Autor Tópico: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.  (Lida 55885 vezes)

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Offline Adriano

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #300 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:06:44 »
dá bola para esses experimentos, já que não fazem parte do mainstrain científico, ou seja da maioria da comunidade científica. E ainda questionam a credibilidade do pesquisador.

O que vale aqui então?
O autor ou a obra?
Ou nenhum?

Divulgação das principais revistas científicas, as mais afamadas, de acordo com um índíce de avaliação das mesmas. E estas ainda são fechadas para estes fenômenos que são enquadrados como paranormais.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #301 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:08:43 »
dá bola para esses experimentos, já que não fazem parte do mainstrain científico, ou seja da maioria da comunidade científica. E ainda questionam a credibilidade do pesquisador.

O que vale aqui então?
O autor ou a obra?
Ou nenhum?

Divulgação das principais revistas científicas, as mais afamadas, de acordo com um índíce de avaliação das mesmas. E estas ainda são fechadas para estes fenômenos que são enquadrados como paranormais.

Este tipo de comportamento induz ao erro.
Acredito que os que estudam isso sabem que isto induz ao erro.
Até mesmo as maiores autoridades erram e erram feio.
É usado aqui o metodo racional dos fatos ou só é dada atenção aqui à midia?
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Offline Adriano

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #302 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:11:52 »
dá bola para esses experimentos, já que não fazem parte do mainstrain científico, ou seja da maioria da comunidade científica. E ainda questionam a credibilidade do pesquisador.

O que vale aqui então?
O autor ou a obra?
Ou nenhum?

Divulgação das principais revistas científicas, as mais afamadas, de acordo com um índíce de avaliação das mesmas. E estas ainda são fechadas para estes fenômenos que são enquadrados como paranormais.

Este tipo de comportamento induz ao erro.
Acredito que os que estudam isso sabem que isto induz ao erro.
Até mesmo as maiores autoridades erram e erram feio.
É usado aqui o metodo racional dos fatos ou só é dada atenção aqui à midia?
O método racional adotado é este, o de dar valor a estas publicações. Por isso eu falei num post anterior sobre se questionar as próprias convicções sobre ciência. Não se considera o aspecto sociológico de uma geração científica, que configura o paradigma da mesma.
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Offline Dbohr

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #303 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:12:58 »
Sim, já ouvi. Minha mulher é Espírita e temos debates bem animados :-)

Mas é a mesma coisa: ectoplasma e materialização são fenômenos que todo mundo fala, mas não se observa em condições rigorosas. Claro, você pode dizer que os Espíritos não se prestam a fazer truques para convencer os incrédulos, o que até faz sentido dentro da DE. Mas aí não se pode culpar os céticos por não acreditar, não acha?

Mal comparando, é como os Homeopatas reclamando que testes de duplo-cego com placebos não servem para testar a eficácia da Homeopatia...

Offline Dbohr

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #304 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:14:21 »
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Não se considera o aspecto sociológico de uma geração científica, que configura o paradigma da mesma.

QED2

Offline Adriano

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #305 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:18:31 »
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Não se considera o aspecto sociológico de uma geração científica, que configura o paradigma da mesma.

QED2
Não entendi essa expressão no contexto (nem na anterior), poderia me explicar por favor?
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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #306 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:19:15 »
Sim, já ouvi. Minha mulher é Espírita e temos debates bem animados :-)

Mas é a mesma coisa: ectoplasma e materialização são fenômenos que todo mundo fala, mas não se observa em condições rigorosas. Claro, você pode dizer que os Espíritos não se prestam a fazer truques para convencer os incrédulos, o que até faz sentido dentro da DE. Mas aí não se pode culpar os céticos por não acreditar, não acha?

Queres mesmo que os Espiritos estejam a sua disposição ?
 :x


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Mal comparando, é como os Homeopatas reclamando que testes de duplo-cego com placebos não servem para testar a eficácia da Homeopatia...

Qual a relação ?
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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #307 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:19:50 »
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A questão é o que se entende por rigor científico. Já existem diversos experimentos, porém enquanto muitos ficam questionando a validade dos mesmos outros vão contruindo uma nova ciência.

Auto-experimentos é desconsiderado devido a um entendimento de que ocorra o auto-engano. Porém se o fato é real então não tem nada de errado e tem tudo para progredir, ainda mais com a experiência conjunta de muitos pesquisadores, milhares

Quod erat demonstrandum.

A Promotoria encerra, Meretíssimo.

1. Que fato real é esse que vocês estão mencionando?
2. Dbohr, em poucas palavras como seria o experimento que você imaginou?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Dbohr

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #308 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:21:46 »
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Não se considera o aspecto sociológico de uma geração científica, que configura o paradigma da mesma.

QED2
Não entendi essa expressão no contexto (nem na anterior), poderia me explicar por favor?

Pensa um pouquinho que você chega lá, é fácil ;-)

Offline Adriano

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #309 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:25:34 »
Citar
Não se considera o aspecto sociológico de uma geração científica, que configura o paradigma da mesma.

QED2
Não entendi essa expressão no contexto (nem na anterior), poderia me explicar por favor?

Pensa um pouquinho que você chega lá, é fácil ;-)
Se eu não sei então não é fácil,  não é questão de pensar e sim de aprender. Cadê o professor agora?  :lol:

Achei isso aqui na Wikipédia:

Quod erat demonstrandum é uma expressão em Latim que significa "como se queria demonstrar". É usual aparecer no final de uma demonstração matemática com a abreviatura Q.E.D. ou na versão portuguesa C.Q.D.. Frequentemente é substituido por um dos símbolos ■ ou □.

O que entendi é que serve assim como numa expressão matemática, uma proposição que se quer ver válida. O que para mim está nos conforme.
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Offline Gigaview

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #310 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:26:27 »
Sim, já ouvi. Minha mulher é Espírita e temos debates bem animados :-)

Mas é a mesma coisa: ectoplasma e materialização são fenômenos que todo mundo fala, mas não se observa em condições rigorosas. Claro, você pode dizer que os Espíritos não se prestam a fazer truques para convencer os incrédulos, o que até faz sentido dentro da DE. Mas aí não se pode culpar os céticos por não acreditar, não acha?

Mal comparando, é como os Homeopatas reclamando que testes de duplo-cego com placebos não servem para testar a eficácia da Homeopatia...

Existe uma outra explicação não-espírita mas também falaciosa. É a afirmação de que os fenômenos paranormais são imprevisíveis e incontroláveis e é difícil acertar o timming de ocorrência verificável em condições de laboratório. Sob essa perspectiva, fenômenos com hora marcada são sérios candidatos a possibilidade de fraude.
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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #311 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:31:17 »

Claro, você pode dizer que os Espíritos não se prestam a fazer truques para convencer os incrédulos, o que até faz sentido dentro da DE. Mas aí não se pode culpar os céticos por não acreditar, não acha?

Queres mesmo que os Espiritos estejam a sua disposição ?
 :x

Absolutamente, não espero nada. Mas aí você está me pedindo para aceitar alegações e testes feitos sem o rigor técnico mínimo para serem aceitos como ciência. Então, como disse antes, é questão de Fé.

E não tem nada de intrinsecamente errado nisso. Acredita quem quiser ;-)



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Qual a relação ?

Testes rigorosos e refinados não apontam a presença de espíritos, ectoplasmas, etc. Então, em vez de inferir a inexistência de espíritos, ectoplasmas, etc., critica-se o rigor dos testes.


Existe uma outra explicação não-espírita mas também falaciosa. É a afirmação de que os fenômenos paranormais são imprevisíveis e incontroláveis e é difícil acertar o timming de ocorrência verificável em condições de laboratório. Sob essa perspectiva, fenômenos com hora marcada são sérios candidatos a possibilidade de fraude.

Curioso é que em Física existem classes de fenômenos ditos estocásticos, que são imprevisíveis e incontroláveis. Por exemplo, não se pode determinar quando ocorrerá um decaimento radioativo. Mas mesmo para isso existem tratamentos estatísticos que fornecem previsões bastante confiáveis.

A coisa fica mais nebulosa quando se postula que os fenômenos espirituais são manifestações inteligentes. Assim, pode-se simplesmente dizer que os Espíritos não quiseram se manifestar em dada ocasião. Isso, repito, não implica necessariamente na falsidade do fenômeno espiritual, mas CERTAMENTE não o apóia tampouco. Por isso é uma questão de fé.

Offline Q

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #312 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:33:40 »
Eu vou rever meus livros que tratam deste assunto para postar noticias e pesquisas feitas neste campo.
Mas eu preciso mesmo fazer isso?
Existe a internet e varios meios de pesquisa.
Estou vendo comentários sem comprovação.
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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #313 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:38:43 »
2. Dbohr, em poucas palavras como seria o experimento que você imaginou?

Testar projeção astral é relativamente fácil, eu penso. Se tomarmos a descrição default, o corpo astral é ejetado do corpo físico e pode viajar invisível entre nós. Na verdade existem variantes mil do que seja a projeção astral, mas tomemos esta como exemplo. Bem, se o corpo astral pode ver o mundo físico, basta que se coloque objetos diferentes num ambiente o qual o suposto Paranormal não teve acesso e que se peça para que ele descreva o que vê no tal ambiente.


Eu vou rever meus livros que tratam deste assunto para postar noticias e pesquisas feitas neste campo.
Mas eu preciso mesmo fazer isso?
Existe a internet e varios meios de pesquisa.
Estou vendo comentários sem comprovação.


Q, outros foristas postaram muitos links e publicações ditas científicas que comprovariam as alegações espíritas. Mas sempre foi a mesma coisa: falta rigor e quase sempre as experiências são subjetivas ou anedóticas.

E de qualquer forma, o ônus da prova é quem alega que espíritos existem ;-)

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #314 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:41:30 »
Espiritismo é motivo de piada e charlatonismo.
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Offline Dbohr

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #315 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:45:08 »
:roll:

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #316 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:47:56 »
2. Dbohr, em poucas palavras como seria o experimento que você imaginou?

Testar projeção astral é relativamente fácil, eu penso. Se tomarmos a descrição default, o corpo astral é ejetado do corpo físico e pode viajar invisível entre nós. Na verdade existem variantes mil do que seja a projeção astral, mas tomemos esta como exemplo. Bem, se o corpo astral pode ver o mundo físico, basta que se coloque objetos diferentes num ambiente o qual o suposto Paranormal não teve acesso e que se peça para que ele descreva o que vê no tal ambiente.

Vc pensa? (sic)

Isso passou até na tv sobre projeção astral.
Agora me fugiu o nome mas a ciencia já estuda isto.

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Q, outros foristas postaram muitos links e publicações ditas científicas que comprovariam as alegações espíritas. Mas sempre foi a mesma coisa: falta rigor e quase sempre as experiências são subjetivas ou anedóticas.

E de qualquer forma, o ônus da prova é quem alega que espíritos existem ;-)

Mas é vc quem diz que não existe.Cabe à vc provar o contrario rs
O que fiz foi argumentar de acordo com o que é postado.
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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #317 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:52:49 »

Vc pensa? (sic)

Awwww, assim você me ofende!! :biglol:



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Q, outros foristas postaram muitos links e publicações ditas científicas que comprovariam as alegações espíritas. Mas sempre foi a mesma coisa: falta rigor e quase sempre as experiências são subjetivas ou anedóticas.

E de qualquer forma, o ônus da prova é quem alega que espíritos existem ;-)

Mas é vc quem diz que não existe.Cabe à vc provar o contrario rs

Boa tentativa, mas 1) isso não é original e 2) o ônus recai a quem faz a alegação de que espíritos existem. Estou apenas apontando que não há rigor nas evidências apresentadas até agora.

Enfim.

Seria legal se o Espiritismo estivesse certo quanto à reencarnação. A idéia é legal e, num certo sentido, reconfortante. Mas não estou convencido que seja assim.

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #318 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:59:30 »

Vc pensa? (sic)

Awwww, assim você me ofende!! :biglol:

Sei que sou novo e tudo mas desculpa ...não resisti rsrsrsr :histeria:


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Q, outros foristas postaram muitos links e publicações ditas científicas que comprovariam as alegações espíritas. Mas sempre foi a mesma coisa: falta rigor e quase sempre as experiências são subjetivas ou anedóticas.

E de qualquer forma, o ônus da prova é quem alega que espíritos existem ;-)

Mas é vc quem diz que não existe.Cabe à vc provar o contrario rs

Citar
Boa tentativa, mas 1) isso não é original e 2) o ônus recai a quem faz a alegação de que espíritos existem. Estou apenas apontando que não há rigor nas evidências apresentadas até agora.
Citar
Enfim.

Seria legal se o Espiritismo estivesse certo quanto à reencarnação. A idéia é legal e, num certo sentido, reconfortante. Mas não estou convencido que seja assim.



Seria legal se o Espiritismo estivesse certo quanto à reencarnação. A idéia é legal e, num certo sentido, reconfortante. Mas não estou convencido que seja assim.

(SIC)2?

RS

« Última modificação: 21 de Agosto de 2008, 00:10:57 por Q »
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Offline Gigaview

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #319 Online: 21 de Agosto de 2008, 00:13:11 »
Eu vou rever meus livros que tratam deste assunto para postar noticias e pesquisas feitas neste campo.
Mas eu preciso mesmo fazer isso?
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Estou vendo comentários sem comprovação.


Uma dica. Dê uma olhada nos posts do Vitor Moura, ele postou toneladas de links, papers, meta-análises, etc. Leia o caso da Sra. Piper. Tá quase tudo lá...mas infelizmente, é como o DBohr falou, de concreto, concreto mesmo...

[meio off topic]
O Vitor faz falta aqui. Embora não concorde com suas idéias e com seu gênio truculento, confesso que aprendi muita coisa com ele e aguardo com carinho inúmeras referências que ele postou.
Fica aqui registrado um abraço se ele estiver acompanhando.
[/meio off topic]
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Offline Dbohr

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #320 Online: 21 de Agosto de 2008, 00:21:28 »
Citar
Mas é vc quem diz que não existe.Cabe à vc provar o contrario

Nããão... não cabe :)

Olhe direitinho o que significa ônus da prova e quem está fazendo a alegação extraordinária.

Ou deixe estar, se preferir. Semântica a parte, afinal, o fato permanece que as alegações do Espiritismo não passaram por testes rigorosos. Logo, acreditar neles é questão de Fé. E não há vergonha alguma em admitir isso.


Citar
O Vitor faz falta aqui. Embora não concorde com suas idéias e com seu gênio truculento, confesso que aprendi muita coisa com ele e aguardo com carinho inúmeras referências que ele postou.
Fica aqui registrado um abraço se ele estiver acompanhando.

De certa forma eu concordo com você. É lamentável que ele tenha preferido partir para a agressão e acabasse tendo sido expulso. Eu já disse várias vezes que seria interessante termos mais crentes a bordo...

Offline Fabulous

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #321 Online: 21 de Agosto de 2008, 00:33:37 »
Sim, piada e charlatonismo. ::)
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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #322 Online: 21 de Agosto de 2008, 00:36:07 »
É só o Espiritismo ser comentado que já se levantam opinioes acusando-o de ser inimigo da ciencia, de charlatanismo, de falsidade.
Ora ...se isso não é acusação eu não sei mais o que possa ser.
Cabe a quem diz isso comprovar que houve fraude.



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Offline Fabulous

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #323 Online: 21 de Agosto de 2008, 00:47:30 »
É engraçado querer comprovar fraude em algo tão ridículo assim... eles é quem deveriam comprovar veracidade nessas maluquices toda, isso se de alguma forma for possível. O mais engraçado ainda é o espiritismo querer tentar provar suas provas fajudas com argumentos pseudocientificos. Por isso que espiritismo não passa de uma piada, e de mal gosto por sinal, já que tantos acreditam nessa infantilidade e sofrem com isso.
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Offline Gigaview

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Re: Gostaria de saber a opinão dos amigos sobre o Espiritismo.
« Resposta #324 Online: 21 de Agosto de 2008, 00:50:02 »
É só o Espiritismo ser comentado que já se levantam opinioes acusando-o de ser inimigo da ciencia, de charlatanismo, de falsidade.
Ora ...se isso não é acusação eu não sei mais o que possa ser.
Cabe a quem diz isso comprovar que houve fraude.





Não. Mesmo que haja discordância, o ônus da prova ainda recai sobre quem afirma.
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