Autor Tópico: Conscienciologia  (Lida 72253 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #50 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:21:16 »
Em alguns sentidos já é; curandeirismo é crime.  O prestígio político do Espiritismo atrapalha, mas está previsto.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Luz

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Re: Conscienciologia
« Resposta #51 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:25:05 »
Aversão ao espiritismo, eu?  Imagina, Luz... eu tenho critérios sanitários, só isso... :)

Nossa, Luis! A sua relação com essa questão, em particular, quase sempre me assusta. É inevitável, embora eu compreenda.  :)

Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #52 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:27:04 »
Aversão ao espiritismo, eu?  Imagina, Luz... eu tenho critérios sanitários, só isso... :)

Nossa, Luis! A sua relação com essa questão, em particular, quase sempre me assusta. É inevitável, embora eu compreenda.  :)

Você não é a única.  O Dbohr, por exemplo, também não entende essa minha intensidade.  Chego a duvidar que o Espiritismo que ele conhece seja similar ao que eu conheço.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Conscienciologia
« Resposta #53 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:33:43 »
Levanta a mao
Eu também nao entendo. Já quis até perguntar porque. Detalhe: minha noiva é espírita (ehm... se diz espírita seria melhor).
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Alan Watts

Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #54 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:42:04 »
A consciênciologia está institucionalidaza. E internacionalmente. Está estabelecida juridicamente como uma organização internacional.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #55 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:43:58 »
A consciênciologia está institucionalidaza. E internacionalmente. Está estabelecida juridicamente como uma organização internacional.
A Igreja Universal também, e daí?
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Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #56 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:49:47 »
A consciênciologia está institucionalidaza. E internacionalmente. Está estabelecida juridicamente como uma organização internacional.
A Igreja Universal também, e daí?
Esta se impõe para a socieadade como igreja. A consciênciologia é juridicamente designada de instituição de pesquisa científica. É ciência considerando esse fato jurídico.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Conscienciologia
« Resposta #57 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:54:36 »
A consciênciologia está institucionalidaza. E internacionalmente. Está estabelecida juridicamente como uma organização internacional.
A Igreja Universal também, e daí?
Esta se impõe para a socieadade como igreja. A consciênciologia é juridicamente designada de instituição de pesquisa científica. É ciência considerando esse fato jurídico.
Você já ouviu falar do Discovery Institute? :lol:
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Alan Watts

Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #58 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:58:34 »
A consciênciologia está institucionalidaza. E internacionalmente. Está estabelecida juridicamente como uma organização internacional.
A Igreja Universal também, e daí?
Esta se impõe para a socieadade como igreja. A consciênciologia é juridicamente designada de instituição de pesquisa científica. É ciência considerando esse fato jurídico.
Bela bosta. ONGs são instituições que tem sempre o caráter jurídico de se ajudar em alguma coisa, e ainda assim são muito usadas pra lavar dinheiro.

E a homeopatia então? Não menos que aprovada pelo Ministério da Saúde. Não deixa de ser charlatanismo por isso.

Ciências não são definidas por documentos jurídicos ou insituições internacionais, mas sim pelas evidências e pelos fatos. Coisa que tenho certeza que a "conscientologia" não vai nos dar nesta metade de bilhão de ano.
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Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #59 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:05:57 »
Tenho bastante certeza de que Popper não era jurista... :)
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Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #60 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:06:30 »
Você já ouviu falar do Discovery Institute? :lol:

Eu não.  Do que se trata?
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Offline WeLLuZi

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Re: Conscienciologia
« Resposta #61 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:14:07 »
Agora entendi

Sou simpatizante do crime então, mas também entendo um pouco de comércio  :hihi:

Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #62 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:17:48 »
Levanta a mao
Eu também nao entendo. Já quis até perguntar porque. Detalhe: minha noiva é espírita (ehm... se diz espírita seria melhor).

Em parte é experiência de vida minha.  Eu tive contato bem próximo com o tipo de dano que o fanatismo espírita causa e não consigo ficar quieto diante dele.

Mas há motivos mais externos à minha pessoa também.  A DE e seus derivados tem características próprias, bem distintas do Cristianismo por exemplo, que não tem sido suficientemente denunciadas e corrigidas.  Na minha concepção pessoal são o mais significativo perigo imediato à saúde religiosa do povo brasileiro.

Especificamente, é uma doutrina que se organiza em pequenos grupos que cultivam o hábito de supervalorizar as próprias opiniões em detrimentos das externas - ou seja, são um verdadeiro "meio nutritivo ideal" para a atitude de fanatismo arrogante. 

Além disso, é em vários sentidos uma doutrina desonesta, bem mais do que as verdadeiras religiões tendem a ser.  Tenta ter um Deus Criador abraâmico ao mesmo tempo que põe toda a glória e méritos na "alma imortal" de cada um; tenta conciliar (sem verdadeira profundidade ou discussão séria) a crença na importância da "caridade" com o "respeito ao carma individual", o que é simples convite ao duplipensar e não poderia estar mais distante da verdadeira atitude religiosa construtiva.

Em uma frase, o Espiritismo pegou tudo o que havia de melhor no Cristianismo, jogou fora e ficou só com o pior.  Ao mesmo tempo se imbuiu do direito de querer ser muita coisa que não é na pura base da teimosia e das palavras de ordem, chegando ao cúmulo de se dizer ciência ao mesmo tempo que faz questão de não tentar ser, e de se orgulhar de "não ter sacerdotes", como se fosse virtude a sua falta de responsabilidade doutrinária...
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Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #63 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:18:36 »
A consciênciologia está institucionalidaza. E internacionalmente. Está estabelecida juridicamente como uma organização internacional.
A Igreja Universal também, e daí?
Esta se impõe para a socieadade como igreja. A consciênciologia é juridicamente designada de instituição de pesquisa científica. É ciência considerando esse fato jurídico.
Você já ouviu falar do Discovery Institute? :lol:
Vi algo agora.
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Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #64 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:22:41 »
A consciênciologia está se expandindo fortemente, com várias instituições. E na minha opinião, o paradgma deles é bom, considera os aspectos atuais do entendimento de ciência, sem descartar Popper. Mas é difícil para mim demonstar isso, já que eu entendo pouco ainda da metodologia, mas eles tem bases empíricas, embora mudem o método de acordo com o paradgma. Não da para lidar com a consciência, que está próximo das questões de produção simbólica, com o paradgma atual.

Mas não fiquem bravos com o que digo. Por favor.  :)
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Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #65 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:24:03 »
Você já ouviu falar do Discovery Institute? :lol:

Eu não.  Do que se trata?
É um instituto criado pelos protestantes fundamentalistas americanos cujo único objetivo é colocar o criacionismo nas escolas. É de lá que surgiu praticamente tudo o que existe sobre criacionismo e design inteligente.
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Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #66 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:25:32 »
A consciênciologia está se expandindo fortemente, com várias instituições. E na minha opinião, o paradgma deles é bom, considera os aspectos atuais do entendimento de ciência, sem descartar Popper. Mas é difícil para mim demonstar isso, já que eu entendo pouco ainda da metodologia, mas eles tem bases empíricas, embora mudem o método de acordo com o paradgma. Não da para lidar com a consciência, que está próximo das questões de produção simbólica, com o paradgma atual.

Mas não fiquem bravos com o que digo. Por favor.  :)
Apenas explique, de maneira simplificada, por que acredita que essa merda a conscientologia está certa e como é possível que ela esteja certa. Mostrar evidências ajuda pra caramba também. Testes reproduzíveis então…
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Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #67 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:29:43 »
A consciênciologia está se expandindo fortemente, com várias instituições. E na minha opinião, o paradgma deles é bom, considera os aspectos atuais do entendimento de ciência, sem descartar Popper. Mas é difícil para mim demonstar isso, já que eu entendo pouco ainda da metodologia, mas eles tem bases empíricas, embora mudem o método de acordo com o paradgma. Não da para lidar com a consciência, que está próximo das questões de produção simbólica, com o paradgma atual.

Mas não fiquem bravos com o que digo. Por favor.  :)
Apenas explique, de maneira simplificada, por que acredita que essa merda a conscientologia está certa e como é possível que ela esteja certa. Mostrar evidências ajuda pra caramba também. Testes reproduzíveis então…
Se fosse fácil assim eu não teria postado nessa área de crenças. Estaria abordando em outra área mais significativa.

Mas a base, ao meu ver, é a não aceitação do paradgima newtoniano-cartesiano, chamado de mecanicista e fisicalista. Assim é proposto um novo, o consciencial. E este tem muito a ver com as abordagens da psicologia traspessoal, a chamada da quarta força. E a divulgação tecnica da consciênciogia consta na área de psicologia.

É o máximo que consigo expor, e sei que não fica claro. Infelizmente.
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Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #68 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:45:55 »
Mas a base, ao meu ver, é a não aceitação do paradgima newtoniano-cartesiano, chamado de mecanicista e fisicalista. Assim é proposto um novo, o consciencial. E este tem muito a ver com as abordagens da psicologia traspessoal, a chamada da quarta força. E a divulgação tecnica da consciênciogia consta na área de psicologia.

Isso é só palavra de ordem; "não-aceitação do paradigma newtosiano-cartesiano" é apenas uma frase feita para tentar apresentar o rigor científico como algo opcional.  De fato, a própria idéia de que exista um paradigma desses para ser "aceito" ou "rejeitado" é esquisita e denuncia um mal-entendido, uma tentativa de tratar o conhecimento científico como se fosse uma doutrina que possa ser recusada arbitrariamente.
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Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #69 Online: 05 de Janeiro de 2008, 18:53:15 »
A consciênciologia está se expandindo fortemente, com várias instituições. E na minha opinião, o paradgma deles é bom, considera os aspectos atuais do entendimento de ciência, sem descartar Popper. Mas é difícil para mim demonstar isso, já que eu entendo pouco ainda da metodologia, mas eles tem bases empíricas, embora mudem o método de acordo com o paradgma. Não da para lidar com a consciência, que está próximo das questões de produção simbólica, com o paradgma atual.

Mas não fiquem bravos com o que digo. Por favor.  :)
Apenas explique, de maneira simplificada, por que acredita que essa merda a conscientologia está certa e como é possível que ela esteja certa. Mostrar evidências ajuda pra caramba também. Testes reproduzíveis então…
Se fosse fácil assim eu não teria postado nessa área de crenças. Estaria abordando em outra área mais significativa.

Mas a base, ao meu ver, é a não aceitação do paradgima newtoniano-cartesiano, chamado de mecanicista e fisicalista. Assim é proposto um novo, o consciencial. E este tem muito a ver com as abordagens da psicologia traspessoal, a chamada da quarta força. E a divulgação tecnica da consciênciogia consta na área de psicologia.

É o máximo que consigo expor, e sei que não fica claro. Infelizmente.

Vamos por partes:

Para quebrar um paradigma amplamente aceito (o que é questionável e já vou explicar por quê), você precisa mostrar evidências de que ele está errado.

O problema é que os paradigmas que você quer quebrar não estão errados. Todos têm fatos muito bem estudados e, se formam a base da ciência atual é porque tem um bom motivo. O máximo que se propõe hoje em dia é ampliá-los.

Não importa se tem gente que não aceita os paradigmas newtonianos e cartesianos. Vemos todo dia crentes babacas que não aceitam fatos científicos e criticam a evolução biológica como se fosse uma opinião de mesa de bar. Precisa-se de evidências, capiche?

Vamos supor que se queira então apenas propor o paradigma consciencial. O que falta? Mais evidências! Você precisa mostrar que ele está certo, senão ninguém vai dar ouvidos. Precisa propor testes e mecanismos de observação que, tenho certeza, não existem nesse seu novo paradigma. Ele é baseado na crença em algo "imaterial" e, portanto, inobservável. Isso tira credibilidade pois, como Popper disse, uma hipótese precisa ser falseável pra ser levada em consideração.

E esse negócio de "psicologia transpessoal", "quarta força" e etc não tem nada a ver com a realidade que você quer questionar através da conscienciologia. São coisas que só existem na cabeça das pessoas, ou melhor, abstrações cerebrais de natureza lógica que são incapazes de definir algo no mundo material.

Sem querer ofender aos negros mas… consegui ser claro? :P
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Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #70 Online: 05 de Janeiro de 2008, 19:01:11 »
Mas a base, ao meu ver, é a não aceitação do paradgima newtoniano-cartesiano, chamado de mecanicista e fisicalista. Assim é proposto um novo, o consciencial. E este tem muito a ver com as abordagens da psicologia traspessoal, a chamada da quarta força. E a divulgação tecnica da consciênciogia consta na área de psicologia.

Isso é só palavra de ordem; "não-aceitação do paradigma newtosiano-cartesiano" é apenas uma frase feita para tentar apresentar o rigor científico como algo opcional.  De fato, a própria idéia de que exista um paradigma desses para ser "aceito" ou "rejeitado" é esquisita e denuncia um mal-entendido, uma tentativa de tratar o conhecimento científico como se fosse uma doutrina que possa ser recusada arbitrariamente.


Tem isso também.

Já reparou que todas as pseudociências apelam para algo do tipo? "Precisamos quebrar os paradigmas", "você precisa mudar o seu paradigma", "os cientistas querem esconder a verdade de você", "expanda a sua mente"…

Lembram do filme "Quem somos nós?" Já vi um cartaz de uma palestra sobre o filme anunciando a "mudança de paradigmas". Sempre a mesma merda.

Vamos fazer assim? Esqueçam que existe paradigmas ao discutir ciência. Existem fatos e é só.
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Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #71 Online: 05 de Janeiro de 2008, 19:24:35 »
A consciênciologia está se expandindo fortemente, com várias instituições. E na minha opinião, o paradgma deles é bom, considera os aspectos atuais do entendimento de ciência, sem descartar Popper. Mas é difícil para mim demonstar isso, já que eu entendo pouco ainda da metodologia, mas eles tem bases empíricas, embora mudem o método de acordo com o paradgma. Não da para lidar com a consciência, que está próximo das questões de produção simbólica, com o paradgma atual.

Mas não fiquem bravos com o que digo. Por favor.  :)
Apenas explique, de maneira simplificada, por que acredita que essa merda a conscientologia está certa e como é possível que ela esteja certa. Mostrar evidências ajuda pra caramba também. Testes reproduzíveis então…
Se fosse fácil assim eu não teria postado nessa área de crenças. Estaria abordando em outra área mais significativa.

Mas a base, ao meu ver, é a não aceitação do paradgima newtoniano-cartesiano, chamado de mecanicista e fisicalista. Assim é proposto um novo, o consciencial. E este tem muito a ver com as abordagens da psicologia traspessoal, a chamada da quarta força. E a divulgação tecnica da consciênciogia consta na área de psicologia.

É o máximo que consigo expor, e sei que não fica claro. Infelizmente.

Vamos por partes:

Para quebrar um paradigma amplamente aceito (o que é questionável e já vou explicar por quê), você precisa mostrar evidências de que ele está errado.

O problema é que os paradigmas que você quer quebrar não estão errados. Todos têm fatos muito bem estudados e, se formam a base da ciência atual é porque tem um bom motivo. O máximo que se propõe hoje em dia é ampliá-los.
Na filosofia da ciência de Kunh, o que conta são as instituições científicas e estas que promovem as disputas entre esses.

O paradgma consciencial, é sim, para mim, uma proposta de ampliar o paradgma chamado de mecanicista.

Não importa se tem gente que não aceita os paradigmas newtonianos e cartesianos. Vemos todo dia crentes babacas que não aceitam fatos científicos e criticam a evolução biológica como se fosse uma opinião de mesa de bar. Precisa-se de evidências, capiche?

Vamos supor que se queira então apenas propor o paradigma consciencial. O que falta? Mais evidências! Você precisa mostrar que ele está certo, senão ninguém vai dar ouvidos. Precisa propor testes e mecanismos de observação que, tenho certeza, não existem nesse seu novo paradigma. Ele é baseado na crença em algo "imaterial" e, portanto, inobservável. Isso tira credibilidade pois, como Popper disse, uma hipótese precisa ser falseável pra ser levada em consideração.
Não estou considerando apenas Popper, e sim Thomas Kuhn também, numa abordagem de paradgmas e de instituições. Pelo que pude conhecer pessoalmente ao conhecer uma instituição da consciênciologia, existem métodos empíricos e laboratórios específicos, além de analise estatísticas desses dados. Mas a diferença está nos paradgmas, muda muita coisa e nem da para abordar isso de forma simplificada. Só queria mais dar o recado sobre algo que está me despertando novamente o interesse. Já estou encomendando uns livros que não tenho. E gosto dos que já tenho.

E esse negócio de "psicologia transpessoal", "quarta força" e etc não tem nada a ver com a realidade que você quer questionar através da conscienciologia. São coisas que só existem na cabeça das pessoas, ou melhor, abstrações cerebrais de natureza lógica que são incapazes de definir algo no mundo material.
A diferença é o que entendemos por mundo material. Nas psicologias que citei e na consciênciologia, a abordagem é bem parecida, e nisso entra o paradgma que nos fornece essa visão de mundo

Sem querer ofender aos negros mas… consegui ser claro? :P
Claro sim, mas não convincente. Espero que não me leve a mal por responder o que penso do assunto. É o que penso sinceramente.  :umm:
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Offline Alenônimo

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Re: Conscienciologia
« Resposta #72 Online: 05 de Janeiro de 2008, 19:37:34 »
Filho, esquece os paradigmas. A realidade é uma só e não muda com os pontos de vista. Mostre as evidências e tá tudo ótimo.
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Offline Luis Dantas

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Re: Conscienciologia
« Resposta #73 Online: 05 de Janeiro de 2008, 19:44:37 »
Pelo que sei o próprio Kuhn denunciou o abuso do conceito de paradigma e parou de usá-lo a partir de certa altura.
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Offline Adriano

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Re: Conscienciologia
« Resposta #74 Online: 05 de Janeiro de 2008, 19:45:36 »
Filho, esquece os paradigmas. A realidade é uma só e não muda com os pontos de vista. Mostre as evidências e tá tudo ótimo.
Que evidências? Estou falando de minha crença no paradgma da consciêncioloiga. Que é uma maneira diferente de ver a realidade. Mesmo sabendo que ela é uma só, mas acreditando ser a melhor maneira.

Esse negócio de evidencias é diferente de um paragdima para outro. Esse é o ponto.
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