Tópico: Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?

[Mussain!]

Não temos subsídios para afirmar categoricamente que é coisa da mente humana.

Temos sim. Em todos os casos que supostamente aparece uma divindade, ela sempre condiz com a crença da suposta pessoa. Por exemplo, um indiano não vÊ maria.... Isso é a prova de que, no máximo, essas "aparições" são fruto da mente humana. Simples.

Em questão de possessão, sempre condiz com atos naturais. Coisas que aconteceriam sem a interferência de uma força "sobrenatural".

Tenho apenas estranhas descrições do que presenciei e do que me foi relatado pelas pessoas que sofreram a situação.

Vc cai fora de questão, pois é um crente e teme esse tipo de coisa (ou acredita que esse tipo de coisa seja real).

[Dr. Manhattan]

Famado: a questao é que o fato de que você nao consiga encontrar uma explicaçao mundana nao significa que nao
exista uma explicaçao mundana.  A História, a experiência e o bom senso nos indicam que é muito mais provável que
a explicaçao seja mundana que o contrário. Olhe só esse exemplo:

Ah, eu tenho uma história legal também! Vou logo avisando que não teve nada de sobrenatural, mas que a explicação é interessante.

Quando tinha uns 14 anos eu estava morando no interior, em uma casa com um quintal grande, em um morro.
Por causa disso nós tinhamos uma cisterna no quintal. Era apenas um tanque de concreto armado enterrado no
chão, com uma pesada tampa de concreto. Não tinhamos vizinhos do lado do quintal, só um grande terreno baldio.
Eu, nerd que sou, costumava ficar à noite olhando as estrelas com um telescópio. Uma noite dessas escutei umas
vozes estranhas. Meus pais e irmão já estavam dormindo, e as vozes eram de homens. Olhei no quintal e no jardim,
mas não vi ninguem. A coisa só não era muito assustadora porque as vozes eram de duas pessoas conversando normalmente, como dois amigos. Eu não conseguia entender o que eles diziam, mas dava pra perceber o tom das
vozes. Fui seguindo o som e olha só: as vozes vinham de dentro da cisterna! Susto
Eu, que já era meio cético, conclui que de alguma forma eu estava ouvindo um rádio. O problema é que não havia
nenhum radio por perto (procurei), e muito menos haveria um dentro da cisterna, que estava pela metade de água.

Muitos anos depois descobri uma possivel explicação. 
Eu li na revista Newscientist, que tem uma seção de perguntas e respostas na última página. Lá alguem contou um história parecida, só que nesse caso o som vinha do mastro de um veleiro em pleno mar! Um especialista então explicou que provavelmente o mastro (de metal) estava captando uma estação de radio e o casco do barco funcionou como uma caixa de ressonância.
O meu caso deve ter sido parecido: a estrutura de metal da cisterna funcionou como uma antena, e como ela estava
meio cheia o tanque funcionou como uma caixa de ressonância. Isso só deu certo porque a cisterna era grande o
suficiente para captar os comprimentos de onda de estações AM. Mesmo assim o som era muito baixo, de forma que só consegui escutar à noite, quando tudo estava em silêncio. Fico imaginando se fosse uma pessoa mais crédula que
tivesse passado por isso...
 

(faltou eu acrescentar que esse fenômeno nao é incomum em barcos).

fonte: ../forum/topic=8080.0.html#msg133744

[Contini]

Opinativa? Ok. Prove a existência de um ÚNICO demônio e eu mudo minha "opinião".

Ele não consegue!
 Em outro forum eu atendi a um desafio dele e "invoquei" o demonio que não apareceu, ele alegou que a pessoa contra quem eu invoquei era arrimo de família e o demonio tem muitas preocupações sociais (essa ultima foi dedução minha).
Pedi orientação de como fazer "corretamente" e fiz. Adivinha? Não apareceu demonio, ficando provado que:
1- Se ele existe, só tem poder contra crentes e não contra agnosticos e ateus, portanto somos mais poderosos que ele.
2- Ele não existe, o que é mais provável...

[Mr. Mustard]

Opinativa? Ok. Prove a existência de um ÚNICO demônio e eu mudo minha "opinião".

Ele não consegue!
 Em outro forum eu atendi a um desafio dele e "invoquei" o demonio que não apareceu, ele alegou que a pessoa contra quem eu invoquei era arrimo de família e o demonio tem muitas preocupações sociais (essa ultima foi dedução minha).
Pedi orientação de como fazer "corretamente" e fiz. Adivinha? Não apareceu demonio, ficando provado que:
1- Se ele existe, só tem poder contra crentes e não contra agnosticos e ateus, portanto somos mais poderosos que ele.
2- Ele não existe, o que é mais provável...

Pois é, concordo. E concordo mais ainda com a opção número dois.

Agora, "cá pra nóis", o Famado alegou sobre possessões: "Não temos subsídios para afirmar categoricamente que é coisa da mente humana".

De onde ele tira estas coisas?

[Bolsonaro neles]

Opinativa? Ok. Prove a existência de um ÚNICO demônio e eu mudo minha "opinião".

Ele não consegue!
 Em outro forum eu atendi a um desafio dele e "invoquei" o demonio que não apareceu, ele alegou que a pessoa contra quem eu invoquei era arrimo de família e o demonio tem muitas preocupações sociais (essa ultima foi dedução minha).
Pedi orientação de como fazer "corretamente" e fiz. Adivinha? Não apareceu demonio, ficando provado que:
1- Se ele existe, só tem poder contra crentes e não contra agnosticos e ateus, portanto somos mais poderosos que ele.
2- Ele não existe, o que é mais provável...

Ah era vc? Gostava mais de vc lá...

[Bolsonaro neles]

Agora, "cá pra nóis", o Famado alegou sobre possessões: "Não temos subsídios para afirmar categoricamente que é coisa da mente humana".

De onde ele tira estas coisas?

Cara vou descrever pra vc uma de minhas experiências. A primeira foi com uma pessoa muito próxima a mim, de minha confiança. Eu assisti sua luta para que uma entidade não entrasse nela. Isso foi em um dia quando uma macumbeira apareceu por lá. Quando a macumbeira montou o altar de invocação, a entidade começou a querer se manifestar nesta pessoa de minha confiança, mas ela lutava e pedia ajuda. Ela dizia "por favor fulano... me ajude", mas o fulano não conseguia fazer muita coisa. Apenas a segurava, porque ela tendia a cair no chão. Daí ela lutou um bom tempo para que "aquilo" não entrasse nela. Mas não conseguiu. A coisa se manifestou e foi algo bem interessante. A personalidade da pessoa mudou completamente. Depois, quando a entidade partiu, eu perguntei pra essa pessoa o que ela sentiu. Ela não se lembrava de nada. Apenas disse que tudo ficou escuro e perdeu a consciência. Esse fenômeno aconteceu algumas outras vezes. Hoje não acontece mais. A história da "libertação" é complicada e não contarei.

[Tupac]

Agora, "cá pra nóis", o Famado alegou sobre possessões: "Não temos subsídios para afirmar categoricamente que é coisa da mente humana".

De onde ele tira estas coisas?

Cara vou descrever pra vc uma de minhas experiências. A primeira foi com uma pessoa muito próxima a mim, de minha confiança. Eu assisti sua luta para que uma entidade não entrasse nela. Isso foi em um dia quando uma macumbeira apareceu por lá. Quando a macumbeira montou o altar de invocação, a entidade começou a querer se manifestar nesta pessoa de minha confiança, mas ela lutava e pedia ajuda. Ela dizia "por favor fulano... me ajude", mas o fulano não conseguia fazer muita coisa. Apenas a segurava, porque ela tendia a cair no chão. Daí ela lutou um bom tempo para que "aquilo" não entrasse nela. Mas não conseguiu. A coisa se manifestou e foi algo bem interessante. A personalidade da pessoa mudou completamente. Depois, quando a entidade partiu, eu perguntei pra essa pessoa o que ela sentiu. Ela não se lembrava de nada. Apenas disse que tudo ficou escuro e perdeu a consciência. Esse fenômeno aconteceu algumas outras vezes. Hoje não acontece mais. A história da "libertação" é complicada e não contarei.

Hehehe...

[Contini]

Agora, "cá pra nóis", o Famado alegou sobre possessões: "Não temos subsídios para afirmar categoricamente que é coisa da mente humana".

De onde ele tira estas coisas?

Cara vou descrever pra vc uma de minhas experiências. A primeira foi com uma pessoa muito próxima a mim, de minha confiança. Eu assisti sua luta para que uma entidade não entrasse nela. Isso foi em um dia quando uma macumbeira apareceu por lá. Quando a macumbeira montou o altar de invocação, a entidade começou a querer se manifestar nesta pessoa de minha confiança, mas ela lutava e pedia ajuda. Ela dizia "por favor fulano... me ajude", mas o fulano não conseguia fazer muita coisa. Apenas a segurava, porque ela tendia a cair no chão. Daí ela lutou um bom tempo para que "aquilo" não entrasse nela. Mas não conseguiu. A coisa se manifestou e foi algo bem interessante. A personalidade da pessoa mudou completamente. Depois, quando a entidade partiu, eu perguntei pra essa pessoa o que ela sentiu. Ela não se lembrava de nada. Apenas disse que tudo ficou escuro e perdeu a consciência. Esse fenômeno aconteceu algumas outras vezes. Hoje não acontece mais. A história da "libertação" é complicada e não contarei.

Nada de novo,
Leia um livro sobre transtornos de personalidade e voce vai ver que esse "causo" se encaixa perfeitamente.

[Mussain!]

Puta merda... Isso é assustador. O cara já é barbado e acredita fielmente no babáu.... Porra...  O engraçado é que esse tal capeta não incorpora em ateus....



Como se faz para ter o corpo possuído pelo demo, famado? Quero fazer isto em casa, com velas e o escambau haha.

[Contini]

Puta merda... Isso é assustador. O cara já é barbado e acredita fielmente no babáu.... Porra...  O engraçado é que esse tal capeta não incorpora em ateus....



Como se faz para ter o corpo possuído pelo demo, famado? Quero fazer isto em casa, com velas e o escambau haha.

Desiste, eu já fiz com orientação dele! O capeta é muito escrupuloso e se voce não segue a formula direitinho ele nem dá bola!
Mesmo assim o tinhoso nem deu as caras, se pelou de medo de me encontrar.

E é verdade, o coisa ruim nem é tão ruim assim, ele só incomoda crentes, e morre de medo de agnosticos e ateus!

[HFC]

E é verdade, o coisa ruim nem é tão ruim assim, ele só incomoda crentes, e morre de medo de agnosticos e ateus!

Quer dizer que não vou poder vender minha alma ?

     

[SnowRaptor]

Puta merda... Isso é assustador. O cara já é barbado e acredita fielmente no babáu.... Porra...  O engraçado é que esse tal capeta não incorpora em ateus....

Menos, Mussain.

[Mussain!]

Putz... Não tinha pensado nisto.... Não poderemos vender nossas almas pra ficar milionários, famado...?  :'( :'(

Menos, Mussain.

Ei, nenhum foi contra ele. Todos são palavrões avulsos. 

[SnowRaptor]

Você insinua que acreditar no "babau" é coisa de criança ao não se conformar com o cara barbado crer nele. Isso pode ser interpretado como você chamando o cara de infantil e antes que os ânimos comecem a se acirrar, estou cortando as asinhas.

[Mussain!]

É nem.... Ta é brado.... Acreditar em babáu geralmente é coisa de criança sim, mas não se preocupe que sou um cara relex.... Não tenho asinhas.  

[Bolsonaro neles]

Nada de novo,
Leia um livro sobre transtornos de personalidade e voce vai ver que esse "causo" se encaixa perfeitamente.

Entendo que pense isso, mas conheço bem a pessoa. Sei que não é louca e nem auto-sugestionável.

[Bolsonaro neles]

Puta merda... Isso é assustador. O cara já é barbado e acredita fielmente no babáu.... Porra...  O engraçado é que esse tal capeta não incorpora em ateus....



Como se faz para ter o corpo possuído pelo demo, famado? Quero fazer isto em casa, com velas e o escambau haha.

Cara, não sei qual sua experiência com esse tipo de coisa. Amigos, família... não sei. Mas tem uma coisa bem interessante que não tenho explicação. A grande maioria de pessoas que sofrem esse tipo de "transtorno" como diriam vocês, são mulheres e, se homens, homossexuais. Vá a uma seção espírita e veja, vá à IURD (geralmente é às sextas feiras) e veja tb. É mulher pra tudo que é lado. Pessoalmente, nunca vi um homem incorporado. Só se for homossexual.

[Dr. Manhattan]

Nada de novo,
Leia um livro sobre transtornos de personalidade e voce vai ver que esse "causo" se encaixa perfeitamente.

Entendo que pense isso, mas conheço bem a pessoa. Sei que não é louca e nem auto-sugestionável.

Ela nao precisa ser louca. E somos todos auto-sugestionáveis.

Além disso, e nao me leve a mal, suspeito que você nao tenha a expertise para avaliar a psicologia dessa pessoa.*


*Eu, pelo menos, nao tenho.

[Bolsonaro neles]

Nada de novo,
Leia um livro sobre transtornos de personalidade e voce vai ver que esse "causo" se encaixa perfeitamente.

Outra coisa tb, não podemos partir do pressuposto de que é algo de mente, mas que pode ser algo da mente ou não. Não posso analisar o caso dizendo "é algo da mente, agora tenho que entender como a mente faz isso". Isso seria uma análise preconceituosa. Temos que analisar partindo da premissa de que há algo estranho e a partir daí perguntar "o que está causando este comportamento?".

[Dr. Manhattan]

Nada de novo,
Leia um livro sobre transtornos de personalidade e voce vai ver que esse "causo" se encaixa perfeitamente.

Outra coisa tb, não podemos partir do pressuposto de que é algo de mente, mas que pode ser algo da mente ou não. Não posso analisar o caso dizendo "é algo da mente, agora tenho que entender como a mente faz isso". Isso seria uma análise preconceituosa. Temos que analisar partindo da premissa de que há algo estranho e a partir daí perguntar "o que está causando este comportamento?".

Navalha de Ockham, famado. Além disso, a hipótese de origem mental pode ser testada, ao contrário da hipótese das fadas.
É simplesmente impossível incluirmos toda e qualquer hipótese na nossa avaliaçao. Sem falar que a hipótese de origem mental tem
funcionado muito bem, obrigado. Daí que nao temos motivo para procurar explicaçoes mais esdrúxulas.

[Mussain!]

Cara, não sei qual sua experiência com esse tipo de coisa. Amigos, família... não sei. Mas tem uma coisa bem interessante que não tenho explicação. A grande maioria de pessoas que sofrem esse tipo de "transtorno" como diriam vocês, são mulheres e, se homens, homossexuais. Vá a uma seção espírita e veja, vá à IURD (geralmente é às sextas feiras) e veja tb. É mulher pra tudo que é lado. Pessoalmente, nunca vi um homem incorporado. Só se for homossexual.

Engraçado.... A maioria dos "casos" que já vi/ouvi foram com homens e heteros, embora uma boa parte fossem gays e um caso de uma mulher.

Repito, é algo criado por nossa mente, pelo os motivos que já citei.

[Contini]

Nada de novo,
Leia um livro sobre transtornos de personalidade e voce vai ver que esse "causo" se encaixa perfeitamente.

Outra coisa tb, não podemos partir do pressuposto de que é algo de mente, mas que pode ser algo da mente ou não. Não posso analisar o caso dizendo "é algo da mente, agora tenho que entender como a mente faz isso". Isso seria uma análise preconceituosa. Temos que analisar partindo da premissa de que há algo estranho e a partir daí perguntar "o que está causando este comportamento?".

Podemos partir das seguintes premissas:
1- de que é um transtorno mental, e há muitos casos de transtorno relatados pela psiquiatria e estudados por ela que são parecidos com o seu "causo".

2- alguem colocou alguma substancia no sistema do cidadão que o fez alucinar. Possível, mas pela navalha de Okham é mais provável que seja o primeiro caso, pois teria de haver o interesse de alguem em fazer o cidadão alucinar. Um provável suspeito seria o lider religioso, com o intuito de impressionar os observadores ou o próprio cidadão querendo chamar a atenção para si. Claro poderiam haver n outros suspeitos, por isso a hipótese mais simples é a mais provável.

3- uma criatura mistica da qual não existem evidencias (que voce qnomeou como diabo) influenciou especificamente um cidadão religioso para que se comportasse assim, sem nenhum propósito específico alem de prejudicá-lo. Porem essa criatura mistica não efetua uma "possessão" em pessoas que não acreditam nessa mitologia e é incapaz de prejudicar esse tipo de pessoa. Bom, essa hipotese é comparável a essa.

4- um saci-pererê se miniaturizou utilizando seus conhecidos poderes mágicos e entrou pelo ouvido do cidadão sem que ninguem o visse (ele tambem pode ficar invisível) até seu sistema nervoso central e fez o cidadão agir assim, pois ele tinha apostado com o curupira que conseguia.

Eu sou levado a acreditar na 1ª hipótese, se bem que simpatizo mais com a ultima.

[Mr. Mustard]

Cara vou descrever pra vc uma de minhas experiências. A primeira foi com uma pessoa muito próxima a mim, de minha confiança. Eu assisti sua luta para que uma entidade não entrasse nela. Isso foi em um dia quando uma macumbeira apareceu por lá. Quando a macumbeira montou o altar de invocação, a entidade começou a querer se manifestar nesta pessoa de minha confiança, mas ela lutava e pedia ajuda. Ela dizia "por favor fulano... me ajude", mas o fulano não conseguia fazer muita coisa. Apenas a segurava, porque ela tendia a cair no chão. Daí ela lutou um bom tempo para que "aquilo" não entrasse nela. Mas não conseguiu. A coisa se manifestou e foi algo bem interessante. A personalidade da pessoa mudou completamente. Depois, quando a entidade partiu, eu perguntei pra essa pessoa o que ela sentiu. Ela não se lembrava de nada. Apenas disse que tudo ficou escuro e perdeu a consciência. Esse fenômeno aconteceu algumas outras vezes. Hoje não acontece mais. A história da "libertação" é complicada e não contarei.

Famado, respeito sua solidariedade ao contexto descrito. É uma história sua num cenário cujas manifestações são atribuídas a algo desconhecido, ok. Entendo.

Porém...

Você deve saber ou pelo menos ter noção que o cérebro humano ainda não foi totalmente mapeado, concorda? Incontáveis sinapses ainda são motivo de estudo. O "milagre" do reaprendizado cerebral para áreas danificadas (seja por acidente, vírus, bactérias, etc.) que assumem as tarefas de outras! Você alguma vez, viu, leu qualquer coisa sobre isto?

Famado, nossa memória armazena muita coisa e não é todo mundo que se lembra de tudo o que passou na vida minuto a minuto. Manifestações como as que você mencionou, na minha opinão, são manifestações motivadas por crenças, medos, etc. Mas são totalmente humanas! Você já ficou com muita raiva alguma vez? Se sim, lembra-se de absolutamente tudo o que disse ou fez "na raiva"?

Famado, já ouviu relatos de pessoas que momentos antes de sofrer um acidente de carro, por exemplo, perdeu totalmente a consciência? Pois é meu amigo, a grosso modo, isto é uma defesa comandada pelo cérebro.

Agora você entende sua capacidade caro colega? Não se subestime colocando a culpa no fantasioso. Toda manisfestação humana é real, entenda por favor.

[Bolsonaro neles]

É nem.... Ta é brado.... Acreditar em babáu geralmente é coisa de criança sim, mas não se preocupe que sou um cara relex.... Não tenho asinhas. 

Não estou afirmando que é o diabo ou o espírito da dona Maricota que desencarnou. Não entremos nesse mérito. Isso é uma discussão entre crentes e espíritas. O que trago aqui é o fenômeno. Há um fenômeno e ele não se enquadra em charlatanismo, auto-sugestão ou transtorno psiquiátrico. Uma sugestão que eu daria é que o interessado freqüentasse por um tempo um ambiente onde este tipo de coisa acontece com freqüência. Vá com um intuito de pesquisar. Analise por um tempo o comportamento de uma pessoa dita "incorporada". Dispa-se dos preconceitos e analise imparcialmente. Não parta do pressuposto de que há um espírito ou não há um espírito. Apenas observe. Depois forme uma opinião.

[Mussain!]

E vc acha que minhas opniões vieram do nada...? Mas de qualquer forma nao entendi porque vc descartou logo de cara "charlatanismo, auto-sugestão ou transtorno psiquiátrico".... Como o cara lá de cima disse, somos todos sugestionáveis. Ignorantes e iludidos mais ainda. E pode sim ser charlatanismo ou transtorno psiquiátrico (provavelmente será um dos trÊs).