Tópico: O que um ateu como você está fazendo na minha predestinação calvinista (era Re: Dantas)

[Luis Dantas]

Só um lembrete: Calvinismo NÃO é a mesma coisa que crença em predestinação.  Há muitas outras coisas envolvidas - como, por exemplo, crença em Jesus e na Bíblia.

[Luz]

Aproveitando o tópico, para não criar outro por uma simples pergunta - vocês que já leram a Bíblia, conseguem conciliar o Velho e Novo Testamento ou só a mim, parecem "religiões" completamente diferente? 

[Suyndara]

O problema é que eu não sou um ser perfeito, sou mortal e a única forma de amor puro e verdadeiro que eu conheço (a que tenho pelo meu filho) não é nem de longe o amor que o pretenso deus e pai da humanidade demonstra ter

Por isso sou mais malteísta, eu sei amar, o deus bíblico não

Eu mataria e/ou morreria pelo meu filho, o deus bíblico despreza e humilha seus filhos e eu, na minha mortalidade e imperfeição humana me acho no direito sim de achar que a humanidade criou um deus muito injusto

Ou ele é perfeitamente cruel, ou simplesmente não existe e nos dois casos não cabe a ele meu respeito ou admiração!

Muito embora eu respeite e admire as pessoas de fé pela coragem de mantê-la

[]s

[Luis Dantas]

Não vejo nada de mais em perceber diferenças na postura religiosa de escrituras escritas com séculos de diferença.  Isso é natural e louvável.

Estranho é querer que ela seja coerente e inerrante...

[calvino]

Respeitosamente discordo. Mas, mesmo que fosse isso, o que torna essa escolha mais ou menos válida do que qualquer outra baseada em algo tão subjetivo?

Quanto a isto é verdade. E que fique claro de que nunca (eu pelo menos), tive a pretensão de considerar a crença, seja ela no que for, como algo não subjetivo.

Não que isto deva acabar com os debates, muito pelo contrário 

Como indiquei antes, aceito perfeitamente a hipótese. Aceito perfeitamente a idéia de uma hierarquia com um ser perfeito no comando. O que eu não aceito é que me seja negado discordar, ainda que esteja errado, já que o ser perfeito não deixou instruções lá muito claras para mim.

Se quiser pensar que isso é Antropocentrismo, é um direito seu. Eu prefiro pensar que é até uma postura humilde, que admite que não sabemos o suficiente sobre o Universo para afirmar a existência desse ser superior com tanta certeza, já que a evidência indireta aponta para o contrário.

Agora chegamos num acordo Dbhor. Entendí perfeitamente. Está tudo certo.

O único ponto que continuo achando interessante é que não só no seu caso, mas de muitos outros ateus, agnósticos, etc's, sempre vejo citado: Eu simplesmente não admito, ou aceito, isto, aquilo ou aquilo outro.

O que pra mim tudo bem.

Eles acham isso certo quando se relacionam a eles, mas não admitem tal hipótese para Deus. Eles podem não querer ou não admitir tais e tais coisas, mas Deus não 

Não estou falando que é seu caso. E não acho que seja, pois você mesmo disse o contrário.

Só estou, comentando 

Abraços.

[calvino]

É realmente muito estranho toda esta predestinação e a onipotência divina.Realmente, se deus existe, ele é muito contraditório.

É isso mesmo: cada tem suas idéias, acha uma coisa e pensa de um jeito.Mas só tem uma coisa que pega: é quando este mundo fantástico e pessoal extrapola os limites da vida privada e vai pro público: políticos, cientistas, etc. tentando moldar teorias científicas às suas crenças pessoais.

É  uma teocracia velada: temos que tratar com o devido respeito as religiões.Quem as questiona, é capaz de ser acionado judicialmente por ofensa.Damos argumentos contrários, existem livros por aí que refutam Deus e/ou deuses brilhantemente.

'Deus' já era! Na minha opinião(rs), deveríamos questionar se existe uma espiritualidade mesmo e se há vida após a morte de verdade com critérios científicos, pesquisa científica e metodologia idem.Chegou a hora de dizermos adeus à Teologia! Ou seria melhor mitologia! Abraços!!!

Amigo não entedí bolhufas.

Você foi de políticos e cientistas ao fim da religião.

Acalme-se e tente novamente 

Abraços.

[calvino]

Só um lembrete: Calvinismo NÃO é a mesma coisa que crença em predestinação.  Há muitas outras coisas envolvidas - como, por exemplo, crença em Jesus e na Bíblia.

Sem dúvidas. E pra ser mais exato, calvinismo é uma cosmovisão.

Abraços.

[Dbohr]

O único ponto que continuo achando interessante é que não só no seu caso, mas de muitos outros ateus, agnósticos, etc's, sempre vejo citado: Eu simplesmente não admito, ou aceito, isto, aquilo ou aquilo outro.

OK. Mas você compreende, que pelo menos neste caso, é uma discordância quanto à postura de Deus, não uma imposição da minha vontade às capacidades d'Ele, correto? Afinal, te disse em algum lugar que aceito que, se Ele existir, é possível que tenha autoridade absoluta. Eu apenas me permitiria discordar da autoridade, mesmo que forçosamente tivesse que reconhecê-la

Só para deixar perfeitamente claro.

[calvino]

Aproveitando o tópico, para não criar outro por uma simples pergunta - vocês que já leram a Bíblia, conseguem conciliar o Velho e Novo Testamento ou só a mim, parecem "religiões" completamente diferente? 

Eu consigo conciliá-los perfeitamente.

Gálatas 3.24. Diz que a "Lei" (AT) nos serviu de "aio" para conduzir a Cristo. Em grego está escrito "pedagogo". Ou pra ser mais exato no texto "paidagogos".

O pedagogo era um escravo responsável pela educação dos filhos de seu senhor. Ele cuidava deles até que chegassem à maturidade, e pudessem se virar sozinhos.

Sendo assim, entendemos que o Antigo Testamento serviu para guiar o povo de Israel à maturidade cristã, para que pudesse receber a Cristo e a seus ensinos, ou "O Reino de Deus", que cristo apregoou.

Gálatas 4.4 e 5 diz que Cristo veio na plenitude dos tempos, para resgatar o povo do domínio da Lei. O que confirmaria essa nossa hipótese.

Tem isso e mais coisa, mas isso seria o principal.

É como vemos.

Abraços.

[Luis Dantas]

Pondo de outra forma: é pelo menos curioso que Deus possa ter nos criado mas ao mesmo tempo escolhido não nos dotar da capacidade de aceitá-lo como ele é.

[calvino]

O problema é que eu não sou um ser perfeito, sou mortal e a única forma de amor puro e verdadeiro que eu conheço (a que tenho pelo meu filho) não é nem de longe o amor que o pretenso deus e pai da humanidade demonstra ter

Será?

Por isso sou mais malteísta, eu sei amar, o deus bíblico não

Será?

Eu mataria e/ou morreria pelo meu filho, o deus bíblico despreza e humilha seus filhos

Bom, a Bíblia mostra que Deus matou vários povos pagãos para que Seus filhos vivessem em paz. Mas vocês chamam isso de atrocidade.

A Bíblia fala que Ele morreu por nós também.

e eu, na minha mortalidade e imperfeição humana me acho no direito sim de achar que a humanidade criou um deus muito injusto

E eu nunca lhe neguei, e nem lhe negarei este direito.

Espero que respeite o meu, de achar o contrário.

Muito embora eu respeite e admire as pessoas de fé pela coragem de mantê-la

[]s

Obrigado. E saiba que respeito muito também as pessoas que têm coragem de não ter fé.

É sempre preciso ter mais coragem para pertencer às minorias.


Abraços.

[calvino]

Só para deixar perfeitamente claro.

Dbhor meu caro, se você queria deixar tudo perfeitamente claro você conseguiu.

Todas as dúvidas esclarecidas. Obrigado por sua paciência.

[calvino]

Pondo de outra forma: é pelo menos curioso que Deus possa ter nos criado mas ao mesmo tempo escolhido não nos dotar da capacidade de aceitá-lo como ele é.

Não todos não tem essa capacidade.

Milhões ou Bilhões, sei lá em que pé está a coisa, têm.

Abraços.

*- E ninguém precisa falar aquela: "Coma merda, milhões de moscas não podem estar erradas".

Essa é velha 

[Dbohr]

Pondo de outra forma: é pelo menos curioso que Deus possa ter nos criado mas ao mesmo tempo escolhido não nos dotar da capacidade de aceitá-lo como ele é.

Se eu fosse listar tudo o que é curioso a respeito de Deus, chegaria à conclusão que Ele é muito caprichoso.

E se é tão diferente e tão acima dos sentimentos humanos assim, e se escolheu ocultar Sua face de nós, se Se revelou de maneiras diferentes e às vezes contraditórias para diferentes povos; se não deixou pista alguma de sua existência nas leis naturais que podemos observar, então... é apenas razoável duvidar.

Bom, a Bíblia mostra que Deus matou vários povos pagãos para que Seus filhos vivessem em paz. Mas vocês chamam isso de atrocidade.

Pensei que todo mundo fosse filho de Deus.

[Dbohr]

Pondo de outra forma: é pelo menos curioso que Deus possa ter nos criado mas ao mesmo tempo escolhido não nos dotar da capacidade de aceitá-lo como ele é.

Não todos não tem essa capacidade.

Milhões ou Bilhões, sei lá em que pé está a coisa, têm.

Abraços.

*- E ninguém precisa falar aquela: "Coma merda, milhões de moscas não podem estar erradas".

Essa é velha 

Vou aproveitar a sua deixa, então: será?

Digo isso sem provocação alguma. Eu penso que em muitos casos os fiéis o fazem por medo, mesmo. Medo da morte, medo da punição eterna, etc. Pelo menos uma pessoa conheci que teve a coragem de admitir que era isso mesmo.

[Luis Dantas]

Mesmo que fosse apenas 1% sem essa capacidade inata de aceitar tal conceito de Deus (e sinceramente acho que 10% ou mesmo 20% são números mais corretos), ainda assim seria estranho.  Quem criou os ateus?

[Dbohr]

Em tempo: Dantas, aquela idéia de sentar todo mundo para conversar tá cada vez mais tentadora

[Luis Dantas]

Vamos fazer uma reunião ateísta-budista-pastafarianista-agnóstica.  Se o Maykon quiser participar também, incluímos ou não o Calvinismo, a critério dele.

[calvino]

Se eu fosse listar tudo o que é curioso a respeito de Deus, chegaria à conclusão que Ele é muito caprichoso.

Eu também acho.

E se é tão diferente e tão acima dos sentimentos humanos assim, e se escolheu ocultar Sua face de nós, se Se revelou de maneiras diferentes e às vezes contraditórias para diferentes povos; se não deixou pista alguma de sua existência nas leis naturais que podemos observar, então... é apenas razoável duvidar.

Nunca disse que não o fosse.

 

Pensei que todo mundo fosse filho de Deus.

Tsc... tsc. Esses ateus precisam ler mais a Bíblia.

João 1.10-13:


“O Verbo estava no mundo, o mundo foi feito por intermédio dele, mas o mundo não o conheceu. Veio para o que era seu, e os seus não o receberam. Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus”.


Abraços.

[calvino]

Vou aproveitar a sua deixa, então: será?

Digo isso sem provocação alguma. Eu penso que em muitos casos os fiéis o fazem por medo, mesmo. Medo da morte, medo da punição eterna, etc. Pelo menos uma pessoa conheci que teve a coragem de admitir que era isso mesmo.

Lembre-se. Os calvinistas têm a salvação garantida, independente de qualquer coisa.

Então para nós pelo menos a coisa não se aplica.

Abraços.

[calvino]

Quem criou os ateus?

Creio que coisas que existam pela simples ausência do outra não precisam ser necessariamente criadas.

Se o ateísmo é a simples ausência de crença, então...


Abraços.

[calvino]

Em tempo: Dantas, aquela idéia de sentar todo mundo para conversar tá cada vez mais tentadora

 

[calvino]

Vamos fazer uma reunião ateísta-budista-pastafarianista-agnóstica.  Se o Maykon quiser participar também, incluímos ou não o Calvinismo, a critério dele.

Tendo boa comida e bebida, podem colocar o nome que quiser!

[Dbohr]

Tsc... tsc. Esses ateus precisam ler mais a Bíblia.

João 1.10-13:


“O Verbo estava no mundo, o mundo foi feito por intermédio dele, mas o mundo não o conheceu. Veio para o que era seu, e os seus não o receberam. Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus”.

Eu não sou ateu

Tirando isso, discutir as atrocidades da Bíblia e de Deus seria desviar um pouco deste tópico. Podemos fazê-lo em outro, se preferir.

Lembre-se. Os calvinistas têm a salvação garantida, independente de qualquer coisa.

Então para nós pelo menos a coisa não se aplica.

Pergunto-me quantos calvinistas há de fato (em vez de apenas no nome) e quantos ateus e agnósticos (de novo, de fato).

Tendo boa comida e bebida, podem colocar o nome que quiser!

Você mora em que cidade, mesmo?

[Suyndara]

Maycon,

Pode até não parecer, mas eu conheço muito bem o cristianismo

Não que eu tenha feito um curso de teologia tão completo qto o seu, mas eu realmente estudei e me dediquei ao tema

Não vou ficar te citando passagens e comprovações pq respeito seu direito de continuar acreditando na bondade divina e eu sei (por experiência própria) o quanto é chato ficar pertubando as pessoas com dúvidas, a gente pode acabar achando uma ofensa onde não há e por respeito ao Apodman, eu não vou me meter a brigar contigo...

Um dia eu briguei com deus e o desafiei, e naquela época eu realmente esperava que ele me respondesse pq pra mim doía muito abandonar a minha fé e eu busquei muito antes de tomar essa decisão, até que percebi que eu brigava com o vento, deus não estava lá pra me ouvir e eu estava fazendo papel de boba

A verdadeira fé é aquela que pode ser testada, provada e por isso disse que te admiro por mantê-la

O ateísmo filosófico é um caminho sem volta, enfim.

As pessoas continuam as mesmas, mas as idéias mudam

Só uma pergunta final, pq essa mania de sectarismo entre cristãos? (não digo vc, mas a maioria)