, conheceriamos também o pecado e teriamos que usar roupas no céu, por exemplo. E sempre que olhassemos para alguém que na terra teria sido do sexo oposto teriamos lembranças impuras. 
Segundo ele os que fossem limpos com o sangue do cordeiro seriam purificados e não poderim ter nem conhecimento do que é maldade. Ou seja voltariam a ser como adão e eva, pois esses se não tivessem comido da maça também não morreriam, eram imortais.

Mas dai perguntei se não teriamos lembraças da nossa vida em carne. Ele disse que não para não sofrermos pelos nossos que foram para o inferno.

Mas quando perguntei ele não soube me mostrar nada disso na biblia. Falou que iria pesquisar e talves falar com o pastor e outro dia me falava. To esperando.... Então não sei se algo disso procede na biblia, mas é um assunto interessante.

Ou seja deus só nos da uma coisa. Ou temos a imortalidade e não temos conhecimento. Ou temos o conhecimento e perdemos a imortalidade. É a forma dele não querer concorrentes. Ele quer é ovelhinhas. 

[Südenbauer]

Adão e Eva ou Ask e  Embla?

[Sr. Alguém]

Lúcifer :"Quer dizer que seu Deus justo culpa todos os descendentes de Adão e Eva por uma coisa que eles fizeram?"

Crente:" Sim, porque nós já nascemos em pecado quando se faz sexo e temos prazer carnal nisso..."

Então os bebês de proveta não nascem com o pecado original ?

[Sr. Alguém]

Só para lembrar, foi deus quem mentiu para Adão e Eva.A serpente falou a verdade.

[Luz]

Só para lembrar, foi deus quem mentiu para Adão e Eva.A serpente falou a verdade.

Essa é uma interpretação, mas não é a única...